2 Авг 2010 23:57 LijaLi писав(ла): Спасибо за ответ, Денис, а то тут такие страсти по 3Ф и 3В, что попискивания моей 3Э и не слышны Я вот только не поняла. Ты хочешь сказать, что у тебя самого, как правило, нет эмоций, ты всегда ловишь эмоцию извне и уже решаешь присоединяться к ней или нет? И еще..., а что такое "переломить эмоциональный фон"?
Ты знаешь... Когда один эмоции тоже есть, но слабенькие - отсюда часто желание их усилить с помощью музыки, чтения, фильмов.
А вот всегда, когда происходит контакт с кем-то, эмоции извне (те, что проходят барьер ограничительной) получают как бы высший приоритет.
То есть да, я в любом случае ощущаю эмоции, дальше они фильтруются или нет. Тут зависит от отношений с человеком-источником (от совсем посторонних - блок) и их силы (истерики - пресекаются или от них впадаешь в ступор).
Переломить эмоциональный фон - это когда с тобой близкий делится унынием и загружает тебя, а ты в ответ не проникаешься этой же эмоцией, а легко и бодро отшучиваешься и (высший пилотаж) - заходишь положительно с его тройки, "убираешь" эту его эмоцию. 1 відвідувач подякували Draj-72 за цей допис
2 Авг 2010 23:39 Draj-72 писав(ла): Ира, Юля, а причем тут эта ветка-то? Вот честно, днем порадовался, что хоть тут шло спокойное бесконфликтное обсуждение по сабжу.
Мда.. преждевременно, все как и везде в итоге .
От кого вы защищаетесь ЗДЕСЬ-то?
Ну кто-то высказался, что ему тяжко с 3В, и что? Это не наезд, а личная проблема высказавшегося, с которой возможно где как не тут делиться.
Ну а я согласилась с формулировкой Ирины - что надоело, когда специально "ищут подход", вместо того чтобы допустить предположение, что общаются с адекватными людьми, которым особых подходов не надо. Тоже просто высказалась, и что? Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
3 Авг 2010 00:03 upuha писав(ла): что грустно? не хочу здесь разводить продолжение, но в личку нет возможности перейти.
Грустно всегда, когда наблюдаешь конфликт симпатичных тебе людей (как тебе кажется) по недоразумению. При случае да, где-нибудь в личке буду иметь в виду, поясню. 1 відвідувач подякували Draj-72 за цей допис
2 Авг 2010 16:25 Araucaria писав(ла): Ну да, если это муж с женой, к примеру.. Если тот, кто хочет куда-нть со 2В, а кто не хочет никуда - 3В - то чё будет? )))
(это я мировой опыт изучаю)))
Развод будет. Рано или поздно, так или иначе
2 Авг 2010 16:28 toterm писав(ла): Поговорить для начала )))) а потом по Наполеоновски...волшебным пендалем ))))
А прикинь если у наполеона 2В?
2 Авг 2010 17:09 Apfel_neu писав(ла): Я страдаю, ты страдаешь, он страдает, мы страдаем, вы страдаете, они страдают...
Вокруг одни страдальцы
2 Авг 2010 17:30 Draj-72 писав(ла): Неа, не чувствует. Ей вообще все равно до предмета решения, но чуть чуть греет видимость процесса по В... Ой, написал и понял, что это чуть иной пример - когда 2В - все равно, а не то, что она НЕ ХОЧЕТ.
3 Авг 2010 00:10 BiJou писав(ла): Ну а я согласилась с формулировкой Ирины - что надоело, когда специально "ищут подход", вместо того чтобы допустить предположение, что общаются с адекватными людьми, которым особых подходов не надо. Тоже просто высказалась, и что?
Забавно, может тут глючит моя тройка (в связке с БЭ), но я явственно ощутил накал конфликта после того твоего поста.
Сейчас стало интересно провести параллели между 3В и 3Э конкретно на этом примере. Подумаю. А может кто еще выскажется. (По сути высказывания я с вами с Ириной согласен естесственно, речь об эмоциональности формы)
2 Авг 2010 23:19 Draj-72 писав(ла): Забавно, может тут глючит моя тройка (в связке с БЭ), но я явственно ощутил накал конфликта после того твоего поста.
Сейчас стало интересно провести параллели между 3В и 3Э конкретно на этом примере. Подумаю. А может кто еще выскажется. (По сути высказывания я с вами с Ириной согласен естесственно, речь об эмоциональности формы)
Меня один из постов удивил...подумал, что он написан "в сердцах"
2 Авг 2010 18:22 Apfel_neu писав(ла): я предоставляю своё бренное тело для научных целей.
на свете должна существовать и 3Ф, которая думает, что Вы считаете её уродцей...
Знаете, одна из "язв" моей 3Ф - это разговоры о болезнях. Не выношу на физическом уровне. И примерно такие же ощущения у меня каждый раз, когда вы пишете, сто считаете себя уродом. Мне кажется, что я опять присутствую при обсуждении болезни. Может вы подберете какой-то другой, более нейтральный пример? Ну чтобы не шокировать мою тройку, а?
2 Авг 2010 18:53 Draj-72 писав(ла): Мне не нравится в моей 3Э то, что я почти всегда в состоянии эмоционального приемника и усилителя, а не источника.
Тому виной эмпатия. В ситуациях, когда требуется легкость, когда нужно переломить эмоциональный фон или игнорировать имеющийся (речь о негативе) - я сначала проникаюсь им, а потом изнутри этой атмосферы пытаюсь решать проблему. "Превращение" в 2Э у меня случается в моменты эмоционального подъема, но ненадолго и реже чем хотелось бы.
А как насчет позитива? По-моему это кайфово - быть приемником и усилителем позитивных эмоций. Я права?
3 Авг 2010 00:09 Draj-72 писав(ла): Переломить эмоциональный фон - это когда с тобой близкий делится унынием и загружает тебя, а ты в ответ не проникаешься этой же эмоцией, а легко и бодро отшучиваешься и (высший пилотаж) - заходишь положительно с его тройки, "убираешь" эту его эмоцию.
А зачем? Когда делятся унынием, можно просто утешить, например. И всё сразу быстренько переламывается. Ну это я с позиции 2Э.
И не надо ради бога трогать тройку, ни положительно, никак.
Хотя... покормить в принципе можно
3 Авг 2010 00:19 Draj-72 писав(ла): Забавно, может тут глючит моя тройка (в связке с БЭ), но я явственно ощутил накал конфликта после того твоего поста.
Сейчас стало интересно провести параллели между 3В и 3Э конкретно на этом примере. Подумаю. А может кто еще выскажется. (По сути высказывания я с вами с Ириной согласен естесственно, речь об эмоциональности формы)
Эмоциональная форма может быть очень выразительной, и отражать как раз степень того, насколько же это действительно достало.
Просто если человеку много раз повторять, что он свинья - то когда-нибудь хрюканье всё же послышится И не важно, в какой форме это делать: "с позиций гуся ты свинья, а так не свинья", "докажи, что ты не свинья", "я тоже по-своему свинья, и что обидного?", "согласен, несправедливо было называть лорда Честертона грязной жирной свиньей"... В свете того, что разговоры о специальных подходах к 3В возобновляются раз за разом - я уже с трудом подавляю в себе желание захрюкать А мне не хочется хрюкать, я способна говорить по человечески. И возмущение, и эмоции я тоже выражаю человеческими словами, и только заветная буковка В на третьей позиции превращает это мнение в хрюканье и визг, я практически убеждена в том, что будь у меня написано другое - и отношение было бы другим. Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю1 відвідувач подякували BiJou за цей допис
Боже ж ты мой, в 3ках я хочу разобраться. Ясно, что для меня 3В - самая непонятная, как для 1Э - 3Э и т.д. Страннно, что кому-то наносит оскорбление, что я хочу в чём-то разобраться, что мне не ясно...
Marihuanna, "уродцы" - для 3Ф очень большая крайность, такая же, как "убогенькие" для 3В. Оба слова абсурдны, оба употребляются носителями 3ек по отношению к себе в моменты больших волнений. Я их просто ставлю рядом друг с другом.
Я беру высказывания 3В о 1В или о себе, и перевожу их для 3Ф о 1Ф. Мне говорят: "Абсурд." Беру высказывания 1Ф о 3Ф и перевожу их на свою 3ку, мне говорят: "Суётесь, куда не нужно. 3В нужно не то." Короче, там, где говорят, что их не понимают, существует такое же непонимание для других. Всё это логично, если находишься на уровне самих отношений. Но если эти отношения обсуждать, нужно же хотя бы как-то абстрагировать от собственных единиц, двоек, троек и т.д.
Насчёт того, что Вера Новикова ведёт себе иначе, чем я... Мне нужно действительно оправдываться, почему я веду себя не как другой человек? Ну тогда пусть мне каждый в этой ветке, кто соответствующего мнения, тоже объяснит, почему он ведёт себя не так, как, к примеру, я. Это просто уже в каком-то странном направлении ведёт.
Я просто хочу спроситъ, это - совпадение или закономерностъ, что у меня (не буду говоритъ за всех) возникают непонятные для меня конфликты с 3В и, непонятные для 1Ф конфликты с ними? И тот "подход", которым я хочу подобраться к 3В и... что сделать? Начать измываться и мучать что ли, или что я там должна по плану делать? Это просто попытка относится к 3В справедливее, чем мне моя 1ца позволяет - не записывать в сумасшедшие, а просто вспомнить, что у меня есть тоже такие области, которые для других непонятны. И если меня зазря 1Ф отправляет в психушку, то и мне делать это с 3В не стоит.
Если кому-то мешает моя размытая на простыни писанина - это я ещё стараюсь кратко писать. Люди, честно говоря, такой массивной агрессии я не ожидала. Вообще никакой не ожидала, т.к. ни одного слова против кого-то не писала. Ни против людей, ни функций. Я раздражаю Вас в общем, как явление?
3 Авг 2010 01:59 Apfel_neu писав(ла): Я просто хочу спроситъ, это - совпадение или закономерностъ, что у меня (не буду говоритъ за всех) возникают непонятные для меня конфликты с 3В и, непонятные для 1Ф конфликты с ними? И тот "подход", которым я хочу подобраться к 3В и... что сделать? Начать измываться и мучать что ли, или что я там должна по плану делать? Это просто попытка относится к 3В справедливее, чем мне моя 1ца позволяет - не записывать в сумасшедшие, а просто вспомнить, что у меня есть тоже такие области, которые для других непонятны. И если меня зазря 1Ф отправляет в психушку, то и мне делать это с 3В не стоит.
Давайте так: я вам кажусь сумасшедшей? Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
2 Авг 2010 23:53 BiJou писав(ла): Эмоциональная форма может быть очень выразительной, и отражать как раз степень того, насколько же это действительно достало.
Просто если человеку много раз повторять, что он свинья - то когда-нибудь хрюканье всё же послышится И не важно, в какой форме это делать: "с позиций гуся ты свинья, а так не свинья", "докажи, что ты не свинья", "я тоже по-своему свинья, и что обидного?", "согласен, несправедливо было называть лорда Честертона грязной жирной свиньей"... В свете того, что разговоры о специальных подходах к 3В возобновляются раз за разом - я уже с трудом подавляю в себе желание захрюкать А мне не хочется хрюкать, я способна говорить по человечески. И возмущение, и эмоции я тоже выражаю человеческими словами, и только заветная буковка В на третьей позиции превращает это мнение в хрюканье и визг, я практически убеждена в том, что будь у меня написано другое - и отношение было бы другим.
Ба, это ТАК читаются мои сообщения? Хрюканье и визг по воле я у 3В вижу на 5% - не больше, чем у других воль или у самой себя. Не буду начинать тут снова про свою 3ку и т.д. похоже, у Вас уже сложилось довольно чёткое мнение о моём мнении о Вас и волях и т.д. Боюсь, не смогу доказать, что я - не верблюд, если на моей клетке уже вывеска и документ с печатью...
Вы мне не кажетесь сумашедшей, некоторые реакции кажутся сумасбродством, да. После кручения своей 3ки в разные стороны я НАЧИНАЮ понимать, что для Ваших реакций есть должны быть причины, которых я не замечаю.
И Вы же не могли не заметить за собой подобную реакцию на 3Л или то, что меня за мои высказывания о физике считают сумасбродкой. Та же ситуация, почему я - нехороший человек, если я ВЕРБАЛИЗИРУЮ ситуацию?
3 Авг 2010 01:59 Apfel_neu писав(ла): Marihuanna, "уродцы" - для 3Ф очень большая крайность, такая же, как "убогенькие" для 3В. Оба слова абсурдны, оба употребляются носителями 3ек по отношению к себе в моменты больших волнений. Я их просто ставлю рядом друг с другом.
Так не употребляйте ни то, ни другое. Не нервируйте общественность и будет у нас тут мир во всем мире
3 Авг 2010 02:25 kirta писав(ла): Просто всегда единица будет непроизвольно задевать тройку, сама того не замечая
Вот я бы это обсудила где-нибудь в отдельной теме!
Не понимаю, как результативная единица может задевать процессионную тройку ИМХО, не больше, чем любая другая функция, если ее носитель малость не того 2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
3 Авг 2010 02:31 Marihuana писав(ла): Вот я бы это обсудила где-нибудь в отдельной теме!
Не понимаю, как результативная единица может задевать процессионную тройку ИМХО, не больше, чем любая другая функция, если ее носитель малость не того
Ну как? Нет процесса и подстройки, этим и задевает Тройка как бы и не существует для единицы, а тройку ж колбасит практически постоянно в суперпроцессе. А от единицы ни тебе поддержки, ни стремления к пониманию, дай бог, если просто говорят или думают про себя - "ну вот такая она странная, это для нее важно, ну ладно, раз так, то и не буду тревожить лишний раз". И процесса как не было, так и нет
А если даже и такого общего отстраненного принятия нет, то единица просто давит объемом и избытком и все дела. Плевать ей хотелось, у кого там что, потому что чужие метания/всполыхи/непонимания/неадекваты - зуд, утомляют и в глубоком минусе. А единица для себя в плюсе и варится в своем избытке к своему удовольствию, даже если кому-то и кажется неадекватной. Это их проблемы, а не единицы, то есть диалога по проблематике и процесса снова нет, либо он слишком короткий для того, чтобы тройке успеть самой все нюансы переварить.
В зависимости от взаимных симпатий/антипатий и уровня воспитания это, конечно, несколько по-разному проявляется, но основной рисунок такой Стоим мы на правильном пути, идём другим 3 відвідувача подякували tai-tai за цей допис
3 Авг 2010 01:20 Apfel_neu писав(ла): Всё равно, что я где открою, у меня останется 1В, которая всех будет раздражать.
Даже в теории, она не может ВСЕХ раздражать...
А на практике... Вот смотри из последнего. У нас образовалась тут небольшая компания. Могу говорить только за себе и о том, что знаю точно. Меня "раздражала" только 3Л одного человека и его же раздражала моя 1Л. Что происходит дальше? Я просто менее категорично начинаю высказывать свое мнение при общении с этим человеком, чуть более развернуто даю объяснения. 3Л тоже уже начинает не так категорично встречать с минуса мое мнение, уже пользуется моим мнением и, кажется, начинает понимать, что под предъявляемой "верхушкой айсберга" есть фундамент и лучше узнать на чем это мнение основано. Происходит та самая "притирка". И прошу заметить, это просто общение, тут нет какого-то особенного отношения....
Форум. Это что же надо подстроится под каждого на форуме? Перестать быть собой? Раздражаю кого-то? Пусть не читает меня.
Хотя готов согласится, что различия в подходе/восприятии у интровертного логика и экстравертного этика есть. 1 відвідувач подякували toterm за цей допис
2 Авг 2010 18:53 Draj-72 писав(ла): Мне не нравится в моей 3Э то, что я почти всегда в состоянии эмоционального приемника и усилителя, а не источника.
Тому виной эмпатия. В ситуациях, когда требуется легкость, когда нужно переломить эмоциональный фон или игнорировать имеющийся (речь о негативе) - я сначала проникаюсь им, а потом изнутри этой атмосферы пытаюсь решать проблему. "Превращение" в 2Э у меня случается в моменты эмоционального подъема, но ненадолго и реже чем хотелось бы.
эх... а я это так ценю
3 Авг 2010 00:09 Draj-72 писав(ла): Переломить эмоциональный фон - это когда с тобой близкий делится унынием и загружает тебя, а ты в ответ - заходишь положительно с его тройки, "убираешь" эту его эмоцию.
не эмоцию, а причину или повод, ее вызвавшую
3 Авг 2010 00:02 toterm писав(ла): А кто там обсуждал куда ехать? ))) Почему Берлина не было в рассмотрении? ))))
был
3 Авг 2010 00:43 Marihuana писав(ла): А зачем? Когда делятся унынием, можно просто утешить, например. И всё сразу быстренько переламывается. Ну это я с позиции 2Э.
И не надо ради бога трогать тройку, ни положительно, никак.
Хотя... покормить в принципе можно
у меня БЫЛ близкий человек, с которым я делилась больным, вот он был любителем утешить., а не обсудить. так, как я истерила с ним, я больше никогда и нигда, даже не подозревала, что я способна на такое. вот у него явно было все 2е и когда он заходил с 2Э
3 Авг 2010 02:31 Marihuana писав(ла): Вот я бы это обсудила где-нибудь в отдельной теме!
Не понимаю, как результативная единица может задевать процессионную тройку ИМХО, не больше, чем любая другая функция, если ее носитель малость не того
3 Авг 2010 02:13 Apfel_neu писав(ла): Вы мне не кажетесь сумашедшей, некоторые реакции кажутся сумасбродством, да.
Вот как? А какие именно?
После кручения своей 3ки в разные стороны я НАЧИНАЮ понимать, что для Ваших реакций есть должны быть причины, которых я не замечаю.
Слушайте, ну не надо меня "понимать". Почему нельзя общаться по человечески? Если вам в следующий раз не понравится моя реакция, или что-то заденет - просто скажите об этом, разберёмся.
И Вы же не могли не заметить за собой подобную реакцию на 3Л или то, что меня за мои высказывания о физике считают сумасбродкой. Та же ситуация, почему я - нехороший человек, если я ВЕРБАЛИЗИРУЮ ситуацию?
3Л меня задевает только в одном случае: если начинает предъявлять мне претензии за то что я - это я. Сама по себе - не задевает. По физике не замечала, чтобы вас считали какой-то не такой.
Наверное, у меня нет цели найти в людях что-то странное или неадекватное, пока эти люди чем-то меня не зацепили. Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю2 відвідувача подякували BiJou за цей допис
Так, к слову пришлось, по последним страницам. со своими дуалами не сходишься и не расстаешься. С ними живешь.(с)DeRaven
1 відвідувач подякували kinofobaII за цей допис
2 Авг 2010 19:23 Apfel_neu писав(ла): Не понимающих - пытающихся понять. И не только 3В, но и свою 3Ф. И не Вас лично я хочу понять, а взаимоотношения 1цы и 3ки в целом. И не мудрено, что не получается. Мудрено было бы, если бы получалось...
Apfel_neu, прозвучало отличное предложение оставить тему 6 квадры представителям этой квадры, а взаимодействие 1 и 3 функций обсудить в отдельной теме.
И все будут в выигрыше. 4 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис