Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » 6 квадра

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: 6 квадра


LijaLi
"Штірліц"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 44
Флуд: 5%
Анкета
Лист

1 Ноя 2010 18:37 prosto_serg писав(ла):
Ну как, признанием ее заслуг - мужчина, вы такой умный Можно наоборот - я такая глупая

А разве глупый человек не может иметь 1Л?
2 Ноя 2010 09:14 prosto_serg писав(ла):
Согласен целиком и полностью. Речь об абстрактном среднестатистическом 4Л, более "блондинистом", чем среднестатистический 1Л.

А Вы где со статистикой познакомились?


1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
2 Лис 2010 08:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

prosto_serg
"Бальзак"
ЛЕВФ
Минск

Дописів: 16
Флуд: 6%
Анкета
Лист

2 Ноя 2010 08:57 LijaLi писав(ла):
А разве глупый человек не может иметь 1Л?
А Вы где со статистикой познакомились?

Может, даж знаю парочку со справкой о невменяемости и недееспособности Не так выразился - ИМХО, средний абстрактный 1Л "брюнетистее" среднего абстрактного 4Л.


 
2 Лис 2010 09:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

prosto_serg
"Бальзак"
ЛЕВФ
Минск

Дописів: 16
Флуд: 6%
Анкета
Лист

2 Ноя 2010 09:17 Mariquita писав(ла):
нет. Л - это мнение, а не ум.

У любой Л может быть свое мнение и свой ум. Вы своим умом обработали некие исходные данные и сделали в итоге вывод - составили свое мнение по данному вопросу. Что есть мнение, а что ум и как их разграничить?

 
2 Лис 2010 09:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Джек"

Дописів: 3
Порушень: 1
Флуд: 33%
Анкета
Лист

2 Ноя 2010 10:26 prosto_serg писав(ла):
У любой Л может быть свое мнение и свой ум. Вы своим умом обработали некие исходные данные и сделали в итоге вывод - составили свое мнение по данному вопросу. Что есть мнение, а что ум и как их разграничить?


ум - это наверное способность адекватно обработать информацию. а мнение - это просто мнение


 
2 Лис 2010 09:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

prosto_serg
"Бальзак"
ЛЕВФ
Минск

Дописів: 16
Флуд: 6%
Анкета
Лист

2 Ноя 2010 09:32 Mariquita писав(ла):
ум - это наверное способность адекватно обработать информацию. а мнение - это просто мнение


Все же сначала ум обрабатывает инфу и только потом появляется мнение, ум первичен, хоть они и в одной упряжке. И раз 1Л - приоритет №1, я вправе ожидать, что он будет работать больше и чаще, чем у 4Л, в итоге и результат должен оказаться выше. Понятно, от конкретного человека все зависит, поэтому и речь об абстрактном среднем человеке. Поэтому мнение отдельно само по себе не рассматриваю, оно вторично, воспользовалось теми шаблонами, приемами и процессами, которые предоставил ум, вот и появилось в итоге. Так что, Л в первую очередь у меня ассоциируется с умом, а вот шо ето такое?

 
2 Лис 2010 10:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Джек"

Дописів: 3
Порушень: 1
Флуд: 33%
Анкета
Лист

2 Ноя 2010 11:04 prosto_serg писав(ла):
Все же сначала ум обрабатывает инфу и только потом появляется мнение, ум первичен, хоть они и в одной упряжке.


у вас просто неправильные пчелы. инфомрация может быть обработана недекватно, ошибочно, нарушены логические связки и не учтены факты. но все равно 1Л выдаст мнение. и фиг ее переубедишь.


1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
2 Лис 2010 10:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

prosto_serg
"Бальзак"
ЛЕВФ
Минск

Дописів: 16
Флуд: 6%
Анкета
Лист

2 Ноя 2010 10:11 Mariquita писав(ла):
у вас просто неправильные пчелы. инфомрация может быть обработана недекватно, ошибочно, нарушены логические связки и не учтены факты. но все равно 1Л выдаст мнение. и фиг ее переубедишь.

Неправильными пчелами точно не переубедишь
1Л можно заглушить алкоголем, эмоциями, отвлечь, не учесть факты и т.д., в итоге она поступит "как блондинка", но: отсюда сделаются выводы, эпизод изучен под микроскопом, способ неправильной обработки информации будет или скорректирован или в случае признания его полной ошибочности и непригодности для дальнейшего использования откинут вообще, дабы исключить повтор ошибок в дальнейшем. И раз, скажем, у 4Л эта самая Л не в приоритете, то и вероятность ошибки, повторного наступания на грабли, в ее случае должна быть выше. У меня все определяется вероятностью - вероятность с наиболее положительным исходом, учитывая все имеющиеся данные, и будет принята в итоге, как единственно верная, все остальные откинуты, они - неправильные пчелы. Правда, это в связке с ТИМом, БИ...

 
2 Лис 2010 10:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Джек"

Дописів: 3
Порушень: 1
Флуд: 33%
Анкета
Лист

2 Ноя 2010 11:34 prosto_serg писав(ла):
Неправильными пчелами точно не переубедишь
1Л можно заглушить алкоголем, эмоциями, отвлечь, не учесть факты и т.д.,


нельзя. тк мнению все равно, насколько оно точно соовествует действительности. просто прочтите определение Логики, там все написано

 
2 Лис 2010 10:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

prosto_serg
"Бальзак"
ЛЕВФ
Минск

Дописів: 16
Флуд: 6%
Анкета
Лист

2 Ноя 2010 10:47 Mariquita писав(ла):
нельзя. тк мнению все равно, насколько оно точно соовествует действительности. просто прочтите определение Логики, там все написано

А вы напоите 1Л литром водки и стукните по лбу - и увидите, выступят ли вперед другие, более низкие приоритеты или она продолжит работать точно также

 
2 Лис 2010 10:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Джек"

Дописів: 3
Порушень: 1
Флуд: 33%
Анкета
Лист

2 Ноя 2010 11:54 prosto_serg писав(ла):
А вы напоите 1Л литром водки и стукните по лбу - и увидите, выступят ли вперед другие, более низкие приоритеты или она продолжит работать точно также


может и выступят. но мнение 1Л по вопросу водки остануться неизменны.


 
2 Лис 2010 11:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

prosto_serg
"Бальзак"
ЛЕВФ
Минск

Дописів: 16
Флуд: 6%
Анкета
Лист

2 Ноя 2010 11:05 Mariquita писав(ла):
может и выступят. но мнение 1Л по вопросу водки остануться неизменны.


Мнение 1Л, как и всех прочих Л, составляется на основе имеющихся данных, жизненного опыта. Добавились новые факты, отличающиеся от прежних - и мнение изменилось. По любому вопросу.

1 відвідувач подякували prosto_serg за цей допис
 
2 Лис 2010 11:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Джек"

Дописів: 3
Порушень: 1
Флуд: 33%
Анкета
Лист

2 Ноя 2010 12:21 prosto_serg писав(ла):
Мнение 1Л, как и всех прочих Л, составляется на основе имеющихся данных, жизненного опыта. Добавились новые факты, отличающиеся от прежних - и мнение изменилось. По любому вопросу.


может и изменилось. но если владелец 1Л не может оценить факты или построить логическую цепочку в силу образования или скорости действия нейронов, то он не сможет изменить мнение.


1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
2 Лис 2010 13:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

prosto_serg
"Бальзак"
ЛЕВФ
Минск

Дописів: 16
Флуд: 6%
Анкета
Лист

2 Ноя 2010 13:27 Mariquita писав(ла):
может и изменилось. но если владелец 1Л не может оценить факты или построить логическую цепочку в силу образования или скорости действия нейронов, то он не сможет изменить мнение.

Я от нашей системы образования вообще не в восторге, самообразование почему-то дало много больше. Что касается таких владельцев, наблюдал нескольких в доме-интернате, остальные функции налицо, 1Л "отключена" или функционирует слишком медленно, так они в большинстве своем изолированы от общества, так лучше и для них самих и для общества, непредсказуемы и социально опасны. Двое взрослых в реале тихие алкоголики, просто пьют и никого не трогают... Ну так их и видно сразу, и вообще меньшинство, другие возможные "отключенные" функции тоже, то еще зрелище.
socionika.info/forum_foto/1275932375.jpg
и этим все сказано)

 
2 Лис 2010 13:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Джек"

Дописів: 3
Порушень: 1
Флуд: 33%
Анкета
Лист

2 Ноя 2010 14:48 prosto_serg писав(ла):
Я от нашей системы образования вообще не в восторге,


а казалось бы - нам вполне хватало двух сосен из ума и ПЙжной логики... теперь еще и образование добавили.


1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
2 Лис 2010 14:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

prosto_serg
"Бальзак"
ЛЕВФ
Минск

Дописів: 16
Флуд: 6%
Анкета
Лист

[quote author=Mariquita]
может и изменилось. но если владелец 1Л не может оценить факты или построить логическую цепочку в силу образования или скорости действия нейронов, то он не сможет изменить мнение.

а казалось бы - нам вполне хватало двух сосен из ума и ПЙжной логики... теперь еще и образование добавили.
[/quote]
Ну и кто первый упомянул про образование?
Мнение-то свое есть по любому вопросу, но переспорить можно, достаточно лучше владеть вопросом, привести наглядные факты, опровергающие исходный постулат, и оно меняется. На всю жизнь запомнил, как меня переспорила 4Л, просто уделала, лучше владея ситуацией

1 відвідувач подякували prosto_serg за цей допис
 
2 Лис 2010 14:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Джек"

Дописів: 3
Порушень: 1
Флуд: 33%
Анкета
Лист

2 Ноя 2010 15:24 prosto_serg писав(ла):
Ну и кто первый упомянул про образование?




ок. в силу отсуствия знаний. у меня основные знания в голове от post graduate course.

2 Ноя 2010 15:24 prosto_serg писав(ла):
Мнение-то свое есть по любому вопросу, но переспорить можно, достаточно лучше владеть вопросом, привести наглядные факты, опровергающие исходный постулат, и оно меняется. На всю жизнь запомнил, как меня переспорила 4Л, просто уделала, лучше владея ситуацией


"уделать" проще всего манипулируя фактами. и 4Л это сделать очень легко. только 1Л на это не ведется



1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
2 Лис 2010 14:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

prosto_serg
"Бальзак"
ЛЕВФ
Минск

Дописів: 16
Флуд: 6%
Анкета
Лист

2 Ноя 2010 14:39 Mariquita писав(ла):
"уделать" проще всего манипулируя фактами. и 4Л это сделать очень легко. только 1Л на это не ведется


А в чем разница между манипуляцией и упоминанием подходящего факта в подходящий момент, сам факт-то от этого не поменяется?

 
2 Лис 2010 14:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Джек"

Дописів: 3
Порушень: 1
Флуд: 33%
Анкета
Лист

2 Ноя 2010 15:47 prosto_serg писав(ла):
А в чем разница между манипуляцией и упоминанием подходящего факта в подходящий момент, сам факт-то от этого не поменяется?


факты можно тасовать. например, какое то событие совершается с вероятностью 1:1000. а я вам расскаызываю о нем, как о 1:1

 
2 Лис 2010 15:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

prosto_serg
"Бальзак"
ЛЕВФ
Минск

Дописів: 16
Флуд: 6%
Анкета
Лист

2 Ноя 2010 15:08 Mariquita писав(ла):
факты можно тасовать. например, какое то событие совершается с вероятностью 1:1000. а я вам расскаызываю о нем, как о 1:1

Поскольку вы сами знаете про другую вероятность этого события, чем та, которая преподносится как истинная, скорей всего ваша аргументация будет звучать неубедительно и неуверенно даже для вас, а мне как вашему оппоненту 1)не составит труда ее вычислить самому 2)уловить вашу неискренность в голосе и просто не поверить. другое дело, вы не знаете про столь малую вероятность данного события, но столкнулись с ним и уверены, что так и есть всегда, а я вообще не в теме и доверчиво машу головой.
Склонить на свою точку зрения единым необьяснимым фактом еще не значит манипулировать им.

1 відвідувач подякували prosto_serg за цей допис
 
2 Лис 2010 15:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Джек"

Дописів: 3
Порушень: 1
Флуд: 33%
Анкета
Лист

2 Ноя 2010 16:24 prosto_serg писав(ла):
Поскольку вы сами знаете про другую вероятность этого события, чем та, которая преподносится как истинная, скорей всего ваша аргументация будет звучать неубедительно и неуверенно даже для вас,


неа. для меня - уверенно. в том то и фишка. степень моей веры всгда одинакова.

 
3 Лис 2010 09:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » 6 квадра

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Тра 2025 09:44




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор