Боже, как красиво сказано: Звучит безумно трогательно. А ведь казалось бы аналогично той ситуации с охранниками. То есть 2Э напряженно воспринимает вспышки негатива по 1Э? О, когда мне нужно было запить таблетку, я остановила одного молодого человека, который только что купил бутылку воды, отобрала у него бутылку, пролила часть бутылки на землю, меня там уже фотографировали, машина остановилась, подождала, пока я запиваю... В общем, чего-то я сама себя "не узнала". Мне как-то все равно было, я же типа "при деле". Это в июле этого года было в Тамбове. Бутылку потом от меня молодой человек дождался. С остатками воды. Мол, дайте бутылку. Я удивилась, но отдала безропотно (как-то я вдруг осознала, что бутылка-то не моя). Насчет анекдота не знаю такого, но кошмарное воспоминание детства - как мне взрослые мешают есть борщ. До сих пор не могу понять: зачем в меня "внедряться"? Если я ем. Внедряться: то есть хотеть от меня и требовать чего-то. Да, я бы ответила примерно так:"Жарко! Вот здесь и спасаемся!" Хотя, вроде, автор высказывания имела в виду примерно это, но ее фраза иначе воспринимается. Интересная точка зрения. Но что тут сможет сделать покупатель? Что-то у меня уже фраза "дать сдачи" начинает физически восприниматься. Ох, Маркита... Я насчет сдачи тоже почему-то никогда не ругаюсь. Я просто верю: сдачу нужно найти обязательно. Ведь иначе мне бы пришлось заплатить за вещь дороже, чем она стОит. И поскольку я не понимаю "а с чего бы это вдруг?"... то мне обязательно нужна сдача.
Ну, или не сдачу, а точную сумму за покупку. Если мне нужна вещь, ищу энту сумму. Если с них нужна сдача, я говорю, что мне обязательно нужна сдача.
Мб, гамлет с 1ф такой.. не знаю даже. По-моему, ничего не нужно делать и говорить. Нужно искать сдачу. Или просто говорить "нужна сдача". В общем, кто-то не выдерживает и идет искать. Лично я могу искать сдачу в своем кошельке очень долго. Если кому-то нужно быстрее, я не возражаю, чтобы он нашел сдачу где угодно еще. Ну, не три же километра ему бежать... куда-то там... к кому-то... за сдачей. В общем, я искренне не могу понять, как это "нет сдачи", если нужна сдача. Если очень нужно сок, надо брать сок. Если нет сдачи, брать 2 сока. Ну, не знаю... я обычно страдаю на другие темы. Ой, точно! Я им всем безумно сочувствую и страшно сострадаю. Я не написала об этом - у меня это само собой разумеется. Но, конечно, "ищите". И тоже начинаю искать... у себя в кошельке. Почти всегда я искренне удивляюсь, что они находят раньше меня. Нередко сержусь и заставляю их еще подождать, пока найду я. Часто спрашиваю:"мелочь нужна?" И часто слышу "нет, спасибо, у нас есть!" Или "большое спасибо за точную сумму!" А почему - не знаю. Мб, Маркита права - из-за эмоций. .... А то. Потому что им было жалко взять 2-3 сока. Мб, тащить тяжело. Я бы взяла с перепугу (а вдруг долго не буду пить? этот выпью, а потом опять ищи сок и сдачу). Я белка запасливая. А мне как-то без разницы... Какое там одолжение? Если бы они мне товар одалживали или деньги, тогда одолжение, а так - нет.
Лучше, чем Кинофоба, и не скажешь: мы не будем насиловать продавцов и кассиров. Бить мы их тоже не будем. И если мы их не бьем, не насилуем и не убиваем... даже не планируем жаловаться на них куда-то выше, ниже и прочее... Значит, мы к ним очень хорошо относимся. И ждем от них сок, сдачу. Ну, или сами дадим. "Подождите, пожалуйста". Неужели кто-то из них скажет:"Идите домой за сдачей и без мелочи не ходите по магазинам!" Тоже первый физик? Но он же на работе. А покупатель - это не работа, за которую начальник деньги платит.
Точно. А если рядом тот, кому не нравится, как я сюсюкаю с котом... Очень трудно отличить, что идет и нравлюсь ли я. Дюма-ПЙ, Гамлет, индивидуальное или что еще... не знаю. Даже от этой фразы!! Ах... Верность - это самое главное. Это понятно - про что. Про любовь мне еще нужно что-то понять, наверное. А про верность что уж понимать? Верность она и есть верность. Да, это катастрофа. Маркита, Вы прелесть! Бывают же такие люди! И ведь не сказать, чтобы ангел. Теперь буду знать, что кроме ангелов мне еще и Маркита нравится. И не просто так, как мой кот, а по поведению.
"Получается, что формула счастья для каждого человека заключается в том, чтобы достичь самореализации по третьей функции, используя основу своей первой".(с)
Вот такую фразу вычитала где-то на просторах инета
Кто-нибудь может расшифровать, что тут имелось в виду?
Идея то заманчивая-"Счастья всем! И чтоб никто не ушел обиженным!"
Но насколько она состоятельна?
Как например, используя Ф добиться результата по Л?
Немного странная фраза... на просторах инета не было ли предыдущего куска, перед словом "получается"?
Смущает слово "основа" - что считать "основой своей первой"? (сейчас как 3Л буду рассуждать))).
Предположим, что основой любой первой является что-то вроде "независимость (от других людей) в оценке реализации" по ней - 1Л оценивает свои размышлизмы самостоятельно, 1Э чувствует независимо, 1В хочет и решает невзирая на других, 1Ф.... не знаю, в окружении вроде нет))
Если так, ... то получается, что 3-я хочет стать 1-ой, и будет нам счастье
Не... ссылку в студию, на пролог цитаты!
Rudik, для нас с вами это может быть, например, окончательное освобождение от власти эмоций над нами при помощи разума, т.е. посредством осмысления происходящих процессов, причин и следствий потери душевного равновесия, выработки каких-то концепций, способствующих обретению такой свободы. Вот только не стоит забывать, что у нас, например, кроме 1Л и 3Э есть еще 4Ф, т.е. у нас это скорее примет форму стремления к эмоциональной непривязанности к вещам и явлениям в мире. Во всяком случае у меня так Философское бесстрастие, к которому стремились древние мудрецы - мой идеал)
Впрочем, сейчас я припоминаю, что когда-то я считал чувства самой важной для меня вещью в жизни и еще хотел научиться своими эмоциями влиять на эмоциональное состояние других людей. Хотелось в опечаленных вызывать радость, а особо позитивным напоминать о грустной стороне жизни... Не знаю, может и в этом заключается самореализация по 3Э. Но разве она возможна? В интернете разве что чуть-чуть, а в реале такое - все равно что биться головой об стену. ИМХО, вместо того, чтобы научиться управлять эмоциями, все же проще поступить чуть иначе - уменьшить их власть. Научившись же сохранять спокойствие всегда и везде, обретаешь хоть и тихую, но постоянную радость от жизни, которую уже НИКТО и НИЧТО не в силах будет отнять
О.. Одну такую "концепцию" я знаю.
Когда первая, поплевав на руки, берет любимую кувалдочку и в полной мере проявляя свое право на "покровительство" освобождается от третей, чувствуя опосля свою полную реализованность
В общем, самоотслеживанием всех этих процессов я частенько занимаюсь и "философское бесстрастие" весьма уважаю.
Правда альянс "Воля и Разум!"(с) мне больше не мудрецов напоминает, а девиз черного мага или военного генерала.
Ох уж эти мудрецы.. Они туда что-то еще приплетали для полного счастья..
Что?
Разумом подавить чувства? Получается, но не насовсем. Обычно, все равно может произойти что-то такое, что выведет из равновесия. Начнет вот кто-нибудь на тебя кричать - и волей-неволей приходится что-то делать, потому что это невыносимо)
Естественно, с суггестивной-то ЧС
Ну... многие еще истину(даже Истину) "приплетали". Якобы достигнув внутреннего постоянства (вот этого самого бесстрастия) познаешь оную в полной мере. С 1Л, видимо были) Все-таки при 1Л истина важнее всего. Фактически, первая функция работает сама на себя, хоть и помогает при этом третьей избавиться от проблем.
Холодность суждений, еще не мудрость как мне кажется..
Не у мудрецов ли сказано, что чтобы познать истину и сущность, голову надо очистить?
Объективность и истина, синонимы?
Свобода от чувств и от разума..
Великое Ничто..
Такс.. Мы не ушли случайно от темы?
Все это реализация чего угодно, но не Э..)))
Не от разума, а от ложных идей. От разума нельзя освободиться, т.к. это и есть то, что от всего освобождается.
Да уж...) Ну, 2 версии реализации 3Э я предложил: одна менее возможная, другая более. Выбирайте, что больше по душе, либо... ищите третью) Только если найдете, поделитесь. Мне тоже интересно
3Э хочет процесса, контролируемого процесса, надо заметить.
В нашем случае инструментом воздействия является 1Л. Собственно, уравновешивание настроения(реализация) как раз и происходит с использованием разумных доводов Л.
Но как вы сами говорите, в реальности это трудно достижимо по отношению к другим(за некоторым исключением).
Третья этика хоть и кричит о том, что надо мыслить абсолютно беспристрастно и стремиться к этому, но полностью вырубить себя не может.. Да собственно, в глубине и не хочет..) Наоборот, она желает себя проявлять и наблюдать ответный отклик, хотя бы для правильной самооценки.
Дело за малым.. Найти этот безопасный способ.
Может творчество? Картины какие-нибудь рисовать, выражая этим свое настроение. М..?
Действительно. Реализация 3Э должна быть связана с контролем эмоций, с влиянием на свою душу и души других людей. Поскольку все это происходить будет посредством более сильной 1Л, процесс сводится к следующей формулировке: интеллектуальное творение эмоций. А к этому можно отнести, например, писательство (способ влиять на души людей, вызвать определенные чувства, а также без лишних эмоций выражать свои чувства), юмор (непременно интеллектуальный, "англицкий" ), психологию/соционику (проникновение в души людей и определение методов воздействия на них), ну и вообще всякое применение ума, результатом которого становится изменение внутреннего мира человека. (Вот картины - вряд ли.)
Но влияние на эмоции - это одна сторона монеты. Вторая сторона: нежелание, чтобы что-то другое влияло на наши эмоции. В таком случае 1Л может выступать в качестве разграничителя, щита: та часть эмоционального, духовного мира, которая контролю поддается, отделяется от остального - неподконтрольного, способного повлиять негативно. И вот тут то кроется причина сухости: мы не смешиваем эти вещи, редко рискуем выносить свой внутренний мир через эту границу, потому что то, что происходит там, мы не контролируем.
Таким образом получаются 2 почти противоположных тенденции. С одной стороны желание творить эмоции, передавать их, самовыражаться, с другой - подавление многих из них как чего-то внешнего, неподконтрольного или как могущего выйти из под контроля. И при реализации 3Э нужно учитывать их обе...
Но давайте глянем еще глубже. Зачем 3Э стремится к такому всестороннему контролю эмоций? Потому что это самая беззащитная и чувствительная часть существа, которая нуждается в безопасности. Склонность к контролю возникает в первую очередь из-за стремления к безопасности, к возможности души свободно выражаться и не быть при этом больно задетой.
Итог: 3Э реализуется посредством интеллектуального (поскольку 1Л) творчества, подстраивая эмоциональный климат окружающего мира, делая его приемлемым и безопасным для себя, а также посредством возведения интеллектуального же барьера между подконтрольным и неподконтрольным, что устремляет к полному подавлению своих эмоций и независимости от эмоций других. Она будет полностью реализована, когда более ничто в мире не сможет навредить душе человека с 3Э.
Цепочка интересная: стремление к безопасности => склонность к контролю (чужих проявлений). Вероятно, именно поэтому некоторые 3В начинают тиранить - из-за стремления контролировать других ради собственной безопасности. Фактически, страх ими руководит. И если сверху где-то есть Ф, таки начинают тиранить)) Фсё стало ясно!
Ну, человек с 3В по идее должен стремиться к безопасности в отношении воли, а вернее он должен стремиться обезопасить цели, которые преследует... Он контролирует цели и желания других (обычно неявно, с помощью 1й функции вешает на них свои цели или демотивирует в отношении тех целей, которые противоречат его собственным...), потому что очень хочет, чтобы его цели всегда успешно выполнялись и постоянно боится, что кто-то/что-то помешает этому. И наоборот, он, вероятно, также отделяет подконтрольное от неподконтрольного и не переносит через эту границу свои цели и желания. Поэтому прямо он редко будет высказывать кому-то свои довольно значимые для себя цели из страха, что пойдут против них. Кроме того, он будет постоянно отказываться от своих целей и желаний, чуть только что-то мешает их выполнению, чтобы в будущем невыполнение не было еще более тяжелым и неприятным. Ну и даже вообще могжет начать отказываться ставить цели, считая, что у него никогда ничего не получится...
Может ли при всем этом быть тирания? Тирания быть может(ведь помехи своим целям нужно непременно устранить, иначе больно и неприятно), но проявляться она будет при помощи первой функции. Если 1Л - скорее всего будут проводиться интеллектуальные экзекуции, 1Э - эмоциональные и т.п.
Физические экзекуции - вообще, скорее всего, отобрать, лишить, не дать, разделить какое-либо имущество. Но у тебя воля первая... Так что это, вероятно, будет прямое заявление о том, каких эмоций хочешь от человека, какие должны быть, а какие - нет. При чем заявление будет высказано с осознанием полного своего права на то, и возражения особо приниматься не будут.
KinofobaII , мне очень понравились Ваши описания Дюма, Эйнштейна и Чехова. Помогли понять и разобраться, какие они в жизни. Очень натурально и с такими подробностями, которые позволяют четко увидеть поведение этих людей. Очень прошу описать и Паскаля Вы хорошо знаете и теорию и практику
Я никого не демотивирую и не произвожу экзекуций, это же самой противно будет.. да и тиранировать чем? Логикой чтоль? стараюсь по-мирному, зачем какими-то экзекуциями врагов наживать?
Тем более, 3В - это скорее инструмент для первых двух функций... То есть, да - мне может по логике не понравиться и я буду спорить, но не наоборот - не навязывать свое мнение, чтобы его приняли и поступили так, как мне захотелось по воле
Хотя теперь подумала.. могу по фоновой "отбрехаться" фиг знает
сказано: Звучит безумно трогательно. 
Но он же на работе. А покупатель - это не работа, за которую начальник деньги платит. 
Ах... 
освобождается от третей, чувствуя опосля свою полную реализованность 
Помогли понять и разобраться, какие они в жизни. Очень натурально и с такими подробностями, которые позволяют четко увидеть поведение этих людей. Очень прошу описать и Паскаля 
"отбрехаться" 
фиг знает