просто вот это вот "мерещатся недоброжелательства", склонность к пессимизму, отмечание отрицательного в людях, морализм с уклоном в негативность, тяжелая энергетика это как-то с Достоевским вообще не вяжется)) Даже при 3В)
Есть у меня Гексли-Паскаль - так там вообще нет ничего такого) И отношение к людям совсем иное, и энергетики тяжелой ноль (откуда она у интуита-то возьмется?), но 3В проявлена очень и очень )
Дело может быть в том, что в плане определения типов в соционике до сих пор вообще нет никакого единства мнений. Как, собственно, и в ПЙ... Тут каждый сам себе режиссёр. И ситуация пока не меняется. Поэтому нет единства понятий. И типов. Со всеми вытекающими последствиями.
Я близко знакома с соционикой уже очень и очень давно и в последние годы для себя придерживаюсь соционической системы Мегедь-Овчарова. И всё замечательно работает. И в сочетании с ПЙ тоже.
Уф, спасибо, что не бьёте! Я рада возможности поделиться мнением.
На мой взгляд, ПЙ дополняет и уточняет соционику в действии. Поэтому - и следовательно, как мне кажется, - обязательно есть связь социотипов с психоёжными типами (если здесь вообще что-то может быть достаточно объективным). Тут надо подумать, подготовиться и проанализировать с примерами... Пока прощаюсь, спокойной ночи!
А на мой опыт общения(ТИМ, пй-тип) очень похожа, но я, как позитивист, добавила бы: при всей этой "тяжелости" 3в, все-таки очень чуткие, если понимают, что вас "зацепило" их процессированием, способны это приложить к себе, и ....искренно сочувствовать, что ли. Очень чувствительны, эмпатичны даже к окружению, для меня это не тяжелость, а..."слишком тонкая кожа"?Это и восхищает, и вызывает желание защитить. Однако, защищаться, и избыточно, они и сами способны.
В целом, я бы сказала- очень чувствительны к окружению, по своим *ЭВ* являются как бы "глашатаями окружения".
Это мое впечатление.
-------------
А я Толстых люблю. Их много вокруг меня- я знаю причину)))
Есть связь с подтипами, есть.
Хотя мне тут больше Гуленковская система подтипов нравится.
Ну если посидеть подумать, то можно и попробовать расписать.
для меня это больше тяжесть, которая кусает сама себя и не про ...
Ну это мое смутное ощущение- они чувствуют, что кому-то(значимому?)плохо рядом, и как бы "кричат" об этом. Но это не про крик. Такая "общественная совесть". Может, я все придумала- это мое ощущение, которое я сейчас попыталась описать
Про общественную совесть, мораль, глобальные идеалы в разрезе морали - это весьма свойственно Достоевским. И поэтому "Паскали" среди них встречаются, переодически.
Опять же, такой подход правомочен при условии согласия с тезисом про именно взаимосвязь ПЙ с соционикой, углубление и уточнение последней с помощью первой.
Любая теория для хороша (для меня) только тогда, когда подтверждается на практике. А эта, а также такой подход, подтверждается и даёт намного больше ответов, чем открывает вопросов (мне): именно соционика в сочетании, во взаимосвязи с ПЙ. В такой форме она, что называется, однозначно "облегчает жизнь".
Может быть... Но скорее всего, она так говорит, чтобы сохранить свободу для дальнейшего экспериментирования и развития. Выживает жизнеспособное. [quote author=Vichka link=14072----1211445525.html#1211445525 date=7 Фев 2012 00:53]
Ой, я вспомнила: вы не любите Толстых
Ни-ни-ни!!! Это была так, андерсен-призказка.
Я только сейчас и заметила, что Вы "Толстой"! "Толстыми" я искренне восхищаюсь. В другой теме описала своего коллегу, Жукова-Толстого. Чудесный человек. Но в реале, на работе, мне с моей типично "андерсеновской" 3-й Волей с ним сложновато, ибо он от меня ждёт продуктивной АКТИВНОСТИ, реальной, осязаемой и конкретной, а не какой-то там внутренней или словесной, которая мне очень свойственна. Поэтому стараюсь, по возможности, держать дистанцию. Чтобы сохранить со своей стороны хорошее тёплое отноешение. Что, увы, редко удаётся: работаем тесно.
Так что ничего личного!
Наверно, просто пока "не попадались", ибо умело маскировались. (Это я шучу так неудачно...) Толстые - двигатели прогресса, яркие и выдающиеся личности! И чтобы быть "Толстым", конечно, необходима сильнейшая Воля и умная, и оттого хлыстоподобная Эмоция.
Не попадались, наверное, потому, что у меня не так много людей из окружения протипировано
Все 1Э встречались, а Андерсены - нет...)
О... У меня даже язык не поворачивается поблагодарить - слишком нескромно присваивать себе такие выдающиеся качества Обычные мы люди, Толстые себе и Толстые По Логике немощные
Это может быть Вичка со мной перепутала. .
я неоднократно писала, что мне с Толстыми очень сложно.
мне кажется, выдающиеся личности могут быть любого ПЙ типа. И прогресс двигать))по -своему.
Толстые смелые, активные и лидеры - это да.
Да, это, наверно, в адрес Жукова так однозначно. А Логика - не далеко самый важный элемент в (моей) жизни. Я бы, например, охотно поменяла свою Вторую Логику на Вторую Волю. Пусть была бы Третьей или Четвёртой... Как-то пользы от неё немного. К делу бы переходить научиться, а не думать и рассуждать бесконечно.
БЕЗУСЛОВНО! Это вообще основа моего мировоззрения. Просто не всегда точно подбираю слова. Поскольку, не поймите сейчас и другие разы превратно, в первую очередь, эмоционирую...
Я хоть и не дост, а очень даже наоборот, но к этической стороне "окружения" очень чувствительна.. другое дело, что все это может представляться в глюченом виде - от преломления через болевую... Это проявляется в том, что просто бесят! всяческие выяснения отношений в коллективе (кажется, что все можно куда более разумно и мирно решить (донский взгляд)), и манипуляции - причем они могут быть совершенно нормальны и безобидны, но от болевой никуда не денешься - она всякие ужасти начинает рисовать поэтому в любом коллективе подолгу не могу находиться, какой-то осадок накапливается неприятный, люди начинают раздражать, что хочется какое-то время их просто не видеть то есть не нравится, когда этика -этиков начинает "цеплять" мою 2Э - потому что 2Э тянет попроцессировать - а нечем ( болевая)
Ну да, есть, и да, наслаждаются...только описать это лично мне практически невозможно. Могу только сказать, что от общения с Паскалями (и мальчиками, и девочками) у меня в скором времени возникает глупая счастливая улыбка на лице и желание агапэшника моего... потискать , ну или за ручку подержать хотя бы А еще они практически всегда очень теплые на ощупь и воздушные при этом. Ходят сантиметров 7 над землей Очень люблю наблюдать, как 1Л придает решимость 3В, т.е. если появляется какая-то убежденность по 1Л, то 3В уже не пасует. И неуверенность 3В в таком случае ВИДИТСЯ МНЕ скорее в мелочах, а не в принципиальных вопросах. Отдельный разговор о 2Э. Я ощущаю ее в агапэшниках как что-то очень незыблемое, уверенное и стабильное. Уже от этого становится легче, я расслабляюсь и легко доверяю делать ей с моей 3Э что угодно. В целом эмоциональный фон очень быстро выравнивается, возникает ощущение одновременной радости и покоя. Я не могу утверждать, что описанные мною ощущения возникнут при общении с любым Паскалем. Тех, кого знаю я, просто еще и очень приятные, добрые люди, да еще и дуалы.
ну типа посочувствовать, задушевную беседу провести... просто хочется подключиться к эмоциям других людей, что может быть не всегда уместно (уместность, имхо, определяется ).. если бы была 1э, то мне бы, наверное, было бы пофиг на эмоции и настроение других... )) где-то кто писал, по-моему, дама с тимом Наполеон, кстати - о том как дон "топорно" поднимал всем настроение в компании )) не знаю, объяснила как смогла
ну или, если конкретнее, то, напр, такая ситуация: кто-то делится переживаниями, например "у меня с парнем, родителями и т.д. проблемы.. тра-та-та (рассказывает)" и сидит унывает.. мне искренне хочется утешить человека, а что ему сказать не знаю, потому не разбираюсь в таких проблемах, единственно только - "чувак, не унывай, у меня так вообще парня нет, ггыыы...:D" А была бы достом - разрулила бы его печальки
По-моему, за это ЧЭ скорее отвечает.
Знаю Бальку с 2Э, очень хорошо умеет сочувствовать Считаю, 2Э - это дар, несмотря на все болевые, думаю, Доны не исключение
Насчет примера. 2Э хороша тем, что входит в эмоциональное состояние другого (сопереживает) и помогает ему раскрыться! А слова утешения все Эмоции сказать могут. Признаться, я тоже далекооо не всегда знаю, что сказать Но главное то, что человек чувствует мою эмоциональную поддержку и принятие.
Vichka, полностью с вами согласна только проблему "дистанции" с человеком все равно сложно устранить... человек не из веселой квадры (особенно из гаммы) может счесть мою эмоциональную поддержку слишком фамильярной, "ни с того ни с сего", мол, девушка, я вас в первый раз вижу, а вы в мои личные проблемы лезете.. мне тут трудно разобраться.. если друзья, близкие - то да, чувствую себя более-менее в безопасности в этом плане
Ну да, наверное, с дистанцией проблемы должны быть.
Хотя не согласна, что именно серьезные квадры отреагировали бы не очень положительно... может аристократы скорее. Или это вообще личное.
)
.
и не про 
Выживает жизнеспособное. 
манипуляции - причем они могут быть совершенно нормальны и безобидны, но от болевой никуда не денешься - она всякие ужасти начинает рисовать 
А еще они практически всегда очень теплые на ощупь 
и воздушные при этом. Ходят сантиметров 7 над землей 
, но если Доста потискать, то он в ответ так потискает, что обоим будет хорошо! 