Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » 6 квадра

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: 6 квадра


warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 112
Анкета
Лист

9 Апр 2016 13:13 Avgust писав(ла):
Всем соквадренникам привет! Народ, а подскажИте, какому типу в соционике соответствует ФВЭЛ в психософии, если есть связь вообще какая-то.

Связи нет. Комбинации бывают самые разные и порой очень неожиданные. И Бальзаки бывают ЭЛВФ, и Гамлеты ЛВЭФ.

Если конкретно про Чехова, то я знала лично только Габенку и Штирлю ФВЭЛ. Это ни о чём не говорит)) просто к слову. Мне кажется, это оочень редкий (к сожалению) ПЙ-тип.

 
9 Кві 2016 19:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 853
Анкета
Лист

9 Апр 2016 20:12 warm_gun писав(ла):
Связи нет. Комбинации бывают самые разные и порой очень неожиданные. И Бальзаки бывают ЭЛВФ, и Гамлеты ЛВЭФ.

Если конкретно про Чехова, то я знала лично только Габенку и Штирлю ФВЭЛ. Это ни о чём не говорит)) просто к слову. Мне кажется, это оочень редкий (к сожалению) ПЙ-тип.


не, ну тенденции есть все-таки)
у этиков часто эмоция высокая, у интуито-логиков логика, у сенсориков физика



а вообще где-то на сайте был целый текст про объяснение связи , не то в психософской матчасти, не то в важных комментариях

Avgust, а может вы анкету заполните по психософии?
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
10 Кві 2016 00:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 114
Анкета
Лист

10 Апр 2016 01:03 Sa_ran_ka писав(ла):
не, ну тенденции есть все-таки)
у этиков часто эмоция высокая, у интуито-логиков логика, у сенсориков физика


У меня просто личная статистика)) И в ней почему-то большинство интуитов с 1Ф (Гексли, Дост, Гамлет, Бальзаки) и 2Ф (Джечка, Гамлетесса, Гексли), сенсорики с 3Ф и 4Ф (Макс, Напы, Штир), у логиков 1Э (Джечка, Роб), 2Э (Роб, Жуков) и 3Л (Жуков, Бальзак), а у этиков 4Э (Гексли, Гюго, Напы) и 2Л (Напы, аж трое) .

В любом случае, вероятность того, что какой-то аспект ПЙ окажется на "своём" месте, а какой-то в неподходящем, довольно высока. Воля ещё часто путает карты, т.к. ни с какой соционической дихотомией не коррелирует, а хорошие места занимает, сдвигая всё в "туду" (формально, в теории наоборот подтягивает).

Пожалуй, самое традиционное сочетание как раз только у меня и наблюдается)) я про своё окружение. Логик с 1Л, болевая почти = 3Э, 4Ф и интуиция друг другу не противоречат.
Хотя... типы ФЭВЛ, ЭФВЛ, ФЭЛВ для этиков-сенсориков характерны и их очень много реально.

 
10 Кві 2016 00:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 854
Анкета
Лист

10 Апр 2016 01:42 warm_gun писав(ла):
У меня просто личная статистика)) И в ней почему-то большинство интуитов с 1Ф (Гексли, Дост, Гамлет, Бальзаки) и 2Ф (Джечка, Гамлетесса, Гексли), сенсорики с 3Ф и 4Ф (Макс, Напы, Штир), у логиков 1Э (Джечка, Роб), 2Э (Роб, Жуков) и 3Л (Жуков, Бальзак), а у этиков 4Э (Гексли, Гюго, Напы) и 2Л (Напы, аж трое) .

В любом случае, вероятность того, что какой-то аспект ПЙ окажется на "своём" месте, а какой-то в неподходящем, довольно высока. Воля ещё часто путает карты, т.к. ни с какой соционической дихотомией не коррелирует, а хорошие места занимает, сдвигая всё в "туду" (формально, в теории наоборот подтягивает).

Пожалуй, самое традиционное сочетание как раз только у меня и наблюдается)) я про своё окружение. Логик с 1Л, болевая почти = 3Э, 4Ф и интуиция друг другу не противоречат.



Да, про волю я тоже про себя подумала, что она путает карты)) У меня в основном в окружении высокие воли, соответственно, что-то сползает вниз, по большей части и у интуитов, и у сенсориков физика. У этиков высокие эмоции, у логиков логики.
Мне кажется, что еще пй может определять подтипы. Скажем, если у Есенины эмоция "на месте", в смысле на первом месте - то он "этический", а если сползает и логика высокая - то "интуитивный".
Жуков 2э, омайгад)))
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
10 Кві 2016 01:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avgust
"Драйзер"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 13
Анкета
Лист

9 Апр 2016 20:12 warm_gun писав(ла):
Связи нет. Комбинации бывают самые разные и порой очень неожиданные. И Бальзаки бывают ЭЛВФ, и Гамлеты ЛВЭФ.

Если конкретно про Чехова, то я знала лично только Габенку и Штирлю ФВЭЛ. Это ни о чём не говорит)) просто к слову. Мне кажется, это оочень редкий (к сожалению) ПЙ-тип.


Вот я как раз сейчас пытаюсь определиться с соционическим типом, в соседнем разделе. Мнения разделились между СЛЭ и ЛСЭ, а психосовский мой тип известен Вот и пытаюсь разобраться, еть ли какая-то связь между этими типологиями. Спасибо за ответ!
10 Апр 2016 01:03 Sa_ran_ka писав(ла):
не, ну тенденции есть все-таки)
у этиков часто эмоция высокая, у интуито-логиков логика, у сенсориков физика



а вообще где-то на сайте был целый текст про объяснение связи , не то в психософской матчасти, не то в важных комментариях

Avgust, а может вы анкету заполните по психософии?


Sa_ran_ka, дык в том то и дело, что психосовский мой тип определен несколько лет назад системным методом как ФВЭЛ, но вот соционический свой тим до сих пор не знаю.В соседнем разделе меня отправляют в СЛЭ но есть еще вариант ЛСЭ и ИЛЭ вот и пытаюсь понять, есть ли связь вообще между соц и пй.

 
11 Кві 2016 12:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avgust
"Драйзер"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 14
Анкета
Лист

Xattri, спасибо за ссылку! вот только яснее у меня в голове от этого не стало


 
11 Кві 2016 14:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 669
Анкета
Лист

11 Апр 2016 15:44 Avgust писав(ла):
Xattri, спасибо за ссылку! вот только яснее у меня в голове от этого не стало



Если исходить из того, что ваш ПЙ определен верно.

Высокие физика и воля способствуют тому, что в вас будут видеть именно сенсорика. Особенно, если опираться на какие-то стереотипные проявления / описания. Собственно, и все . Но это вы, полагаю, и сами понимаете.

 
11 Кві 2016 17:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avgust
"Драйзер"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 15
Анкета
Лист

11 Апр 2016 18:07 Xattri писав(ла):
Если исходить из того, что ваш ПЙ определен верно.

Высокие физика и воля способствуют тому, что в вас будут видеть именно сенсорика. Особенно, если опираться на какие-то стереотипные проявления / описания. Собственно, и все . Но это вы, полагаю, и сами понимаете.


Надеюсь, что верно) Вроде бы авторитетный человек типировал, в области ПЙ, можно сказать один из отцов -основателей . Но 100% гарантии, естественно нет.

 
11 Кві 2016 17:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Koshika
"Єсенін"
ЛЕВФ
Хабаровск

Дописів: 9
Анкета
Лист

11 Апр 2016 20:57 Avgust писав(ла):

Вот я как раз сейчас пытаюсь определиться с соционическим типом, в соседнем разделе. Мнения разделились между СЛЭ и ЛСЭ, а психосовский мой тип известен Вот и пытаюсь разобраться, еть ли какая-то связь между этими типологиями. Спасибо за ответ!



Avgust, по фото Вы больше всего похожи на ЛСЭ, ещё возможны варианты ЛСИ, СЛИ.

 
20 Лис 2016 14:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Finder
"Єсенін"
ЛВЕФ
Киев

Дописів: 16
Анкета
Лист

10 Апр 2016 01:27 Sa_ran_ka писав(ла):
Скажем, если у Есенины эмоция "на месте", в смысле на первом месте - то он "этический", а если сползает и логика высокая - то "интуитивный".
Жуков 2э, омайгад)))


а я считаю для Есенина 1я логика это бонус как для тима, который логикой не блещет, по крайней мере судя по своим тождикам, я выигрываю в логичности, в аргументировании, в анализе инфы.

но у 1й логики есть большой минус - у таких людей мнение поменять почти не возможно, упрямы в своих убеждениях. хорошо еще если чел иррационал, тогда есть надежда на гибкость мышления)

1 відвідувач подякували Finder за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
25 Лис 2016 19:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1265
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)


Понравились цитаты:

" Человек, которому ты на самом деле дорог, никогда тебя не отпустит. И не важно, насколько тяжела ситуация ".

" Если не знаешь, что испытываешь к человеку, закрой глаза и представь - его нет. Нигде. Не было и не будет. Тогда все станет ясно ".
А.П. Чехов





вот это щас больно было.
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
3 відвідувача подякували Sa_ran_ka за цей допис
 
14 Вер 2017 18:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MARKIZKA
"Гамлет"
ЛЕВФ
Одесса

Дописів: 1
Анкета
Лист

Как можно с 4Ф (и 3В) мотивировать себя на действия, если ни цель, ни процесс не вдохновляет ни эмоционально, ни логически?
Например, зарабатывание денег.

1 відвідувач подякували MARKIZKA за цей допис
 
16 Лют 2018 15:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lalla-Rookh
"Гекслі"
ВЕЛФ
Анапа

Дописів: 243
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Если цель просто в зарабатывании - это какая-то странная цель)))))
ТС, а Вас только работа не вдохновляет? Конкретно та, которой Вы сейчас занимаетесь? Или энергии нет даже чашку за собой помыть и почесать пузо кота?


1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
16 Лют 2018 16:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MARKIZKA
"Гамлет"
ЛЕВФ
Одесса

Дописів: 2
Анкета
Лист

16 Фев 2018 16:34 Lalla-Rookh писав(ла):
Если цель просто в зарабатывании - это какая-то странная цель)))))


Ну почему же странная цель... Жить ведь на что-то надо. Но спокойно и легко удаётся зарабатывать только на минимум, дальше запал пропадает и "самопинания" хватает максимум на 2 дня.

16 Фев 2018 16:34 Lalla-Rookh писав(ла):

ТС, а Вас только работа не вдохновляет? Конкретно та, которой Вы сейчас занимаетесь? Или энергии нет даже чашку за собой помыть и почесать пузо кота?


В том-то и дело, что на "чесание пуза котам" уходит намного больше времени и энергии, чем на то, что надо было бы сделать для зарабатывания денег. ))

Дело не в самой работе, а именно в мотивации в виде денег. Ну не вдохновляют они меня. Должны, но не цепляют. Я фрилансер, работаю сама на себя, поэтому степень нагрузки могу регулировать самостоятельно. Работа состоит из действий двух видов - которые хочется/интересно выполнять и которые не хочется/не интересно выполнять. Первую часть я делаю с лихвой, даже намного больше, чем надо. Вторую же удаётся выжать из себя только для достижения минимума, а дальше идёт стопор - отвлечение на всё, что угодно, только не это, появляется куча других интересных дел и т.п.
Причём "интересная часть" намного более затратна и по времени и по энергии, и там, и там около 90% нагрузки. Вторая же часть по сложности представляет из себя действия нечто вроде "помыть тарелку" и занимает процентов 10 времени и сил. И мне очень сложно (практически невозможно) заставить себя это сделать. А без выполнения "неинтересной части" получение результата (денег) невозможно. Это как полчаса набирать текст сообщения, но лениться нажать на кнопочку отправления. И в итоге не получить результат.

Я понимаю, что меня не цепляет сама цель - деньги. И в материальном мире я действительно абсолютно спокойно обхожусь минимумом, хотя считаю, что стремлюсь к бОльшему, чем есть на данный момент. В силу специфики деятельности я никогда заранее не знаю, принесут ли мои действия денежный результат в принципе, от чего моя результативная четвёртая физика вообще находится в шоке. Просто для примера и понимания - владелец ларька с овощами никогда не может быть уверен, что все овощи будут проданы, так как одни будут покупаться достаточно хорошо, другие раскупаться сразу, а третьи мало того что не будут раскуплены, так ещё и сгниют. У меня не овощной ларёк, но принцип тот же - если не использовать то, что было произведено при помощи "интересных действий" и не завершить комплект "неинтересными", то завтра это может быть уже неактуальным. Например, если в 90-х закупить пейджеры и сразу не продать, то в наше время они уже никому не будут нужны. ))

Немного помогают мотивирующие курсы, книги по тайм-менеджменту и т.п., но ненадолго. Где-то попадалась информация о том, что мотивация четвёртой физики должна происходить через сильные функции, но приводят пример почему-то с волей, которая у меня также слаба... А как мотивировать себя через логику и эмоцию, не представляю, если ни результат в виде денег, ни сам процесс не прельщает...

P.S. В ситуациях, когда "горит", умудряюсь настолько качественно мобилизоваться, что способна работать по 15 часов в сутки и выжимать из себя материальный максимум, если припекло. Потом правда падаю без сил надолго, но это уже другая история.
Но я же не могу себе устраивать такой хардкор всю жизнь, чтобы жить нормальной жизнью, а не только довольствоваться минимумом...

3 відвідувача подякували MARKIZKA за цей допис
 
16 Лют 2018 17:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 38
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Меня обычно привлекают не деньги, которые я должна заработать, а те вещи и впечатления, которые я собираюсь за них купить)) Этим и мотивируюсь

 
16 Лют 2018 18:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MARKIZKA
"Гамлет"
ЛЕВФ
Одесса

Дописів: 3
Анкета
Лист

16 Фев 2018 18:10 Liberosis писав(ла):
Меня обычно привлекают не деньги, которые я должна заработать, а те вещи и впечатления, которые я собираюсь за них купить)) Этим и мотивируюсь


А как это проявляется на практике? Что конкретно делаете, думаете, ощущаете, как себя "пинаете"? Можете какой-то небольшой практический пример привести?

 
16 Лют 2018 20:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1508
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Фев 2018 18:44 MARKIZKA писав(ла):
Первую часть я делаю с лихвой, даже намного больше, чем надо. Вторую же удаётся выжать из себя только для достижения минимума, а дальше идёт стопор - отвлечение на всё, что угодно, только не это, появляется куча других интересных дел и т.п.
Причём "интересная часть" намного более затратна и по времени и по энергии, и там, и там около 90% нагрузки. Вторая же часть по сложности представляет из себя действия нечто вроде "помыть тарелку" и занимает процентов 10 времени и сил. И мне очень сложно (практически невозможно) заставить себя это сделать. А без выполнения "неинтересной части" получение результата (денег) невозможно. Это как полчаса набирать текст сообщения, но лениться нажать на кнопочку отправления. И в итоге не получить результат.




так еще может зависеть от того, что это за часть. Если например написать даже небольшой текст для презентации, так за этой типа мелочью куча всего может стоять.
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
19 Лют 2018 14:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aliszka
"Гюго"
ФВЕЛ
Симферополь

Дописів: 51
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Привет всем) Вроде как я "Чехов". Если есть кто из квадры - отзовитесь)
Эмоции - мой эхолокатор)
 
19 Лис 2018 23:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aliszka
"Гюго"
ФВЕЛ
Симферополь

Дописів: 137
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Почитала о Чеховых (ФВЭЛ) на разных форумах. Наткнулась на тему, где описывались известные литературные герои и их пй-тип. Среди возможных Чеховых запомнились Доктор Ватсон ("Шерлок Холмс", А. К. Дойл) и Пьер Безухов ("Война и мир", Л. Н. Толстой). И вот почему: моя сестра любит читать, я - тоже. Только книги нам разные нравятся. Но вот Шерлок Холмс - был увлечением обеих. Сестра всегда быстрее догадывалась, кто и в чем виноват. Я же выдавала вполне себе обычные идеи))) Она меня поэтому одно время называла "Ватсоном".
На счет Пьера Безухова - читая по школьной программе произведение "Война и мир" сестра вдруг удивленно подняла брови и зачитала отрывок о всплеске ярости у этого героя: когда мягкий, неконфликтный человек начинает вести себя очень неадекватно, швыряясь тяжелыми вещами. "Это же про тебя!"))) В общем-то надо признать, что - да. Я, конечно же, не крепкий мужчина, не интроверт. Однако было такое - начинала швырять вещи (не тяжелые ), причем очень метко. Боюсь, что данная функция (меткость) потеряна, не тренируюсь уже))) Заканчиваю эссе словами Ипполита из "Иронии судьбы" (в Чеховы его никто не собирается забирать, просто цитаты прекрасные): "Господи, как скучно мы живем!"...

Можно такую тему создать в разделе "Психософия" о типах лит. героев - только смущает отсутствие интереса к типам целиком)
Эмоции - мой эхолокатор)
 
18 Січ 2019 09:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tratata
"Єсенін"
ФВЕЛ
Харьков

Дописів: 147
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Почитав тут тему , я нашла Паскалей Гамлетов , Есениных ... ну и как бы теоретически мы строили отношения?!))
По пй все хорошо , а по ИО отсутствие чс и бл..


 
7 Кві 2020 11:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mystery
"Джек"
ФВЕЛ
Амстердам

Дописів: 3
Анкета
Лист

Вопрос к Чеховым: что для вас физический и психологический комфорт на рабочем месте и в рабочем коллективе и насколько легко он достигается?

 
12 Лис 2020 23:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Talisha
"Гамлет"
ЛЕВФ
Севастополь

Дописів: 3
Анкета
Лист

16 Фев 2018 16:17 MARKIZKA писав(ла):
Как можно с 4Ф (и 3В) мотивировать себя на действия, если ни цель, ни процесс не вдохновляет ни эмоционально, ни логически?
Например, зарабатывание денег.


О, у меня тот же "диагноз": Гамлетопаскаль. Найти вдохновляющий процесс? Может, то, чем вы занимаетесь - просто не ваше, и подъедает ресурс вместо того, чтобы давать его?

С 4ф и 3в горы сворачиваются, пусть и небыстро.


 
9 Лют 2021 22:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MARKIZKA
"Гамлет"
ЛЕВФ
Одесса

Дописів: 5
Анкета
Лист

9 Фев 2021 22:23 Talisha писав(ла):
О, у меня тот же "диагноз": Гамлетопаскаль. Найти вдохновляющий процесс? Может, то, чем вы занимаетесь - просто не ваше, и подъедает ресурс вместо того, чтобы давать его?

С 4ф и 3в горы сворачиваются, пусть и небыстро.


Да, есть такое дело. То, чем занимаюсь, сложно назвать моим. )) Но это то, что я могу и умею, что даётся относительно легко и приносит деньги.

Вдохновляющий процесс - штука интересная, но сложно находимая и ещё более сложно удерживаемая на достаточном уровне длительное время. )) Допускаю, что просто не нашла своё. )) По крайней мере, на данный момент у меня нет того, что в полной мере может давать ресурс в виде той же энергии, азарта или вдохновения.

Что касается выполнения того, что не вдохновляет, но очень нужно сделать, я для себя нашла действенный способ, описанный в книге "Мини-привычки - макси-результаты". Запускаются даже очень сложные и крупные по объёму задачи и проекты, которые могли висеть неразрешёнными годами. Но даже у этого метода есть предел - в состоянии апатии или близком к нему невозможно делать даже минимальные шаги, то есть какой-то базовый уровень энергии всё же должен быть. Если же просто лень, то метод неплохо работает. ))

А в обесточенном состоянии даже не знаю, что может помочь, разве что поддержка извне, когда погладят по шёрстке 3в и скажут "Ты умничка, ты молодец, у тебя всё отлично получается", а не станут обесценивать результаты. Но это такая редкость, что приходится и не мечтать, мало кто способен дать подобную подбадривающую поддержку в момент, когда нет сил. Восхищаться великими достижениями могут многие, а дать в виде поддержки и минимальной похвалы необходимый кусочек энергии для первого шага способны единицы.

 
13 Лют 2021 03:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » 6 квадра

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 10 Тра 2024 19:16




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор