Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » 4 квадра

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: 4 квадра


Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1321
Важливих: 120
Флуд: 2%
Анкета
Лист

11 Дек 2012 23:00 -Andrew- писав(ла):
в чем особенность проявляется?

Для начала - в цвете волос.
А далее - во всем.
11 Дек 2012 23:00 -Andrew- писав(ла):
мм... да мне интересно на реакцию просто посмотреть )... чет пока ресурса нет на что-то большее

Дык и я о том, что реакция зависит от времени суток и прочих обстоятельств.
11 Дек 2012 23:00 -Andrew- писав(ла):
) даже если улыбается обаятельно как Гек? пристойно... без настойчивости

Тоись, он не просто пихается, он еще и с энтузиазмом пихается?


Но если серьезно, был у меня подобный случай.

В этом году 1 апреля выпало на воскресенье.
И вот днем еду я в метро от центра, уже недалеко конечная, народ рассосался.
И тут какой-то мужичок заходит в вагон, видит меня, падает передо мной на колени и начинает бормотать что-то эмоционально неадекватное.
Вроде, не агрессивно, но все равно страшно.
Я сначала попробовала не обращать внимание - он не отстает.
Я пошарила глазами по вагону, выбрала мужика покрепче, пересела к нему - этот неадекватны за мной и опять на колени.
Тут уже мужик начал его нафик посылать - тот не отстает.
Я нажала на тревожную кнопку, машинист сигнал принял. Весь вагон ждал, что на следующей станции менты мужика снимут.
Следующая станция - ничего не происходит, мужик продолжает ко мне приставать, а мне уже скоро выходить, я боюсь, что мужик за мной увяжется, а мне идти по пустырю...
Теперь уже кто-то другой нажал на тревожную кнопку, машинист опять сигнал принял, но на этот раз пришел в вагон посмотреть, что происходит. Блин! 1 апреля же было, машинист сначала решил, что его разыгрывают... Ахренеть...
И вот только после этого на следующей станции мужика менты сняли.
Аккурат перед моей станцией...

В общем, история вышла тревожная, я очень испугалась...

 
12 Гру 2012 10:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alvarte
"Гекслі"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 49
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Эй, наши все)) - подтягивайтесь!
Есть что обсудить!
Цитирую.
[/color]Я скажу чем я довольна и горжусь. Прежде всего тем. что в настоящий момент своей жизни я занимаюсь тем, что я хочу и делаю это с удовольствием. Да-да, это Вам с 1В для этого ничего не нужно. А для 3В это большая внутренняя победа. [color=green]

Певовольница)
Нам не нужно прикладывать усилий для того, чтобы заниматься с удовольствием тем, чем мы занимаемся?
Мне для того, чтобы работать так как я хочу потребовалось около 13 лет мечтать и год , практически , голодать.
И то, что я сейчас имею - это результат серьезных усилий.
А как у вас?
Никто меня не понимает так, как я сама себя не понимаю.
 
14 Тра 2013 18:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red

"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Казань

Дописів: 238
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

14 Мая 2013 19:43 Alvarte писав(ла):
Эй, наши все)) - подтягивайтесь!
Есть что обсудить!
Цитирую.
[/color]Я скажу чем я довольна и горжусь. Прежде всего тем. что в настоящий момент своей жизни я занимаюсь тем, что я хочу и делаю это с удовольствием. Да-да, это Вам с 1В для этого ничего не нужно. А для 3В это большая внутренняя победа. [color=green]

Певовольница)
Нам не нужно прикладывать усилий для того, чтобы заниматься с удовольствием тем, чем мы занимаемся?
Мне для того, чтобы работать так как я хочу потребовалось около 13 лет мечтать и год , практически , голодать.
И то, что я сейчас имею - это результат серьезных усилий.
А как у вас?

Я не "ваша", но практически родственница. У меня также, годы трудов, но я не мечтала, я "шла". Понимаю о чем ты.
"Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
1 відвідувач подякували roza_red за цей допис
 
14 Тра 2013 18:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alvarte
"Гекслі"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 49
Флуд: 6%
Анкета
Лист

14 Мая 2013 19:50 roza_red писав(ла):
Я не "ваша", но практически родственница. У меня также, годы трудов, но я не мечтала, я "шла". Понимаю о чем ты.

Да, ты ( да же? ) права - мечтала - это накапливала опыт и деньги . А , значит , шла.
Может все дело в том, что со стороны это выглядело просто? Естественно , что о своих трудностях я никому не рассказывала. Я , вообще , о трудностях не люблю .
Но в данном контексте я решила , что все-таки надо дать понять представителям соседней песочницы , что мы не родились с серебряной ложкой во рту.)

Никто меня не понимает так, как я сама себя не понимаю.
1 відвідувач подякували Alvarte за цей допис
 
14 Тра 2013 19:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana

"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 494
Важливих: 2
Флуд: 4%
Анкета
Лист

14 Мая 2013 20:03 Alvarte писав(ла):
Да, ты ( да же? ) права - мечтала - это накапливала опыт и деньги . А , значит , шла.
Может все дело в том, что со стороны это выглядело просто? Естественно , что о своих трудностях я никому не рассказывала. Я , вообще , о трудностях не люблю .
Но в данном контексте я решила , что все-таки надо дать понять представителям соседней песочницы , что мы не родились с серебряной ложкой во рту.)


вот и дали бы понять в соседней песочнице.
.
У всех есть трудности.
но основные трудности 3В не только в борьбе с внешними обстоятельствами , но и с собой. С ощущением собственной недостойности, неуверенности, колебания относительно цели ( моя или нет).
14 Мая 2013 19:50 roza_red писав(ла):
Я не "ваша", но практически родственница. У меня также, годы трудов, но я не мечтала, я "шла". Понимаю о чем ты.

я вижу существенную разницу между ВЭЛФ и ВЭФЛ....хотя всего одна замена снизу, вроде бы.
Но ВЭЛФ мягче что ли как-то...
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
 
14 Тра 2013 19:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red

"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Казань

Дописів: 238
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Alvarte! Считай, что "на брудершафт " уже был))
Да, результативные Воли о трудностях не говорят, а потому как некогда - дело делать надо (это я про мысли свои, не знаю , как оно со стороны). Часто слышу, что мне легко дается. Уже привыкла и так остро уже не реагирую.

Asana !
Так я же и говорю - родственница.
"Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
1 відвідувач подякували roza_red за цей допис
 
14 Тра 2013 20:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana

"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 494
Важливих: 2
Флуд: 4%
Анкета
Лист

14 Мая 2013 21:08 roza_red писав(ла):
Alvarte! Считай, что "на брудершафт " уже был))
Да, результативные Воли о трудностях не говорят, а потому как некогда - дело делать надо (это я про мысли свои, не знаю , как оно со стороны). Часто слышу, что мне легко дается. Уже привыкла и так остро уже не реагирую.

.

Роз , а у Вас есть сложности такого плана как внутренний раздай при выборе цели, ее осуществлении, сомнения в собственном праве на ее осуществление, сомнение в том, что это именно Ваша цель, а не внешняя?
Просто я к чему...дело -то я тоже делаю, но при этом больше сил и энергии уходит на борьбу с собственными тараканами.
увы((
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
 
14 Тра 2013 20:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red

"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Казань

Дописів: 238
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

14 Мая 2013 21:16 Asana писав(ла):
Роз , а у Вас есть сложности такого плана как внутренний раздай при выборе цели, ее осуществлении, сомнения в собственном праве на ее осуществление, сомнение в том, что это именно Ваша цель, а не внешняя?
Просто я к чему...дело -то я тоже делаю, но при этом больше сил и энергии уходит на борьбу с собственными тараканами.
увы((

Я бы ответила про выбор...Но у меня нет выбора цели...Я не могу отследить этот момент. Я чего-то хочу и при удобном стечении обстоятельств осуществляю, если обстоятельства не позволяют ПОКА, делаю что-то другое, но цель (мечту, желание...как угодно) не упускаю из виду...
Силы уходят на другое -подтянуть к осуществлению цели Физику. Вот здесь обычно засада. На это уходит время и силы.
"Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
3 відвідувача подякували roza_red за цей допис
 
14 Тра 2013 20:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tobick
"Гекслі"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 88
Флуд: 9%
Анкета
Лист

14 Мая 2013 21:30 Zdrasti писав(ла):
у нас по логике раздраи

когда я только начинаю обдумывать путь к цели (пардон за пафос), у меня начинаются бесконечные пережевывания в голове. Очень трудно определить и логически обосновать выбор. В конце концов плюю на логику и как то "само" все получается
Цель сияет так ярко, что не видно ведущий к ней путь, а когда цели нет, путь - как на ладони (с.)
 
14 Тра 2013 20:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alvarte
"Гекслі"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 49
Флуд: 6%
Анкета
Лист

14 Мая 2013 20:57 Asana писав(ла):
вот и дали бы понять в соседней песочнице.
.


Ну у нас, первовольниц, тоже свои тараканы.
"Чужие понабежали" ..как-то так?) Мне нравится, когда говорят прямо .)
Это нормально.
Вот я и ораторствую в своей песочнице.)


Никто меня не понимает так, как я сама себя не понимаю.
 
14 Тра 2013 20:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Tobick
"Гекслі"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 88
Флуд: 9%
Анкета
Лист

Да, еще.. не дай Б. кто-нибудь спросит " а почему так, а не иначе?". Могу психануть и послать.
Цель сияет так ярко, что не видно ведущий к ней путь, а когда цели нет, путь - как на ладони (с.)
 
14 Тра 2013 20:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alvarte
"Гекслі"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 49
Флуд: 6%
Анкета
Лист

14 Мая 2013 21:30 Zdrasti писав(ла):
у нас по логике раздраи

Ну)))какая-то логика есть и в нелогичности)).

14 Мая 2013 21:51 Tobick писав(ла):
Да, еще.. не дай Б. кто-нибудь спросит " а почему так, а не иначе?". Могу психануть и послать.

Ой, а разверните, пожалуйста , это сообщение!
В каком смысле "так или иначе?" - Я не очень поняла.
Никто меня не понимает так, как я сама себя не понимаю.
 
14 Тра 2013 20:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tobick
"Гекслі"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 88
Флуд: 9%
Анкета
Лист

14 Мая 2013 21:56 Alvarte писав(ла):
Ну)))какая-то логика есть и в нелогичности)).

Ой, а разверните, пожалуйста , это сообщение!
В каком смысле "так или иначе?" - Я не очень поняла.


ну например, собралась я в аспирантуру, уже после 2 высшего. Ну захотелось мне еще один скальп диплом дома на гвоздик повесить . И тут меня начинают пытать : а зачем-почему тебе это? а что ты дальше планируешь в науку или как? а тему ты выбрала? а ты уверена, что пригодится? а может лучше работу поменяешь? и т.д.... Вот на первые парочку вопросов я еще отвечаю вежливо, а потом начинаю нервничать
Цель сияет так ярко, что не видно ведущий к ней путь, а когда цели нет, путь - как на ладони (с.)
 
14 Тра 2013 21:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alvarte
"Гекслі"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 49
Флуд: 6%
Анкета
Лист

14 Мая 2013 22:04 Tobick писав(ла):
ну например, собралась я в аспирантуру, уже после 2 высшего. Ну захотелось мне еще один скальп диплом дома на гвоздик повесить . И тут меня начинают пытать : а зачем-почему тебе это? а что ты дальше планируешь в науку или как? а тему ты выбрала? а ты уверена, что пригодится? а может лучше работу поменяешь? и т.д.... Вот на первые парочку вопросов я еще отвечаю вежливо, а потом начинаю нервничать

А!)
Ну да , это ужас , согласна.)
Поняла.
Да, согласна. За такое надо убивать.
Никто меня не понимает так, как я сама себя не понимаю.
1 відвідувач подякували Alvarte за цей допис
 
14 Тра 2013 21:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tobick
"Гекслі"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 88
Флуд: 9%
Анкета
Лист

14 Мая 2013 22:09 Alvarte писав(ла):
А!)
Ну да , это ужас , согласна.)
Поняла.
Да, согласна. За такое надо убивать.

из-за 3Л и в известном месте все мои устремления не выглядят продуманными и взвешенными. Я по этому поводу одно время даже загонялась, а потом плюнула . Как говорится, что есть то есть, что будет то будет
Цель сияет так ярко, что не видно ведущий к ней путь, а когда цели нет, путь - как на ладони (с.)
 
14 Тра 2013 21:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana

"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 494
Важливих: 2
Флуд: 4%
Анкета
Лист

14 Мая 2013 21:29 roza_red писав(ла):
Я бы ответила про выбор...Но у меня нет выбора цели...Я не могу отследить этот момент. Я чего-то хочу и при удобном стечении обстоятельств осуществляю, если обстоятельства не позволяют ПОКА, делаю что-то другое, но цель (мечту, желание...как угодно) не упускаю из виду...
Силы уходят на другое -подтянуть к осуществлению цели Физику. Вот здесь обычно засада. На это уходит время и силы.

очень понятно.
Спасибо
а у меня силы уходят и на то, и на другое.
Ясное дело, что мне мои достижения и цели очень дорого даются. Поэтому я лично не могу не делать на этом акцента.
14 Мая 2013 21:50 Alvarte писав(ла):
Ну у нас, первовольниц, тоже свои тараканы.
"Чужие понабежали" ..как-то так?) Мне нравится, когда говорят прямо .)
Это нормально.
Вот я и ораторствую в своей песочнице.)



Да, я вроде в своей песочнице очень прямо ответила на Ваш пост. Лично Вам и ответила.
а про чужих это я не Вам лично писала.
Очень интересно : Вы не среагировали - никак - на пост лично Вам.
И среагировали - косвенно, в сторону - на пост, который я написала не Вам.
Это как понимать?
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
 
14 Тра 2013 22:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alvarte
"Гекслі"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 49
Флуд: 6%
Анкета
Лист

14 Мая 2013 23:30 Asana писав(ла):

Да, я вроде в своей песочнице очень прямо ответила на Ваш пост. Лично Вам и ответила.
а про чужих это я не Вам лично писала.
Очень интересно : Вы не среагировали - никак - на пост лично Вам.
И среагировали - косвенно, в сторону - на пост, который я написала не Вам.
Это как понимать?

Я поясню.)
ЧужИЕ понабежали.Т.е. нас несколько. Я-то точно чужая. Но меня это не обидело ни разу. Все точно .Это не моя песочница.
А реакция на посты, адресованные не мне ( негативные) вызывают чувство протеста , если по моему мнению они несправедливы и в другом случае, если они направлены на человека, который мне симпатичен.
На пост обращенный ко мне - я как уважающая чужую территорию - среагировала уже здесь.
Мне не нравятся разборки в стиле - нет, форум общий и я буду писать где захочу.)
Но еще раз повторю - моя реакция на это была вменяемой.
теперь вопрос к Вам.
Я заметила, что Вы часто ищите намек на обиду или негатив в Ваш адрес там, где его нет. Я замечала это несколько раз.
Потом Ваш резкий пост - потом прояснение , что никто ничего не имел в виду.
Почему не наоборот?
Почему вначале не уточнить?

Никто меня не понимает так, как я сама себя не понимаю.
1 відвідувач подякували Alvarte за цей допис
 
14 Тра 2013 22:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana

"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 494
Важливих: 2
Флуд: 4%
Анкета
Лист

14 Мая 2013 23:44 Alvarte писав(ла):
Я поясню.)
ЧужИЕ понабежали.Т.е. нас несколько. Я-то точно чужая. Но меня это не обидело ни разу. Все точно .Это не моя песочница.
А реакция на посты, адресованные не мне ( негативные) вызывают чувство протеста , если по моему мнению они несправедливы и в другом случае, если они направлены на человека, который мне симпатичен.
На пост обращенный ко мне - я как уважающая чужую территорию - среагировала уже здесь.
Мне не нравятся разборки в стиле - нет, форум общий и я буду писать где захочу.)
Но еще раз повторю - моя реакция на это была вменяемой.
теперь вопрос к Вам.
Я заметила, что Вы часто ищите намек на обиду или негатив в Ваш адрес там, где его нет. Я замечала это несколько раз.
Потом Ваш резкий пост - потом прояснение , что никто ничего не имел в виду.
Почему не наоборот?
Почему вначале не уточнить?


с удовольствием отвечу на Ваш вопрос .
вот в выделенной фразе я бы заменила подчеркнутые слова : я вижу намек на негатив или неприятную иронию не там, где ее нет, а там где она есть - чуть-чуть. Самую малость, но есть. Может быть бывает и так, что человек не хотел осознанно обидеть.
Это особенность 3В - чуткость к такого рода вещам. Есть даже несколько тем , где об этом подробно написано, не только мною.

я реагирую на послание целиком, может быть даже в большей степени на его скрытую часть.
А потом уже можно прояснить, осознанно ли человек хотел меня обидеть или нет.

Но , кстати, вот от Вас в той самой теме не было скрытой агрессии ( под маской презрения, иронии, обесценивания). Вы открыто написали - бесит.
Это мне импонирует как раз.
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
 
14 Тра 2013 22:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alvarte
"Гекслі"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 49
Флуд: 6%
Анкета
Лист

14 Мая 2013 23:52 Asana писав(ла):
с удовольствием отвечу на Ваш вопрос .
вот в выделенной фразе я бы заменила подчеркнутые слова : я вижу намек на негатив или неприятную иронию не там, где ее нет, а там где она есть - чуть-чуть. Самую малость, но есть. Может быть бывает и так, что человек не хотел осознанно обидеть.
Это особенность 3В - чуткость к такого рода вещам. Есть даже несколько тем , где об этом подробно написано, не только мною.

я реагирую на послание целиком, может быть даже в большей степени на его скрытую часть.
А потом уже можно прояснить, осознанно ли человек хотел меня обидеть или нет.

Но , кстати, вот от Вас в той самой теме не было скрытой агрессии ( под маской презрения, иронии, обесценивания). Вы открыто написали - бесит.
Это мне импонирует как раз.

Возможно. Я не всех читаю - поэтому если ник для меня "пустой", то я не отслеживаю реакции. Просто не интересно.)
А , наверное, трудно постоянно держать оборону? Т.е. находить подтексты ? Я имею в виду - эмоционально трудно?
Мне казалось, что у проф.психологов должна быть какая-то наработанная броня..что ли.
Никто меня не понимает так, как я сама себя не понимаю.
 
14 Тра 2013 23:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana

"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 494
Важливих: 2
Флуд: 4%
Анкета
Лист

15 Мая 2013 00:41 Alvarte писав(ла):
Возможно. Я не всех читаю - поэтому если ник для меня "пустой", то я не отслеживаю реакции. Просто не интересно.)
А , наверное, трудно постоянно держать оборону? Т.е. находить подтексты ? Я имею в виду - эмоционально трудно?
Мне казалось, что у проф.психологов должна быть какая-то наработанная броня..что ли.

Нет. не трудно совсем. Естественно. Органично.
Как раз наоборот. Профессиональный психолог это человек, который не боится быть чувствительным и открытым.

БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
 
15 Тра 2013 06:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » 4 квадра

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 23 Лис 2024 10:21




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор