30 Июл 2010 11:17 5_element писав(ла): Это с позиции 2Э, возможно... слава Богу, что вам неведомо обратное. Истерика может быть внутри и бывает, и это намного страшнее, чем позволить себе выпустить наружу. Имхо.
Согласна, что может быть страшнее. Но ведь 2Ф, мне кажется, сможет более конструктивно сублимировать внутреннюю истерику, а не наносить разной степени тяжести (в зависимости от силы переживаний) умышленные увечья себе и окружающим Your favourite half-light (с)
30 Июл 2010 11:39 Ula писав(ла): Согласна, что может быть страшнее. Но ведь 2Ф, мне кажется, сможет более конструктивно сублимировать внутреннюю истерику, а не наносить разной степени тяжести (в зависимости от силы переживаний) умышленные увечья себе и окружающим
Как вам сказать... когда "отползает" и начинает прятаться 2Э по этому же поводу, то для 3Э это тоже удар - не слышать-не видеть=не чувствовать что точно происходит и дергаться от того, что не можешь никак помочь (тебя попросту не допускают), с точки зрения моей 3Э, конечно - это ужасно тоже. никогда не говори "никогда"
30 Июл 2010 12:30 5_element писав(ла): Как вам сказать... когда "отползает" и начинает прятаться 2Э по этому же поводу, то для 3Э это тоже удар - не слышать-не видеть=не чувствовать что точно происходит и дергаться от того, что не можешь никак помочь (тебя попросту не допускают), с точки зрения моей 3Э, конечно - это ужасно тоже.
Я немножко о другом говорила.. Скорее о том, что высокофизикам легче самостоятельно трансформировать свои собственные эмоции, не нанося вреда своему физическому состоянию.
А по поводу отползания, то для моих процессионных нет ничего хуже когда от меня закрывается любая Ф или Э.. Если эмоционально "отползают", то моей 2 обидно, что ее помощь не нужна. А если в прямом, физическом смысле, то долгие рефлексии 3Ф на эту тему вообще к депрессии привести могут. Your favourite half-light (с)
30 Июл 2010 15:46 Ula писав(ла): Я немножко о другом говорила.. Скорее о том, что высокофизикам легче самостоятельно трансформировать свои собственные эмоции, не нанося вреда своему физическому состоянию.
не понимаю какая связь, низкофизики, эмоционируя причиняют себе физический вред ? головой ап стену что ли? и держать надо чтоб не покалечили себя *это шутка* если что.
А если серьезно, это о чем? Если восьмой блин подряд получился комом, плюнь на всё... Пеки комочки!
1 відвідувач подякували sv-eti4k-a за цей допис
30 Июл 2010 13:30 5_element писав(ла): Как вам сказать... когда "отползает" и начинает прятаться 2Э по этому же поводу, то для 3Э это тоже удар - не слышать-не видеть=не чувствовать что точно происходит и дергаться от того, что не можешь никак помочь (тебя попросту не допускают), с точки зрения моей 3Э, конечно - это ужасно тоже.
Я отползаю лишь в том случае, когда не могу сдержать негатив. И что бы не травмировать тонкокожую 3э, превращаюсь в бесчувственный чурбан. Потом эмоции внутри себя переработаю, опа, и вот она я, снова готова радовать и веселиться )))
Помочь, действительно, никак. 2э сама должна справиться... ...львы бабочкам не опасны...
29 Июл 2010 19:40 Marihuana писав(ла): А почему не позволить ей заниматься тем, чем она будет заниматься?
да я и так позводяю все.
( не позволить ей - себе дороже). Захотела заниматься конкуром - занимайся, не захотела музыкой - не надо ( хотя мне и жаль, но я никогда не давлю - себе дороже).
Требования минимальные и все давно уже социальные( надо делать уроки, соблюдать режим хотя бы относительно, не грубить мне и пр.какие -то уж совсем очевидные вещи).
29 Июл 2010 19:54 Vera_Novikova писав(ла): А кто является?
Хороший вопрос.
у нее нет 100% авторитетов - для меня моя мама в ее возрасте была 100% авторитетом. Вообще я думаю, это хорошо во многом, что у нее есть своя голова на плечах, уверенность в себе, решительность ( уж если она для себя решила:надо, то сделает точно).
В чем-то для нее авторитет папа( мой муж), его она уважает и слушает. в чем-то моя мама, в чем-то - моя сестра.
Так вышло, что все мои достоинства и все то, за что меня уважают и в чем прислушиваются ко мне другие( тот же муж, та же моя мама), для нее не достоинства(чувствительность, рефлексивность и пр). А то чего она ценит, во мне немного - уверенность в себе, независимость, толстокожесть. из двух зол не выбирают.
30 Июл 2010 16:14 sv-eti4k-a писав(ла): не понимаю какая связь, низкофизики, эмоционируя причиняют себе физический вред ? головой ап стену что ли? и держать надо чтоб не покалечили себя *это шутка* если что.
А если серьезно, это о чем?
Ну, это частное мнение, и я его не декларирую, если чо Просто теоретически, как мне кажется, высокая физика не позволит эмоциональным загонам взять верх над телом. И я бы не против, чтобы меня вовремя удержали от каких-то деструктивных действий Your favourite half-light (с)
30 Июл 2010 17:43 Ula писав(ла): Ну, это частное мнение, и я его не декларирую, если чо Просто теоретически, как мне кажется, высокая физика не позволит эмоциональным загонам взять верх над телом. И я бы не против, чтобы меня вовремя удержали от каких-то деструктивных действий
Смотря как долго эмоции уходили внутрь и какой силы это были эмоции, сколько там всего накопилось и что стало последним тычком для неконтролируемого выхода. Говорят, что 1Ф и в морду дать могут спонтанно. Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
1 відвідувач подякували Nefertary за цей допис
Думаю, что все могут, только причины разные, поводы разные, проявления и последствия тоже.
Я в теме "про драки" описывала примеры, "выходов с цыганочкой" одномерных ЧС с низкими физиками. Вот у меня не бывает, что мне что-то где-то показалось и я бац... , уже полезла с кулаками. Когда я начинаю бывать, чаще всего присутствующие расползаются, инстинктивно чувствуя опасность, это могут быть абсолютно посторонние люди. Но это высокая физика и ЧС в купе. Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
1 відвідувач подякували Nefertary за цей допис
30 Июл 2010 16:55 Nefertary писав(ла): Думаю, что все могут, только причины разные, поводы разные, проявления и последствия тоже.
3 Ф скорее всего не может, *ЭФ* по крайней мере, ммм... женщина, короче я не могу.
Не могу ударить, во первых мне самой больно будет, а я не люблю боли. И просто не могу сделать больно живому. И животным тоже. Я на лошади из-за этого не смогла кататься, потому что ей надо было делать больно. Если восьмой блин подряд получился комом, плюнь на всё... Пеки комочки!
30 Июл 2010 18:03 sv-eti4k-a писав(ла): 3 Ф скорее всего не может
Мой Баль Лао, еще как может редко, очень странным образом, весьма невпопад.
Например,
30 Июл 2010 18:03 sv-eti4k-a писав(ла): )
Не могу ударить, во первых мне самой больно будет, а я не люблю боли. И просто не могу сделать больно живому. И животным тоже. Я на лошади из-за этого не смогла кататься, потому что ей надо было делать больно.
Я же не говорю про обыкновенный садизм, с планомерными избиваниями, кого бы то ни было в здравом уме и трезвой памяти, типа порок по субботам.
Я говорю про состояние аффекта. А то что бить плохо и все разговоры на эту тему понятны, если бы было все так просто, табу бы в этом направлении не включались, если бы естественно было для всех НИКОГДА не бить.
Кстати, вот видела собственными глазами, как медведица накостыляла медвежонку, чтоб к людям не лез, она ИСПУГАЛАСЬ, а не потому что она плохая мать и регулярно так воспитывает. Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
30 Июл 2010 17:08 Nefertary писав(ла): Мой Баль Лао, еще как может редко, очень странным образом, весьма невпопад.
Например, Я же не говорю про обыкновенный садизм с планомерными избиваниями кого бы то ни было в здравом уме и трезвой памяти, типа порок по субботам. Я говорю про состояние аффекта. А то что бить плохо и все разговоры на эту тему понятны, если бы было все так просто, табу бы в этом направлении не включались, если бы естественно было для всех НИКОГДА не бить.
Кстати, вот видела собственными глазами, как медведица накостыляла медвежонку, чтоб к людям не лез, она ИСПУГАЛАСЬ, а не потому что она плохая мать и регулярно так воспитывает.
Аффекты? Что-то я уже боюсь, пошла ко я отсюда Если восьмой блин подряд получился комом, плюнь на всё... Пеки комочки!
30 Июл 2010 18:14 sv-eti4k-a писав(ла): Аффекты? Что-то я уже боюсь, пошла ко я отсюда
А что сорвался - это нормально, Мы живые люди, мы имеем право на "Не сдержался". Сама так живу и детей учу, все имеют право на ошибки, главное понять в чем дело и предотвратить, исправить. А если запрещать себе и другим ошибки, срывы, косяки - это не значит что их не станет, они просто загонятся в зону отрицания и не будут осознаваться. Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
1 відвідувач подякували Nefertary за цей допис
30 Июл 2010 18:03 sv-eti4k-a писав(ла): 3 Ф скорее всего не может, *ЭФ* по крайней мере, ммм... женщина, короче я не могу.
Не могу ударить, во первых мне самой больно будет, а я не люблю боли. И просто не могу сделать больно живому. И животным тоже. Я на лошади из-за этого не смогла кататься, потому что ей надо было делать больно.
На лошади каталась, но она уже была дрессированная, и бить ее хлыстом не приходилось.
Я вот захожу в темный подъезд когда, то мне кажется, если в такой напряженный момент для меня, кто-то сделает что-нибудь однозначное, то не знаю как отреагирую. Агрессиво - может. От страха.
Мне сон долгое время снился, на меня нападет дикий зверь, мне его жалко ужасно, и у меня выбор - воспользоваться оружием и остаться в живых, либо пустить все на самотек с понятными последствиями. Я оружием воспользовалась. Этот сон мне снился несколько раз. Потом стояла опустошенная и расстроенная. И я понимаю, что это какие-то мои мысли из реальной жизни. Если не знаешь, что делать дальше, то делай просто для души!
30 Июл 2010 18:40 Ula писав(ла): Я могу В ответ на очень сильную причиненную боль мне. Рефлекторно.
Вот я ж говорю, автоматом, когда реакция наступает раньше, чем подумал. Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
30 Июл 2010 17:46 Chaika_Gala писав(ла): На лошади каталась, но она уже была дрессированная, и бить ее хлыстом не приходилось.
quote]
Если б только хлыст, там же еще во рту уздечкой (или как это называется) ей приходится делать больно. В общем для меня это не показалось удовольствием. Если восьмой блин подряд получился комом, плюнь на всё... Пеки комочки!
30 Июл 2010 16:41 Asana писав(ла): ...у нее нет 100% авторитетов - для меня моя мама в ее возрасте была 100% авторитетом. Вообще я думаю, это хорошо во многом, что у нее есть своя голова на плечах, уверенность в себе, решительность ( уж если она для себя решила:надо, то сделает точно).
В чем-то для нее авторитет папа( мой муж), его она уважает и слушает. в чем-то моя мама, в чем-то - моя сестра.
Так вышло, что все мои достоинства и все то, за что меня уважают и в чем прислушиваются ко мне другие( тот же муж, та же моя мама), для нее не достоинства(чувствительность, рефлексивность и пр). А то чего она ценит, во мне немного - уверенность в себе, независимость, толстокожесть.
Аня, не толстокожие мы и бесчувственные! Это просто 3ка видит нас такими... Если Вы не перестанете смотреть на 1В, как на "робота Васю" и думать, что 1В только и делает, что не ценит Ваши достоинства, то ничего хорошего... Я не хочу тут учительствовать, извиняюсь, что тон таким выходит. Но я прям переживаю... Если ВЫ не уберёте эти 100%, "пан ли пропал", то будете отдаляться от дочери всё дальше и дальше... 100%-ой авторитетности у 3ки не выйдет перед 1цой уже по одной той причине, что 1це непонятны страхи 3ки, и около 5% поведения будут всегда восприняты, как сумасбродство. А 3ка склонна к абсолютизму, и те остаточные 95% - уже не в счёт, или просто отметаются теми же страхами.
Ань, я тут в пользу "дружбы народов" - для понимания конфликтов 1цы и 3ки уже не один день, (содрагаясь от страха, что обижу неверным словом кого-нибудь из 3В и получу по уязвимым местам, которые я постоянно открываю) пробую показать и другую сторону... Одно то, что Вы думаете, что 1В не рефлексирует, вызывает у меня шок. Я понимаю, что трудно увидеть чужие проблемы, если они выражаются совсем по-другому, чем у Вас, но... всё же... Мы же все взрослые и знаем, что не всё - как дважды два. Не каждый, кто жалуется, достоин сожаления и не каждому, кто молчит, нечего сказать...
Аня, вот я Вам обещаю: В тот момент, когда Вы расхотите дотягивать до каких-то 100% (Вы же сами писали про идеалы и самооценку), поймёте, что Ваша дочь - не железобетонный монстр, а чувствительная, переживающая (нет там историй в школе, как она защищает одноклассников и т.д.? ), решающая много внутренних конфликтов, не щадящая себя (3Ф + "высшие цели", ради которых ставятся под угрозу и собственные интересы...) Ребёнок много взваливает на свои плечи, поверьте мне. Вы должны ею гордитъся. Умерьте свои страхи, самоё лучшее для ребёнка с 1В - родители, которые не задавливают их стремления...
Если хотите, я напишу Вам более личное в личку... Дело кажется мне очень важным, мне самой было практически невозможно разобраться про собственные катастрофы при общении с 3В, и Ваша тема мне очень помогла многое прояснить. И... если написанное мной здесь Вам неприятно - скажите, я сотру...
Вам будет смешно, но поддерживайте начинания ребёнка со стороны физики, и всё будет замечательно. Кормить подружек, которые приходят в гости, шить костюм на театральное представление, сколачивать вместе скворечник на урок, подклеивать книжки, помогать при ремонте в классе и т.д. Я уверена, она часто что-то в классе добровольно организовывает, и часто нужна помощь именно по физике. Если не можете делать сами - покупайте, нанимайте, главное, чтобы тыл по физике был обеспечен... 4 відвідувача подякували Apfel_neu за цей допис
30 Июл 2010 21:32 Apfel_neu писав(ла): Аня, не толстокожие мы и бесчувственные! Это просто 3ка видит нас такими... Если Вы не перестанете смотреть на 1В, как на "робота Васю" и думать, что 1В только и делает, что не ценит Ваши достоинства, то ничего хорошего... Я не хочу тут учительствовать, извиняюсь, что тон таким выходит. Но я прям переживаю... Если ВЫ не уберёте эти 100%, "пан ли пропал", то будете отдаляться от дочери всё дальше и дальше... 100%-ой авторитетности у 3ки не выйдет перед 1цой уже по одной той причине, что 1це непонятны страхи 3ки, и около 5% поведения будут всегда восприняты, как сумасбродство. А 3ка склонна к абсолютизму, и те остаточные 95% - уже не в счёт, или просто отметаются теми же страхами.
Ань, я тут в пользу "дружбы народов" - для понимания конфликтов 1цы и 3ки уже не один день, (содрагаясь от страха, что обижу неверным словом кого-нибудь из 3В и получу по уязвимым местам, которые я постоянно открываю) пробую показать и другую сторону... Одно то, что Вы думаете, что 1В не рефлексирует, вызывает у меня шок. Я понимаю, что трудно увидеть чужие проблемы, если они выражаются совсем по-другому, чем у Вас, но... всё же... Мы же все взрослые и знаем, что не всё - как дважды два. Не каждый, кто жалуется, достоин сожаления и не каждому, кто молчит, нечего сказать...
Аня, вот я Вам обещаю: В тот момент, когда Вы расхотите дотягивать до каких-то 100% (Вы же сами писали про идеалы и самооценку), поймёте, что Ваша дочь - не железобетонный монстр, а чувствительная, переживающая (нет там историй в школе, как она защищает одноклассников и т.д.? ), решающая много внутренних конфликтов, не щадящая себя (3Ф + "высшие цели", ради которых ставятся под угрозу и собственные интересы...) Ребёнок много взваливает на свои плечи, поверьте мне. Вы должны ею гордитъся. Умерьте свои страхи, самоё лучшее для ребёнка с 1В - родители, которые не задавливают их стремления...
Если хотите, я напишу Вам более личное в личку... Дело кажется мне очень важным, мне самой было практически невозможно разобраться про собственные катастрофы при общении с 3В, и Ваша тема мне очень помогла многое прояснить. И... если написанное мной здесь Вам неприятно - скажите, я сотру...
Мне не неприятно - я Вам очень благодарна, что Вы откликнулись.
И буду рада если Вы напишите в личку.
Дочитала последний абзац.
С моей 4Ф и одномерной БС....практически невозможно. И да, Вы опять правы, она очень ждет прикрытия по физике.
Но все чем я ее радую, это походами по ее любимым кафешкам и заказами на дом пиццы и роллов. Не умею я ничего....да и не люблю....увы. из двух зол не выбирают.