Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » 4 квадра

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: 4 квадра


Niagara
"Гюго"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 83
Флуд: 5%
Анкета
Лист

30 Июл 2010 11:17 5_element писав(ла):
Истерика может быть внутри и бывает, и это намного страшнее, чем позволить себе выпустить наружу. Имхо.


Да, вот наконец-то найдены правильные слова моей бури в стакане.
Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
 
30 Лип 2010 11:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ula
"Єсенін"
ЛЕФВ
Прилуки

Дописів: 0
Анкета
Лист

30 Июл 2010 11:17 5_element писав(ла):
Это с позиции 2Э, возможно... слава Богу, что вам неведомо обратное. Истерика может быть внутри и бывает, и это намного страшнее, чем позволить себе выпустить наружу. Имхо.



Согласна, что может быть страшнее. Но ведь 2Ф, мне кажется, сможет более конструктивно сублимировать внутреннюю истерику, а не наносить разной степени тяжести (в зависимости от силы переживаний) умышленные увечья себе и окружающим
Your favourite half-light (с)
 
30 Лип 2010 11:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

5_element
"Драйзер"
ЛФЕВ
Киев

Дописів: 17
Анкета
Лист

30 Июл 2010 11:39 Ula писав(ла):
Согласна, что может быть страшнее. Но ведь 2Ф, мне кажется, сможет более конструктивно сублимировать внутреннюю истерику, а не наносить разной степени тяжести (в зависимости от силы переживаний) умышленные увечья себе и окружающим

Как вам сказать... когда "отползает" и начинает прятаться 2Э по этому же поводу, то для 3Э это тоже удар - не слышать-не видеть=не чувствовать что точно происходит и дергаться от того, что не можешь никак помочь (тебя попросту не допускают), с точки зрения моей 3Э, конечно - это ужасно тоже.
никогда не говори "никогда"
 
30 Лип 2010 12:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ula
"Єсенін"
ЛЕФВ
Прилуки

Дописів: 0
Анкета
Лист

30 Июл 2010 12:30 5_element писав(ла):
Как вам сказать... когда "отползает" и начинает прятаться 2Э по этому же поводу, то для 3Э это тоже удар - не слышать-не видеть=не чувствовать что точно происходит и дергаться от того, что не можешь никак помочь (тебя попросту не допускают), с точки зрения моей 3Э, конечно - это ужасно тоже.


Я немножко о другом говорила.. Скорее о том, что высокофизикам легче самостоятельно трансформировать свои собственные эмоции, не нанося вреда своему физическому состоянию.

А по поводу отползания, то для моих процессионных нет ничего хуже когда от меня закрывается любая Ф или Э.. Если эмоционально "отползают", то моей 2 обидно, что ее помощь не нужна. А если в прямом, физическом смысле, то долгие рефлексии 3Ф на эту тему вообще к депрессии привести могут.
Your favourite half-light (с)
 
30 Лип 2010 15:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sv-eti4k-a
"Гекслі"
ВЕФЛ
Москва

Дописів: 10
Порушень: 1
Флуд: 30%
Анкета
Лист

30 Июл 2010 15:46 Ula писав(ла):
Я немножко о другом говорила.. Скорее о том, что высокофизикам легче самостоятельно трансформировать свои собственные эмоции, не нанося вреда своему физическому состоянию.



не понимаю какая связь, низкофизики, эмоционируя причиняют себе физический вред ? головой ап стену что ли? и держать надо чтоб не покалечили себя *это шутка* если что.
А если серьезно, это о чем?

Если восьмой блин подряд получился комом, плюнь на всё... Пеки комочки!
1 відвідувач подякували sv-eti4k-a за цей допис
 
30 Лип 2010 16:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mandarinka
"Гамлет"
ЛЕФВ
Череповец

Дописів: 179
Флуд: 2%
Анкета
Лист

30 Июл 2010 13:30 5_element писав(ла):
Как вам сказать... когда "отползает" и начинает прятаться 2Э по этому же поводу, то для 3Э это тоже удар - не слышать-не видеть=не чувствовать что точно происходит и дергаться от того, что не можешь никак помочь (тебя попросту не допускают), с точки зрения моей 3Э, конечно - это ужасно тоже.

Я отползаю лишь в том случае, когда не могу сдержать негатив. И что бы не травмировать тонкокожую 3э, превращаюсь в бесчувственный чурбан. Потом эмоции внутри себя переработаю, опа, и вот она я, снова готова радовать и веселиться )))
Помочь, действительно, никак. 2э сама должна справиться...

...львы бабочкам не опасны...
 
30 Лип 2010 16:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 759
Флуд: 6%
Анкета
Лист

29 Июл 2010 19:40 Marihuana писав(ла):
А почему не позволить ей заниматься тем, чем она будет заниматься?

да я и так позводяю все.
( не позволить ей - себе дороже). Захотела заниматься конкуром - занимайся, не захотела музыкой - не надо ( хотя мне и жаль, но я никогда не давлю - себе дороже).
Требования минимальные и все давно уже социальные( надо делать уроки, соблюдать режим хотя бы относительно, не грубить мне и пр.какие -то уж совсем очевидные вещи).
29 Июл 2010 19:54 Vera_Novikova писав(ла):
А кто является?



Хороший вопрос.
у нее нет 100% авторитетов - для меня моя мама в ее возрасте была 100% авторитетом. Вообще я думаю, это хорошо во многом, что у нее есть своя голова на плечах, уверенность в себе, решительность ( уж если она для себя решила:надо, то сделает точно).
В чем-то для нее авторитет папа( мой муж), его она уважает и слушает.
в чем-то моя мама, в чем-то - моя сестра.
Так вышло, что все мои достоинства и все то, за что меня уважают и в чем прислушиваются ко мне другие( тот же муж, та же моя мама), для нее не достоинства(чувствительность, рефлексивность и пр). А то чего она ценит, во мне немного - уверенность в себе, независимость, толстокожесть.
из двух зол не выбирают.
 
30 Лип 2010 16:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ula
"Єсенін"
ЛЕФВ
Прилуки

Дописів: 0
Анкета
Лист

30 Июл 2010 16:14 sv-eti4k-a писав(ла):
не понимаю какая связь, низкофизики, эмоционируя причиняют себе физический вред ? головой ап стену что ли? и держать надо чтоб не покалечили себя *это шутка* если что.
А если серьезно, это о чем?



Ну, это частное мнение, и я его не декларирую, если чо Просто теоретически, как мне кажется, высокая физика не позволит эмоциональным загонам взять верх над телом. И я бы не против, чтобы меня вовремя удержали от каких-то деструктивных действий

Your favourite half-light (с)
 
30 Лип 2010 16:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nefertary
"Наполеон"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 380
Флуд: 2%
Анкета
Лист

30 Июл 2010 17:43 Ula писав(ла):
Ну, это частное мнение, и я его не декларирую, если чо Просто теоретически, как мне кажется, высокая физика не позволит эмоциональным загонам взять верх над телом. И я бы не против, чтобы меня вовремя удержали от каких-то деструктивных действий


Смотря как долго эмоции уходили внутрь и какой силы это были эмоции, сколько там всего накопилось и что стало последним тычком для неконтролируемого выхода. Говорят, что 1Ф и в морду дать могут спонтанно.
Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
1 відвідувач подякували Nefertary за цей допис
 
30 Лип 2010 16:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nefertary
"Наполеон"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 380
Флуд: 2%
Анкета
Лист

30 Июл 2010 17:54 Ula писав(ла):
А 2Ф могут?


Думаю, что все могут, только причины разные, поводы разные, проявления и последствия тоже.
Я в теме "про драки" описывала примеры, "выходов с цыганочкой" одномерных ЧС с низкими физиками. Вот у меня не бывает, что мне что-то где-то показалось и я бац... , уже полезла с кулаками. Когда я начинаю бывать, чаще всего присутствующие расползаются, инстинктивно чувствуя опасность, это могут быть абсолютно посторонние люди. Но это высокая физика и ЧС в купе.
Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
1 відвідувач подякували Nefertary за цей допис
 
30 Лип 2010 16:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

sv-eti4k-a
"Гекслі"
ВЕФЛ
Москва

Дописів: 10
Порушень: 1
Флуд: 30%
Анкета
Лист

30 Июл 2010 16:55 Nefertary писав(ла):
Думаю, что все могут, только причины разные, поводы разные, проявления и последствия тоже.

3 Ф скорее всего не может, *ЭФ* по крайней мере, ммм... женщина, короче я не могу.
Не могу ударить, во первых мне самой больно будет, а я не люблю боли. И просто не могу сделать больно живому. И животным тоже. Я на лошади из-за этого не смогла кататься, потому что ей надо было делать больно.
Если восьмой блин подряд получился комом, плюнь на всё... Пеки комочки!
 
30 Лип 2010 17:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nefertary
"Наполеон"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 380
Флуд: 2%
Анкета
Лист

30 Июл 2010 18:03 sv-eti4k-a писав(ла):
3 Ф скорее всего не может

Мой Баль Лао, еще как может редко, очень странным образом, весьма невпопад.
Например,

30 Июл 2010 18:03 sv-eti4k-a писав(ла):
)
Не могу ударить, во первых мне самой больно будет, а я не люблю боли. И просто не могу сделать больно живому. И животным тоже. Я на лошади из-за этого не смогла кататься, потому что ей надо было делать больно.

Я же не говорю про обыкновенный садизм, с планомерными избиваниями, кого бы то ни было в здравом уме и трезвой памяти, типа порок по субботам.
Я говорю про состояние аффекта. А то что бить плохо и все разговоры на эту тему понятны, если бы было все так просто, табу бы в этом направлении не включались, если бы естественно было для всех НИКОГДА не бить.
Кстати, вот видела собственными глазами, как медведица накостыляла медвежонку, чтоб к людям не лез, она ИСПУГАЛАСЬ, а не потому что она плохая мать и регулярно так воспитывает.
Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
 
30 Лип 2010 17:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sv-eti4k-a
"Гекслі"
ВЕФЛ
Москва

Дописів: 10
Порушень: 1
Флуд: 30%
Анкета
Лист

30 Июл 2010 17:08 Nefertary писав(ла):
Мой Баль Лао, еще как может редко, очень странным образом, весьма невпопад.
Например,

Я же не говорю про обыкновенный садизм с планомерными избиваниями кого бы то ни было в здравом уме и трезвой памяти, типа порок по субботам. Я говорю про состояние аффекта. А то что бить плохо и все разговоры на эту тему понятны, если бы было все так просто, табу бы в этом направлении не включались, если бы естественно было для всех НИКОГДА не бить.
Кстати, вот видела собственными глазами, как медведица накостыляла медвежонку, чтоб к людям не лез, она ИСПУГАЛАСЬ, а не потому что она плохая мать и регулярно так воспитывает.

Аффекты? Что-то я уже боюсь, пошла ко я отсюда
Если восьмой блин подряд получился комом, плюнь на всё... Пеки комочки!
 
30 Лип 2010 17:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nefertary
"Наполеон"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 380
Флуд: 2%
Анкета
Лист

30 Июл 2010 18:14 sv-eti4k-a писав(ла):
Аффекты? Что-то я уже боюсь, пошла ко я отсюда

А что сорвался - это нормально, Мы живые люди, мы имеем право на "Не сдержался". Сама так живу и детей учу, все имеют право на ошибки, главное понять в чем дело и предотвратить, исправить. А если запрещать себе и другим ошибки, срывы, косяки - это не значит что их не станет, они просто загонятся в зону отрицания и не будут осознаваться.
Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
1 відвідувач подякували Nefertary за цей допис
 
30 Лип 2010 17:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ula
"Єсенін"
ЛЕФВ
Прилуки

Дописів: 0
Анкета
Лист

30 Июл 2010 17:03 sv-eti4k-a писав(ла):
3 Ф скорее всего не может, *ЭФ* по крайней мере, ммм... женщина, короче я не могу.


Я могу В ответ на очень сильную причиненную боль мне. Рефлекторно.
Your favourite half-light (с)
 
30 Лип 2010 17:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Chaika_Gala
"Гекслі"
ВЕФЛ
Москва

Дописів: 20
Анкета
Лист

30 Июл 2010 18:03 sv-eti4k-a писав(ла):
3 Ф скорее всего не может, *ЭФ* по крайней мере, ммм... женщина, короче я не могу.
Не могу ударить, во первых мне самой больно будет, а я не люблю боли. И просто не могу сделать больно живому. И животным тоже. Я на лошади из-за этого не смогла кататься, потому что ей надо было делать больно.

На лошади каталась, но она уже была дрессированная, и бить ее хлыстом не приходилось.


Я вот захожу в темный подъезд когда, то мне кажется, если в такой напряженный момент для меня, кто-то сделает что-нибудь однозначное, то не знаю как отреагирую. Агрессиво - может. От страха.
Мне сон долгое время снился, на меня нападет дикий зверь, мне его жалко ужасно, и у меня выбор - воспользоваться оружием и остаться в живых, либо пустить все на самотек с понятными последствиями. Я оружием воспользовалась. Этот сон мне снился несколько раз. Потом стояла опустошенная и расстроенная. И я понимаю, что это какие-то мои мысли из реальной жизни.
Если не знаешь, что делать дальше, то делай просто для души!
 
30 Лип 2010 17:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nefertary
"Наполеон"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 380
Флуд: 2%
Анкета
Лист

30 Июл 2010 18:40 Ula писав(ла):
Я могу В ответ на очень сильную причиненную боль мне. Рефлекторно.

Вот я ж говорю, автоматом, когда реакция наступает раньше, чем подумал.
Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
 
30 Лип 2010 17:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sv-eti4k-a
"Гекслі"
ВЕФЛ
Москва

Дописів: 10
Порушень: 1
Флуд: 30%
Анкета
Лист

[quote]
30 Июл 2010 17:46 Chaika_Gala писав(ла):
На лошади каталась, но она уже была дрессированная, и бить ее хлыстом не приходилось.

quote]


Если б только хлыст, там же еще во рту уздечкой (или как это называется) ей приходится делать больно. В общем для меня это не показалось удовольствием.
Если восьмой блин подряд получился комом, плюнь на всё... Пеки комочки!
 
30 Лип 2010 18:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Apfel_neu
"Гекслі"
ВЕФЛ
Берлин

Дописів: 144
Порушень: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

30 Июл 2010 16:41 Asana писав(ла):
...у нее нет 100% авторитетов - для меня моя мама в ее возрасте была 100% авторитетом. Вообще я думаю, это хорошо во многом, что у нее есть своя голова на плечах, уверенность в себе, решительность ( уж если она для себя решила:надо, то сделает точно).
В чем-то для нее авторитет папа( мой муж), его она уважает и слушает.
в чем-то моя мама, в чем-то - моя сестра.
Так вышло, что все мои достоинства и все то, за что меня уважают и в чем прислушиваются ко мне другие( тот же муж, та же моя мама), для нее не достоинства(чувствительность, рефлексивность и пр). А то чего она ценит, во мне немного - уверенность в себе, независимость, толстокожесть.

Аня, не толстокожие мы и бесчувственные! Это просто 3ка видит нас такими... Если Вы не перестанете смотреть на 1В, как на "робота Васю" и думать, что 1В только и делает, что не ценит Ваши достоинства, то ничего хорошего... Я не хочу тут учительствовать, извиняюсь, что тон таким выходит. Но я прям переживаю... Если ВЫ не уберёте эти 100%, "пан ли пропал", то будете отдаляться от дочери всё дальше и дальше... 100%-ой авторитетности у 3ки не выйдет перед 1цой уже по одной той причине, что 1це непонятны страхи 3ки, и около 5% поведения будут всегда восприняты, как сумасбродство. А 3ка склонна к абсолютизму, и те остаточные 95% - уже не в счёт, или просто отметаются теми же страхами.

Ань, я тут в пользу "дружбы народов" - для понимания конфликтов 1цы и 3ки уже не один день, (содрагаясь от страха, что обижу неверным словом кого-нибудь из 3В и получу по уязвимым местам, которые я постоянно открываю) пробую показать и другую сторону... Одно то, что Вы думаете, что 1В не рефлексирует, вызывает у меня шок. Я понимаю, что трудно увидеть чужие проблемы, если они выражаются совсем по-другому, чем у Вас, но... всё же... Мы же все взрослые и знаем, что не всё - как дважды два. Не каждый, кто жалуется, достоин сожаления и не каждому, кто молчит, нечего сказать...

Аня, вот я Вам обещаю: В тот момент, когда Вы расхотите дотягивать до каких-то 100% (Вы же сами писали про идеалы и самооценку), поймёте, что Ваша дочь - не железобетонный монстр, а чувствительная, переживающая (нет там историй в школе, как она защищает одноклассников и т.д.? ), решающая много внутренних конфликтов, не щадящая себя (3Ф + "высшие цели", ради которых ставятся под угрозу и собственные интересы...) Ребёнок много взваливает на свои плечи, поверьте мне. Вы должны ею гордитъся. Умерьте свои страхи, самоё лучшее для ребёнка с 1В - родители, которые не задавливают их стремления...

Если хотите, я напишу Вам более личное в личку... Дело кажется мне очень важным, мне самой было практически невозможно разобраться про собственные катастрофы при общении с 3В, и Ваша тема мне очень помогла многое прояснить. И... если написанное мной здесь Вам неприятно - скажите, я сотру...


Вам будет смешно, но поддерживайте начинания ребёнка со стороны физики, и всё будет замечательно. Кормить подружек, которые приходят в гости, шить костюм на театральное представление, сколачивать вместе скворечник на урок, подклеивать книжки, помогать при ремонте в классе и т.д. Я уверена, она часто что-то в классе добровольно организовывает, и часто нужна помощь именно по физике. Если не можете делать сами - покупайте, нанимайте, главное, чтобы тыл по физике был обеспечен...

4 відвідувача подякували Apfel_neu за цей допис
 
30 Лип 2010 21:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 759
Флуд: 6%
Анкета
Лист

30 Июл 2010 21:32 Apfel_neu писав(ла):
Аня, не толстокожие мы и бесчувственные! Это просто 3ка видит нас такими... Если Вы не перестанете смотреть на 1В, как на "робота Васю" и думать, что 1В только и делает, что не ценит Ваши достоинства, то ничего хорошего... Я не хочу тут учительствовать, извиняюсь, что тон таким выходит. Но я прям переживаю... Если ВЫ не уберёте эти 100%, "пан ли пропал", то будете отдаляться от дочери всё дальше и дальше... 100%-ой авторитетности у 3ки не выйдет перед 1цой уже по одной той причине, что 1це непонятны страхи 3ки, и около 5% поведения будут всегда восприняты, как сумасбродство. А 3ка склонна к абсолютизму, и те остаточные 95% - уже не в счёт, или просто отметаются теми же страхами.

Ань, я тут в пользу "дружбы народов" - для понимания конфликтов 1цы и 3ки уже не один день, (содрагаясь от страха, что обижу неверным словом кого-нибудь из 3В и получу по уязвимым местам, которые я постоянно открываю) пробую показать и другую сторону... Одно то, что Вы думаете, что 1В не рефлексирует, вызывает у меня шок. Я понимаю, что трудно увидеть чужие проблемы, если они выражаются совсем по-другому, чем у Вас, но... всё же... Мы же все взрослые и знаем, что не всё - как дважды два. Не каждый, кто жалуется, достоин сожаления и не каждому, кто молчит, нечего сказать...

Аня, вот я Вам обещаю: В тот момент, когда Вы расхотите дотягивать до каких-то 100% (Вы же сами писали про идеалы и самооценку), поймёте, что Ваша дочь - не железобетонный монстр, а чувствительная, переживающая (нет там историй в школе, как она защищает одноклассников и т.д.? ), решающая много внутренних конфликтов, не щадящая себя (3Ф + "высшие цели", ради которых ставятся под угрозу и собственные интересы...) Ребёнок много взваливает на свои плечи, поверьте мне. Вы должны ею гордитъся. Умерьте свои страхи, самоё лучшее для ребёнка с 1В - родители, которые не задавливают их стремления...

Если хотите, я напишу Вам более личное в личку... Дело кажется мне очень важным, мне самой было практически невозможно разобраться про собственные катастрофы при общении с 3В, и Ваша тема мне очень помогла многое прояснить. И... если написанное мной здесь Вам неприятно - скажите, я сотру...

Мне не неприятно - я Вам очень благодарна, что Вы откликнулись.
И буду рада если Вы напишите в личку.

Дочитала последний абзац.
С моей 4Ф и одномерной БС....практически невозможно. И да, Вы опять правы, она очень ждет прикрытия по физике.
Но все чем я ее радую, это походами по ее любимым кафешкам и заказами на дом пиццы и роллов. Не умею я ничего....да и не люблю....увы.
из двух зол не выбирают.
 
30 Лип 2010 21:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » 4 квадра

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 15 Січ 2025 14:41




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор