30 Июл 2010 18:03 sv-eti4k-a писав(ла): 3 Ф скорее всего не может, *ЭФ* по крайней мере, ммм... женщина, короче я не могу.
Не могу ударить, во первых мне самой больно будет, а я не люблю боли. И просто не могу сделать больно живому. И животным тоже. Я на лошади из-за этого не смогла кататься, потому что ей надо было делать больно.
На лошади каталась, но она уже была дрессированная, и бить ее хлыстом не приходилось.
Я вот захожу в темный подъезд когда, то мне кажется, если в такой напряженный момент для меня, кто-то сделает что-нибудь однозначное, то не знаю как отреагирую. Агрессиво - может. От страха.
Мне сон долгое время снился, на меня нападет дикий зверь, мне его жалко ужасно, и у меня выбор - воспользоваться оружием и остаться в живых, либо пустить все на самотек с понятными последствиями. Я оружием воспользовалась. Этот сон мне снился несколько раз. Потом стояла опустошенная и расстроенная. И я понимаю, что это какие-то мои мысли из реальной жизни. Если не знаешь, что делать дальше, то делай просто для души!
30 Июл 2010 18:40 Ula писав(ла): Я могу В ответ на очень сильную причиненную боль мне. Рефлекторно.
Вот я ж говорю, автоматом, когда реакция наступает раньше, чем подумал. Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
30 Июл 2010 17:46 Chaika_Gala писав(ла): На лошади каталась, но она уже была дрессированная, и бить ее хлыстом не приходилось.
quote]
Если б только хлыст, там же еще во рту уздечкой (или как это называется) ей приходится делать больно. В общем для меня это не показалось удовольствием. Если восьмой блин подряд получился комом, плюнь на всё... Пеки комочки!
30 Июл 2010 16:41 Asana писав(ла): ...у нее нет 100% авторитетов - для меня моя мама в ее возрасте была 100% авторитетом. Вообще я думаю, это хорошо во многом, что у нее есть своя голова на плечах, уверенность в себе, решительность ( уж если она для себя решила:надо, то сделает точно).
В чем-то для нее авторитет папа( мой муж), его она уважает и слушает. в чем-то моя мама, в чем-то - моя сестра.
Так вышло, что все мои достоинства и все то, за что меня уважают и в чем прислушиваются ко мне другие( тот же муж, та же моя мама), для нее не достоинства(чувствительность, рефлексивность и пр). А то чего она ценит, во мне немного - уверенность в себе, независимость, толстокожесть.
Аня, не толстокожие мы и бесчувственные! Это просто 3ка видит нас такими... Если Вы не перестанете смотреть на 1В, как на "робота Васю" и думать, что 1В только и делает, что не ценит Ваши достоинства, то ничего хорошего... Я не хочу тут учительствовать, извиняюсь, что тон таким выходит. Но я прям переживаю... Если ВЫ не уберёте эти 100%, "пан ли пропал", то будете отдаляться от дочери всё дальше и дальше... 100%-ой авторитетности у 3ки не выйдет перед 1цой уже по одной той причине, что 1це непонятны страхи 3ки, и около 5% поведения будут всегда восприняты, как сумасбродство. А 3ка склонна к абсолютизму, и те остаточные 95% - уже не в счёт, или просто отметаются теми же страхами.
Ань, я тут в пользу "дружбы народов" - для понимания конфликтов 1цы и 3ки уже не один день, (содрагаясь от страха, что обижу неверным словом кого-нибудь из 3В и получу по уязвимым местам, которые я постоянно открываю) пробую показать и другую сторону... Одно то, что Вы думаете, что 1В не рефлексирует, вызывает у меня шок. Я понимаю, что трудно увидеть чужие проблемы, если они выражаются совсем по-другому, чем у Вас, но... всё же... Мы же все взрослые и знаем, что не всё - как дважды два. Не каждый, кто жалуется, достоин сожаления и не каждому, кто молчит, нечего сказать...
Аня, вот я Вам обещаю: В тот момент, когда Вы расхотите дотягивать до каких-то 100% (Вы же сами писали про идеалы и самооценку), поймёте, что Ваша дочь - не железобетонный монстр, а чувствительная, переживающая (нет там историй в школе, как она защищает одноклассников и т.д.? ), решающая много внутренних конфликтов, не щадящая себя (3Ф + "высшие цели", ради которых ставятся под угрозу и собственные интересы...) Ребёнок много взваливает на свои плечи, поверьте мне. Вы должны ею гордитъся. Умерьте свои страхи, самоё лучшее для ребёнка с 1В - родители, которые не задавливают их стремления...
Если хотите, я напишу Вам более личное в личку... Дело кажется мне очень важным, мне самой было практически невозможно разобраться про собственные катастрофы при общении с 3В, и Ваша тема мне очень помогла многое прояснить. И... если написанное мной здесь Вам неприятно - скажите, я сотру...
Вам будет смешно, но поддерживайте начинания ребёнка со стороны физики, и всё будет замечательно. Кормить подружек, которые приходят в гости, шить костюм на театральное представление, сколачивать вместе скворечник на урок, подклеивать книжки, помогать при ремонте в классе и т.д. Я уверена, она часто что-то в классе добровольно организовывает, и часто нужна помощь именно по физике. Если не можете делать сами - покупайте, нанимайте, главное, чтобы тыл по физике был обеспечен... 4 відвідувача подякували Apfel_neu за цей допис
30 Июл 2010 21:32 Apfel_neu писав(ла): Аня, не толстокожие мы и бесчувственные! Это просто 3ка видит нас такими... Если Вы не перестанете смотреть на 1В, как на "робота Васю" и думать, что 1В только и делает, что не ценит Ваши достоинства, то ничего хорошего... Я не хочу тут учительствовать, извиняюсь, что тон таким выходит. Но я прям переживаю... Если ВЫ не уберёте эти 100%, "пан ли пропал", то будете отдаляться от дочери всё дальше и дальше... 100%-ой авторитетности у 3ки не выйдет перед 1цой уже по одной той причине, что 1це непонятны страхи 3ки, и около 5% поведения будут всегда восприняты, как сумасбродство. А 3ка склонна к абсолютизму, и те остаточные 95% - уже не в счёт, или просто отметаются теми же страхами.
Ань, я тут в пользу "дружбы народов" - для понимания конфликтов 1цы и 3ки уже не один день, (содрагаясь от страха, что обижу неверным словом кого-нибудь из 3В и получу по уязвимым местам, которые я постоянно открываю) пробую показать и другую сторону... Одно то, что Вы думаете, что 1В не рефлексирует, вызывает у меня шок. Я понимаю, что трудно увидеть чужие проблемы, если они выражаются совсем по-другому, чем у Вас, но... всё же... Мы же все взрослые и знаем, что не всё - как дважды два. Не каждый, кто жалуется, достоин сожаления и не каждому, кто молчит, нечего сказать...
Аня, вот я Вам обещаю: В тот момент, когда Вы расхотите дотягивать до каких-то 100% (Вы же сами писали про идеалы и самооценку), поймёте, что Ваша дочь - не железобетонный монстр, а чувствительная, переживающая (нет там историй в школе, как она защищает одноклассников и т.д.? ), решающая много внутренних конфликтов, не щадящая себя (3Ф + "высшие цели", ради которых ставятся под угрозу и собственные интересы...) Ребёнок много взваливает на свои плечи, поверьте мне. Вы должны ею гордитъся. Умерьте свои страхи, самоё лучшее для ребёнка с 1В - родители, которые не задавливают их стремления...
Если хотите, я напишу Вам более личное в личку... Дело кажется мне очень важным, мне самой было практически невозможно разобраться про собственные катастрофы при общении с 3В, и Ваша тема мне очень помогла многое прояснить. И... если написанное мной здесь Вам неприятно - скажите, я сотру...
Мне не неприятно - я Вам очень благодарна, что Вы откликнулись.
И буду рада если Вы напишите в личку.
Дочитала последний абзац.
С моей 4Ф и одномерной БС....практически невозможно. И да, Вы опять правы, она очень ждет прикрытия по физике.
Но все чем я ее радую, это походами по ее любимым кафешкам и заказами на дом пиццы и роллов. Не умею я ничего....да и не люблю....увы. из двух зол не выбирают.
30 Июл 2010 19:11 sv-eti4k-a писав(ла): Если б только хлыст, там же еще во рту уздечкой (или как это называется) ей приходится делать больно. В общем для меня это не показалось удовольствием.
Ну это есть
Но я тешу себя мыслью, что и лошади нравится общение, прогулка, то, что ее подкормят-погладят. Живое существо как-никак. А в ответ жду понимания, чтобы и ее бедную не дергать. Никому такая прогулка в удовольствие не будет уже)
Видимо, я уже свыклась с мыслью, что у нее судьба такая. Эх)
30 Июл 2010 12:05 Ula писав(ла): И у меня так бывает. Где-то на форуме прочитала осуждающий отзыв на одного Еся, которому сообщили, что в детском саду на его ребенка упал шкаф. И он спокойно сказал - давайте что осталось. Для меня это очень понятная реакция Ведь он, скорее всего, моментально считал чужие эмоции и оценил степень тяжести ситуации. Чего переживать, если все нормально закончилось?
Да, что-то похожее бывает. Я сама удивляюсь иногда своей спокойной реакции. Главное, чтобы убедиться, что физически никто не постардал, если это так, то все ОК. Если не знаешь, что делать дальше, то делай просто для души!
30 Июл 2010 23:01 Chaika_Gala писав(ла): Да, что-то похожее бывает. Я сама удивляюсь иногда своей спокойной реакции. Главное, чтобы убедиться, что физически никто не постардал, если это так, то все ОК.
Так я тоже обычно в чужой среде, на шокирующие поступки и сообщения, особенно когда надо думать и действовать реагирую спокойно, внешне спокойно. Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
31 Июл 2010 09:19 Nefertary писав(ла): Так я тоже обычно в чужой среде, на шокирующие поступки и сообщения, особенно когда надо думать и действовать реагирую спокойно, внешне спокойно.
Зато недавно убедилась, что когда на самом деле уже стресс, то с логикой беда. Не в том плане, что не знаю что делать. Что делать-то понятно (3Ф). А вот запомнить три-четыре цифры - это дело... минуты две-три стояла не могла запомнить номер из тел.книжки телефонной и набрать на том же самом телефоне. Потом еще набрала и оказалось, что там другой абонент и стояла перепроверяла.
Как диплом защищала - зная за собой такую особенность... я на английском защищала, хотела английский подтянуть, а было лениво, бросила себе такой вызов. Так знаю, что у меня все начинает разбегаться, выучила намертво все термины, подобрав самые простые варианты. Самые простые. Решила, пусть не блесну обширностью словаря, зато не растеряюсь. Помогло, слава богу.
Может, болевая, конечно, еще. Если не знаешь, что делать дальше, то делай просто для души!
31 Июл 2010 17:43 Chaika_Gala писав(ла): Зато недавно убедилась, что когда на самом деле уже стресс, то с логикой беда. Не в том плане, что не знаю что делать. Что делать-то понятно (3Ф). А вот запомнить три-четыре цифры - это дело... минуты две-три стояла не могла запомнить номер из тел.книжки телефонной и набрать на том же самом телефоне. Потом еще набрала и оказалось, что там другой абонент и стояла перепроверяла.
Как диплом защищала - зная за собой такую особенность... я на английском защищала, хотела английский подтянуть, а было лениво, бросила себе такой вызов. Так знаю, что у меня все начинает разбегаться, выучила намертво все термины, подобрав самые простые варианты. Самые простые. Решила, пусть не блесну обширностью словаря, зато не растеряюсь. Помогло, слава богу.
Может, болевая, конечно, еще.
Да, при стрессе отключается четвёрка ...
Если у меня сильный стресс, то мне надо свернуться калачиком и НИЧЕГО не делать. Просто думать. Если я этот стресс не передумаю, то могу потом заболеть Со стороны, наверно, странно выглядит такая инертность - ведь надо ж что то делать, добиваться... Но мне надо обязательно сначала бездействовать, незнаю, понятно ли объясняю...
А потом я машина по решению накопившихся проблем ...львы бабочкам не опасны...
3 відвідувача подякували Mandarinka за цей допис
31 Июл 2010 19:31 Mandarinka писав(ла): Да, при стрессе отключается четвёрка ...
Если у меня сильный стресс, то мне надо свернуться калачиком и НИЧЕГО не делать. Просто думать. Если я этот стресс не передумаю, то могу потом заболеть Со стороны, наверно, странно выглядит такая инертность - ведь надо ж что то делать, добиваться... Но мне надо обязательно сначала бездействовать, незнаю, понятно ли объясняю...
А потом я машина по решению накопившихся проблем
Если в аналогии с логикой, то примерно понятно)) Я еще заметила, что много пытаться через логику провести, для меня не очень хорошо. Я застреваю там. А толк минимальный, потому что своими же результатами логических построений я потом не пользуюсь, за редким исключением) Они все равно слишком гибкие, чтобы на них опираться) Если не знаешь, что делать дальше, то делай просто для души!
31 Июл 2010 19:40 Chaika_Gala писав(ла): Если в аналогии с логикой, то примерно понятно)) Я еще заметила, что много пытаться через логику провести, для меня не очень хорошо. Я застреваю там. А толк минимальный, потому что своими же результатами логических построений я потом не пользуюсь, за редким исключением) Они все равно слишком гибкие, чтобы на них опираться)
Вам наверно, через волю надо делать, ну типа, сначала, сделаем, а потом разберемся. НЕ ДУМАТЬ, а сразу делать, если даже косяки какие то возникнут, все равно че нить да правильное выйдет. ...львы бабочкам не опасны...
2 відвідувача подякували Mandarinka за цей допис
Мне по творчеству Розенбаум ВФЭЛ кажется
Что скажет на это ГамлетЛЭФВ ? ну и все остальные.
Ну или точно В*Э*, хотя такой представительный мужчин на 4Ф точно не тянет, она выше.
31 Июл 2010 19:54 Mandarinka писав(ла): Вам наверно, через волю надо делать, ну типа, сначала, сделаем, а потом разберемся. НЕ ДУМАТЬ, а сразу делать, если даже косяки какие то возникнут, все равно че нить да правильное выйдет.
Особенно нам, у нас и "решение", и "делать", выше "думать" , мы думаем и переживаем после того... Видимо для ВФ** "Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть" должно быть близкО, особенно для сенсориков. Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
1 Авг 2010 11:19 Nefertary писав(ла): Мне по творчеству Розенбаум ВФЭЛ кажется
Что скажет на это ГамлетЛЭФВ ?
Ну что скажет Гамлет
Монументальный дядька, однакА...
" -... как решаете конфликты внутри коллектива?
- Справедливо. Надеясь на себя. В моем коллективе единоначалие и армейская палочная дисциплина. Я - царь и Бог. Все претензии и недовольства воспринимаю по-человечески и пытаюсь в них разобраться. Умею вставать на разные стороны человеческого мышления. Но в любом случае последнее слово за мной, потому что я должен быть в кайфе.
Я их конкретно всех кормлю: душой, телом и деньгами. И если я, работая с ними, буду мучиться, то ничего хорошего им не заработаю: не напишу ни одной хорошей строчки, не сыграю ни одной толковой ноты на сцене. Потому что мучаюсь, если за мной стоят хорошие музыканты, которые меня не любят."
1 Авг 2010 11:19 Nefertary писав(ла): Особенно нам, у нас и "решение", и "делать", выше "думать" , мы думаем и переживаем после того... Видимо для ВФ** "Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть" должно быть близкО, особенно для сенсориков.
Надо жить по ощущениям.
Пользоваться тем, что сИльно, а слабые стороны пусть кто нить прикрывает.
Пусть первая логика думает, ага. ...львы бабочкам не опасны...
30 Июл 2010 12:05 Ula писав(ла): Где-то на форуме прочитала осуждающий отзыв на одного Еся, которому сообщили, что в детском саду на его ребенка упал шкаф. И он спокойно сказал - давайте что осталось. Для меня это очень понятная реакция Ведь он, скорее всего, моментально считал чужие эмоции и оценил степень тяжести ситуации. Чего переживать, если все нормально закончилось?
А это был точно Есь, а не Баль? Я бы могла так ответить, ага
В общем, я иногда так отвечаю. Но тут цитировать не буду. Меня точно осудят
30 Июл 2010 18:03 sv-eti4k-a писав(ла): 3 Ф скорее всего не может, *ЭФ* по крайней мере, ммм... женщина, короче я не могу.
Я могу. Проверяла. Теперь просто не хочу. 1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
31 Июл 2010 19:54 Mandarinka писав(ла): Вам наверно, через волю надо делать, ну типа, сначала, сделаем, а потом разберемся. НЕ ДУМАТЬ, а сразу делать, если даже косяки какие то возникнут, все равно че нить да правильное выйдет.
Мне 1Л говорила как-то по детству:"ты сперва подумай, потом говори" (на мою путаную речь), а я:"как это так?"
Еще от ФЛ** слышала:"ты сперва продумай, потом делай", ну примерно также))) А разве я не продумала?))))))))) Если не знаешь, что делать дальше, то делай просто для души!
1 відвідувач подякували Chaika_Gala за цей допис
А для меня стрессы разные бывают, иногда ответ- только действие, четкое, организованное по секундам, а если по болевой, то думай- не думай, решай- не решай...выхода не видно;
я тоже в калач и под одеяло- спать, отключаюсь, поспала- эмоции на месте, соображение возродилось и...ура! решение всегда есть, а потом уже и выбирать есть из чего, и опять на коне, и позиция кажется выигрышной уже.
радует, что такое всего несколько раз было, зато знаю уже схему поведения и не мучаю себя нестройными размышлениями и поисками выхода Я всегда не та, не как Вам кажется...
1 відвідувач подякували Lialia за цей допис
6 Авг 2010 01:35 Lialia писав(ла): А для меня стрессы разные бывают, иногда только действие, четкое, организованное по секундам, а если по болевой, то думай- не думай, решай- не решай...выхода не видно;
я тоже в калач и под одеяло- спать, отключаюсь, поспала- эмоции на месте, соображение возродилось и...ура! решение всегда есть, а потом уже и выбирать есть из чего, и опять на коне, и позиция кажется выигрышной уже.
радует, что такое всего несколько раз было, зато знаю уже схему поведения и не мучаю себя нестройными размышлениями и поисками выхода
"Я подумаю об этом завтра"?
Мне иногда кажется, что Скарлет О`Хара могла быть ВФЭЛ. 1В - решения принимала единолично, 2Ф - труженица, 3Э - довольно вспыльчивая девушка Если не знаешь, что делать дальше, то делай просто для души!
1 відвідувач подякували Chaika_Gala за цей допис
Обратила внимание на фото форумчан с 1В.
Интересный вывод - даже у этиков тяжелый неподвижный взгляд. ...львы бабочкам не опасны...
3 відвідувача подякували Mandarinka за цей допис
6 Авг 2010 17:11 Mandarinka писав(ла): Обратила внимание на фото форумчан с 1В.
Интересный вывод - даже у этиков тяжелый неподвижный взгляд.
Есть такое...
А у меня? Я просто не могу себя оценить со стороны. Но чувствую, что взгляд иногда какой-то ммм... нелегкий такой становится. Если не знаешь, что делать дальше, то делай просто для души!
У вас тоже.
Взгляд такой сенсорный, в смысле, ощутимый.
Еще вывод (щедра я сёдня чё то )
1в улыбаетя, при этом глаза остаются серьезными.
4в почти всегда "смеётся" глазами, т. е. смех как бы в них таится, при этом человек может и не улыбаться даже.
Вот такой парадок - с... Ах, да, еще одна бредоидея ...
Почему у человека в итоге получается результативная воля (1 или 4).
Я думаю, что это издержки противостояния сложившимся обстоятельствам.
Обстоятельства конкретно не устраивают, и человек конкретно начинает им противостоять - на выходе имеем 1в.
Обстоятельства по прежнему не устраивают, но сил противостоять эээ... не то чтоб нет, ну ладна, как бы нет , приходится мимикрировать - принимайте 4в, самую суперпластичную волю в мире ...
Не путать с самооценкой! ...львы бабочкам не опасны...
2 відвідувача подякували Mandarinka за цей допис