29 Сен 2010 22:41 sozertzatel_1 писав(ла): Давайте, попробуем конкретизировать параметры.
Например: есть желание приобрести остров! Не будем мелочиться!
Вот воля - на каком этапе проявляться начинает?
Хочу остров?
Раньше. На моменте возникновения самой идеи "острова". No gin.
30 Сен 2010 00:41 sozertzatel_1 писав(ла): Вот воля - на каком этапе проявляться начинает?
Хочу остров?
Всю жизнь себя ругаю за то, что почему-то не хочу остров.
У меня начинается со слова: "Надоело". Если мне надоедает привычный ход событий, распорядок дня, я его меняю. Слово "надоело" может не сразу вырваться, то есть я могу год-два-три быть чем-то недовольной, но вроде как жить можно. И вот приходит день, когда я ору уже: "Надоело" - и иду все крушить, менять, тогда назад хода нет.
29 Сен 2010 21:35 timetofly писав(ла): Знаю. А иногда цели действительно поставлены с очень далеким прицелом. И ходишь вокруг да около, но понимаешь, что не время пока, рано. И это не так мучительно, но все равно в голове ведь держишь и, хоть и не терзаясь, ждешь.
Помню, как я себя уговаривала: "Научись ждать".
1В не любит ждать, ага. А ещё больше не любит бездействовать. Также неприятно подстраиваться под обстоятельства, которые по собственному разумению можно было бы разрешить гораздо быстрее и лучше. No gin.
29 Сен 2010 22:51 timetofly писав(ла): Всю жизнь себя ругаю за то, что почему-то не хочу остров.
У меня начинается со слова: "Надоело". Если мне надоедает привычный ход событий, распорядок дня, я его меняю. Слово "надоело" может не сразу вырваться, то есть я могу год-два-три быть чем-то недовольной, но вроде как жить можно. И вот приходит день, когда я ору уже: "Надоело" - и иду все крушить, менять, тогда назад хода нет.
Но у меня так же!
Тут еще ЧС свое дает - меня когда все достает - я как танк - мне все пофик!
В том то и дело - 4В начинает проявляться, когда все достало! Или наоборот - явная нехватка привычных благ.
Т. е., живешь и понимаешь: все надоело или жить стало явно хуже, никто это кроме тебя не исправит - придется действовать.
Оглянувшись вокруг - видишь решение - нужен остров. Воля когда проявилась: когда понял, что так жить нельзя? или когда понял, что нужно действовать?
И в такой ситуации - 1В - где бы себя показала? Очень многое можно сказать о человеке, если знаешь, что именно приносит ему утешение.
30 Сен 2010 01:11 sozertzatel_1 писав(ла): Воля когда проявилась: когда понял, что так жить нельзя? или когда понял, что нужно действовать?
И в такой ситуации - 1В - где бы себя показала?
Я никогда не думала об этом. И даж не знаю, надо ли думать. Вот бывали моменты, когда мне надо было на самом деле, тогда возникала какая-то мотивация, сама по себе - и все, прешь танком. А бывало, что все пофиг, типа острова не будет, ориентиры утеряны, тихо так делаешь то, что надо делать, но задаешь себе вопрос: "А тебе это точно надо?". И как правило, уже знаешь ответ, раз такой вопрос возник, и ответ - отрицательный. Просто все только в раннем детстве. Это тогда мне казалось, что если я захочу, все получится. Мне и сейчас так кажется часто, но я уже понимаю, что препятствия бывают и непреодолимыми, что в игре могут участвовать другие игроки, а хотелось бы, чтоб они делали все так, как нужно мне, но так ведь не будет, точнее, не всегда и не со всеми. Отсюда срывы и уход в ничего-не хочу-ничего-мне-больше-не надо. А потом: "Да хочу. Хочу все!".
30 Сен 2010 01:28 tonic писав(ла): 1В не разделяет идею, процесс её выполнения и результат воплощения. 1В просто действует. Всегда и везде.
Интересуемая вас конкретика относится к Логике, а не к Воле.
ну вот скорее, все эти внутренние диалоги - процесс по логике.
Когда цели ясны, процесс по логике выглядит иначе. Это уже размышление над вариантами достижения цели.
29 Сен 2010 23:28 tonic писав(ла): 1В не разделяет идею, процесс её выполнения и результат воплощения. 1В просто действует. Всегда и везде.1В не разделяет идею, процесс её выполнения и результа
Интересуемая вас конкретика относится к Логике, а не к Воле.
Я про это и говорю - 4В без толчка и обоснования ничего хотеть не будет
А вот этот момент " 1В не разделяет идею, процесс её выполнения и результат воплощения. 1В просто действует. Всегда и везде." - мне вообще не понятен.
В такой формулировке 1В выглядит, как напор и давление.
Но воля и напор - это разные вещи. Я понимаю, вы то волю ощущаете, а я пытаюсь найти образ, зацепку - чтобы мнение сформировать.
Пока - никак.
Потому что получается 1В - есть сама по себе - даже думать не надо, только действовать.
Я не иронизирую - проговариваю возникающие ощущения от ваших комментариев - может вы увидете, где я начинаю думать не так Очень многое можно сказать о человеке, если знаешь, что именно приносит ему утешение.
29 Сен 2010 23:31 timetofly писав(ла): Я никогда не думала об этом. И даж не знаю, надо ли думать. Вот бывали моменты, когда мне надо было на самом деле, тогда возникала какая-то мотивация, сама по себе - и все, прешь танком. А бывало, что все пофиг, типа острова не будет, ориентиры утеряны, тихо так делаешь то, что надо делать, но задаешь себе вопрос: "А тебе это точно надо?". И как правило, уже знаешь ответ, раз такой вопрос возник, и ответ - отрицательный. Просто все только в раннем детстве. Это тогда мне казалось, что если я захочу, все получится. Мне и сейчас так кажется часто, но я уже понимаю, что препятствия бывают и непреодолимыми, что в игре могут участвовать другие игроки, а хотелось бы, чтоб они делали все так, как нужно мне, но так ведь не будет, точнее, не всегда и не со всеми. Отсюда срывы и уход в ничего-не хочу-ничего-мне-больше-не надо. А потом: "Да хочу. Хочу все!".
Вот понимаю, чувствую по посту состояние - очень хорошо.
Выделить 1в - не могу
Ладно, мне надо над этим подумать, тогда более прицельные вопросы появятся
Сейчас не буду вас морочить - не срастается Очень многое можно сказать о человеке, если знаешь, что именно приносит ему утешение.
30 Сен 2010 00:32 tonic писав(ла): Запросто "осилите", когда вспомните "источник" вашей Логики. Дойдите до самой-самой основы. А потом — отбросьте её.
Слушайте, а мне это даже в голову не пришло - что сравнивать надо не 1В и 4В, а на свою первую посмотреть!
Вот такая она у меня -1Л то! Я ее пожалуй с вашей 1В сравнивать не буду - а то не сильно волевой портрет получится!
Спасибо, вот теперь я знаю, в какую сторону думать. Чтобы правильные вопросы задавать. Очень многое можно сказать о человеке, если знаешь, что именно приносит ему утешение.
29 Сен 2010 20:49 sozertzatel_1 писав(ла): Принятие решения - процесс - скорости у процессов бывают разные. Я так думаю .
Вот! 1В - знает, чего хочет, а 4В - не знает, ей требуется толчек и обоснование.
Вот тут непонятно - на основании чего 1В знает свои желания и принимает решения?
Вообще-то, 4 воля тоже знает чего хочет. В глобальном смысле. Но идет по жизни, скажем так, по ВОЛЕ случая. Однако нельзя сказать, что 4 воля - она безвольная совсем - куда повели - туда пошла. В описаниях проводятся аналогии с 2 волей. То есть - если "четверке" что-то претит - она туда не пойдет, и уговаривать и манипулировать - как пытается 2 воля - бесполезно. Результат: да так да, нет так нет.
Однако в ситуации отсутствия рядом 1 воли или еще каких волевых факторов 4 воля берет паузу. До тех пор, пока не будет подходящего стечения обстоятельств. нет в мире справедливости
2 відвідувача подякували Silja2 за цей допис
6 Окт 2010 06:37 Silja2 писав(ла): Вообще-то, 4 воля тоже знает чего хочет. В глобальном смысле. Но идет по жизни, скажем так, по ВОЛЕ случая. Однако нельзя сказать, что 4 воля - она безвольная совсем - куда повели - туда пошла. В описаниях проводятся аналогии с 2 волей. То есть - если "четверке" что-то претит - она туда не пойдет, и уговаривать и манипулировать - как пытается 2 воля - бесполезно. Результат: да так да, нет так нет.
Однако в ситуации отсутствия рядом 1 воли или еще каких волевых факторов 4 воля берет паузу. До тех пор, пока не будет подходящего стечения обстоятельств.
Дополню пост: Действия или бездействия 4 Воли вообще подчиняются 1 Эмоции и 2 Логике (в нашем с вами случае ЭЛФВ): на эмоциональном подьеме и при подходящих обоснованных обстоятельствах, поступает немедленный сигнал Воле, призывающий ее действовать. Поэтому со-стороны и кажется, что зависит она от стечения обстоятельст, и немаловажно - от настроения.
Что касается повели - и пошла, да, есть такое, но это только тогда, когда ведет 1В. Если это делает 2я - реакция, типа, "вот за этим я тебе и нужна"... Если, не дай бог 3я - "да счас, я тебя слушаться буду"))) Ну а две 4х воли вообще с места не двинутся)))
Общее 1й и 4й Воли - то, что они никогда не вдаются в обьяснения своих действий, а просто действуют. Тоесть, если 1 В договаривается с 4й о каком-то мероприятии, она просто излагает требования мысли, 4я автоматически принимает все вышесказанное как инструкцию к действиям. И не переспрашивает, и, что очень важно для эффективности 1й - не забивает ее предлагает ей свои варианты.
19 Ноя 2010 17:23 Alchevskaya писав(ла): Что касается повели - и пошла, да, есть такое, но это только тогда, когда ведет 1В. Если это делает 2я - реакция, типа, "вот за этим я тебе и нужна"... Если, не дай бог 3я - "да счас, я тебя слушаться буду"))) Ну а две 4х воли вообще с места не двинутся)))
Интересно, меня всегда удивляли люди с 4В. Со мной в кабинете работает один человек с 4В (предположительно Августин-ЛЭФВ) и одна коллега со 2В (предположительно Чехов-ФВЭЛ). Уже не раз наблюдала, как 2В пытается добиться помощи от 4В. 2В расплывается в деталях с призывом помочь ей, 4В не двигается, отделывается комментариями. Заканчивается тем, что я не выдерживаю и говорю 4Воле "сходи посмотри, что там за проблема" и к моему огромному удивлению он встаёт и идёт (без каких либо комментариев).
19 Ноя 2010 17:23 Alchevskaya писав(ла): Общее 1й и 4й Воли - то, что они никогда не вдаются в обьяснения своих действий, а просто действуют. Тоесть, если 1 В договаривается с 4й о каком-то мероприятии, она просто излагает требования мысли, 4я автоматически принимает все вышесказанное как инструкцию к действиям. И не переспрашивает, и, что очень важно для эффективности 1й - не забивает ее предлагает ей свои варианты.
4В просто бальзам на душу , особенно после длительного общения с процессионными. 2 відвідувача подякували Milady28 за цей допис
Интересно, меня всегда удивляли люди с 4В. Со мной в кабинете работает один человек с 4В (предположительно Августин-ЛЭФВ) и одна коллега со 2В (предположительно Чехов-ФВЭЛ). Уже не раз наблюдала, как 2В пытается добиться помощи от 4В. 2В расплывается в деталях с призывом помочь ей, 4В не двигается, отделывается комментариями. Заканчивается тем, что я не выдерживаю и говорю 4Воле "сходи посмотри, что там за проблема" и к моему огромному удивлению он встаёт и идёт (без каких либо комментариев.
Ага, 4В положительно реагирует только на повелительные глаголы и в утвердительной (а не вопросительной) интонации. Например не "Не пора ли нам пойти погулять, в кафе посидеть, а то лет сто не виделись?" а "Пошли погуляем, посидим в кафе, не виделись сто лет!"
Причем сама 4В строит вопросы-просьбы-предложения так, чтобы выбор (собственно воля и желание) стояли за тем человеком, к которому она обращается. Что также не может не радовать 1х Воль!
26 Ноя 2010 01:16 Alchevskaya писав(ла): Ага, 4В положительно реагирует только на повелительные глаголы и в утвердительной (а не вопросительной) интонации. Например не "Не пора ли нам пойти погулять, в кафе посидеть, а то лет сто не виделись?" а "Пошли погуляем, посидим в кафе, не виделись сто лет!"
Интересно, а странное ощущение обиды, когда человек на мое "пошли, давай" не реагирует или сомневается, это тоже от 1 воли? ил это мои тараканы?
Потому что если человек отказался сразу, мне потом о чем-то еще его просить вообще не хочется. Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.........
29 Ноя 2010 14:23 klyaksa писав(ла): Интересно, а странное ощущение обиды, когда человек на мое "пошли, давай" не реагирует или сомневается, это тоже от 1 воли? ил это мои тараканы?
Потому что если человек отказался сразу, мне потом о чем-то еще его просить вообще не хочется.
наверное это именно глюк между процессионностью и результативностью.
Ибо лично для меня Отказ означает ОТКАЗ. Это значит, что я например УЖЕ все в себе внутри взвесила, приняла решение и его готовое озвучила. Спрашивается - зачем предлагать еще раз?
А когда сам всегда так делаешь - как-то по умолчанию ожидаешь, что и остальные делают так же ))))))))))))))))
а они оказывается после своего ответа еще только начинают думать! ))))))))))))))) И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
26 Ноя 2010 04:16 Alchevskaya писав(ла): Ага, 4В положительно реагирует только на повелительные глаголы и в утвердительной (а не вопросительной) интонации. Например не "Не пора ли нам пойти погулять, в кафе посидеть, а то лет сто не виделись?" а "Пошли погуляем, посидим в кафе, не виделись сто лет!"
Причем сама 4В строит вопросы-просьбы-предложения так, чтобы выбор (собственно воля и желание) стояли за тем человеком, к которому она обращается. Что также не может не радовать 1х Воль!
Знаешь. У меня вот например доходит до того с этими вопросительными формамми, что я даже предложение расстаться в такую форму облекаю.
Но фишка в том, что если из моих уст вырвался такой вопрос, то значит внутри себя я УЖЕ рассталась. Мой процесс УЖЕ произошел внутри, я получила свой результат и теперь его озвучиваю. Но 4 воля заставляет подавать его в мягкой ненавязчивой форме (особенно когда отказываться очень не хочется и подсознательно ждешь, что может он возьмет и засопротивляется ))) скажет, чего это я все выдумала, не будет этого и все такое! )))) - просто потому что не хочется мне расставаться ). И тем не менее, если я завела разговор и спросила - значит это конец.
Хотя признаюсь, просто вот взять все решить одной с собой, поставить перед фактом, развернуться и уйти без всяких обсуждений и предоставления слова оппоненту - это тяжело. Практически невозможно. Только если я САМА хочу отказаться. По Своим причинам. Тогда да.
И делается все за один заход ), потом уж умерла так умерла ))) И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))