29 Сен 2010 19:37 Zoja писав(ла): Спасибо!
А невнимательность к 3Л проявляется в стремлении быстрее свернуть дискуссию, не дослушав аргументы этого человека, да?
Судя по всему, 3Л любит поговорить)))
я бы сказала - когда не хотят вникнуть в объяснения 3 логики по настоящему, т.к. формулировать иногда трудно, а смысл очень хочется донести )
и что-то вы так белологично про логику разговариваете, что у меня мозг заворачивается )))
в любом случае мне важнее суть, чем форма. лучше глубже, чем шире И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
29 Сен 2010 17:37 sozertzatel_1 писав(ла): Может, моя путаница в том, что я плохо отличаю ЧС проявления от вольных?
Не исключено.
29 Сен 2010 17:37 sozertzatel_1 писав(ла): Вот, принятие решения - процесс?
А результат - нацеленность на достижение, так?
Решения у 1В принимаются мгновенно. Так что процессом я бы это не назвал.
"Нацеленность на достижение" также идёт сама по себе — это обычная целеустремлённость.
29 Сен 2010 17:48 Zoja писав(ла): Вот такое - обижает как невнимание? Или в порядке вещей?
Это нормально. Внезапное появление идей 3Л приветствует. А что "сбили с мысли" — так это с кем не бывает. Хорошая тренировка внимательности к собственным умопостроениям: коли важно, то не забудешь. No gin.
2 відвідувача подякували tonic за цей допис
29 Сен 2010 20:49 sozertzatel_1 писав(ла): Вот тут непонятно - на основании чего 1В знает свои желания и принимает решения?
1В тоже не всегда знает, чего хочет. Проблемы у 1В начинаются, когда никаких желаний не возникает. Потом такое состояние надоедает, и чел начинает о чем-то думать, иногда другим людям его мечты и планы кажутся нереальными. По их мнению, это фантазии, взятые из ниоткуда. Но я вот уверена, что даже самым нереальным фантазиям можно воплотиться, если очень захотеть.
Четко на вопрос мне не ответить. Желания и цели возникают не на пустом месте, кнчн. БольшАя часть желаний обусловлена естественными потребностями человека, но есть и те, которые выходят за рамки потребностей, и это уже мне по-психейожному трудно объяснить, потому что пока не прониклась
29 Сен 2010 19:00 timetofly писав(ла): 1В тоже не всегда знает, чего хочет. Проблемы у 1В начинаются, когда никаких желаний не возникает. Потом такое состояние надоедает, и чел начинает о чем-то думать, иногда другим людям его мечты и планы кажутся нереальными. По их мнению, это фантазии, взятые из ниоткуда. Но я вот уверена, что даже самым нереальным фантазиям можно воплотиться, если очень захотеть.
Четко на вопрос мне не ответить. Желания и цели возникают не на пустом месте, кнчн. БольшАя часть желаний обусловлена естественными потребностями человека, но есть и те, которые выходят за рамки потребностей, и это уже мне по-психейожному трудно объяснить, потому что пока не прониклась
Может, 1В проявляется в том, что начинает продвигать свое желание, предлагать пути реализации? Очень многое можно сказать о человеке, если знаешь, что именно приносит ему утешение.
29 Сен 2010 21:11 sozertzatel_1 писав(ла): Может, 1В проявляется в том, что начинает продвигать свое желание, предлагать пути реализации?
Да. Иногда непостижимыми способами. То есть первовольный знает, что он делает, а другим это может казаться бредом сивой кобылы или еще чем-то.
ПС. Для меня так же Воля - что-то совсем непонятное. Я о ней никогда не думала просто.
29 Сен 2010 19:15 timetofly писав(ла): Да. Иногда непостижимыми способами. То есть первовольный знает, что он делает, а другим это может казаться бредом сивой кобылы или еще чем-то.
ПС. Для меня так же Воля - что-то совсем непонятное. Я о ней никогда не думала просто.
Так воля то у нас - результативная - чего об этом в жизни думать то
Вы и так знаете, что добьетесь чего хотите, а мне - по фиг, приспичит - сделаю
Процесса - нет!
Вот и хочется в теории подразобраться .
Надо бы, чтобы процессионные воли подключились - вообще не понимаю, как эта функция работает.
Хотя - интуитивно различаю - а объяснить не могу. Очень многое можно сказать о человеке, если знаешь, что именно приносит ему утешение.
29 Сен 2010 21:26 sozertzatel_1 писав(ла): Вы и так знаете, что добьетесь чего хотите, а мне - по фиг, приспичит - сделаю
Процесса - нет!
Я знаю, когда речь идет о глобальных целях. Просто знаю, что добьюсь, только не всегда получается разбежаться и перепрыгнуть планку, ну тогда уперто идешь и повторяешь попытки.
А вот все, что меня мало волнует, но надо делать - оййййй, вот не хочу и не делаю, но вроде бы, надо. Начинаю думать, зачем надо, и как бы тож не парюсь, ищу серьезный повод для того, чтоб начать делать, при этом никаких угрызений совести и терзаний нет. Ну либо найду серьезный повод и сделаю, либо не найду - тогда в топку такие дела.
29 Сен 2010 18:11 sozertzatel_1 писав(ла): Может, 1В проявляется в том, что начинает продвигать свое желание, предлагать пути реализации?
Предлагание заключается в том, что давай присоединяйся, а если ты не хочешь..то я и сама сделаю, по 10 раз просить лично я не буду, максимум два раза и то второй контрольный. Дальше уже не важно, можно и самому разобраться.
29 Сен 2010 18:46 timetofly писав(ла): Я знаю, когда речь идет о глобальных целях. Просто знаю, что добьюсь, только не всегда получается разбежаться и перепрыгнуть планку, ну тогда уперто идешь и повторяешь попытки.
Для меня хуже не придумаешь, когда и знаешь чего хочешь и в себя веришь, но цель не удается взять, по независящим от себя причинам. Может здесь еще и соционика замешана, но "спишь и видишь", все мысли там, как это сделать... Ужасное состояние.
29 Сен 2010 23:21 Actava писав(ла): Для меня хуже не придумаешь, когда и знаешь чего хочешь и в себя веришь, но цель не удается взять, по независящим от себя причинам. Может здесь еще и соционика замешана, но "спишь и видишь", все мысли там, как это сделать... Ужасное состояние.
Знаю. А иногда цели действительно поставлены с очень далеким прицелом. И ходишь вокруг да около, но понимаешь, что не время пока, рано. И это не так мучительно, но все равно в голове ведь держишь и, хоть и не терзаясь, ждешь.
Помню, как я себя уговаривала: "Научись ждать".
29 Сен 2010 21:21 Actava писав(ла): Предлагание заключается в том, что давай присоединяйся, а если ты не хочешь..то я и сама сделаю, по 10 раз просить лично я не буду, максимум два раза и то второй контрольный. Дальше уже не важно, можно и самому разобраться.
И я так же к предлаганию отношусь - отказались, просить и настаивать не буду, сделаю сама.
Тут что то другое - я читаю timetofly и вас, и чувствую - что разное мы имеем в виду.
Слова и поступки вроде одни и те же, но...мотивация? или что? Actava - вы по каким причинам настаивать не будете? Очень многое можно сказать о человеке, если знаешь, что именно приносит ему утешение.
29 Сен 2010 20:55 sozertzatel_1 писав(ла): Actava - вы по каким причинам настаивать не будете?
Не знаю как это назвать..но я не умею просить. Мне кажется что изначально я довольно четко и ясно излагаю чего хочу, и подсознательно идет то что вот я сказала - значит я хочу, и не желаю рассусоливать тему, особенно когда кто то не хочет, того чего я хочу. Да да, нет и нет. Хотя если действительно хочется и сильно, можно кругами ходить, но предлагать все равно прямо как в первый раз не буду..скорее спровоцирую оппонента.
29 Сен 2010 20:35 timetofly писав(ла): Знаю. А иногда цели действительно поставлены с очень далеким прицелом. И ходишь вокруг да около, но понимаешь, что не время пока, рано. И это не так мучительно, но все равно в голове ведь держишь и, хоть и не терзаясь, ждешь.
Помню, как я себя уговаривала: "Научись ждать".
Вот со временем у нас и по разному, в разных местах БИ.)
Но я научилась говорить (скрипя зубами), "ладно, мне спешить некуда, подожду." А сама сплю и вижу ну когда уже..
30 Сен 2010 00:16 Actava писав(ла): Не знаю как это назвать..но я не умею просить.
Я тоже. Помню, меня возмущала реакция одного кента на мои слова: "Милый, ты не находишь, что коврик у дверей грязный". Он грил: "Угу, точно". И садился за комп. А надо было его почистить.
29 Сен 2010 22:11 Actava писав(ла): Не знаю как это назвать..но я не умею просить. Мне кажется что изначально я довольно четко и ясно излагаю чего хочу, и подсознательно идет то что вот я сказала - значит я хочу, и не желаю рассусоливать тему, особенно когда кто то не хочет, того чего я хочу. Да да, нет и нет. Хотя если действительно хочется и сильно, можно кругами ходить, но предлагать все равно прямо как в первый раз не буду..скорее спровоцирую оппонента.
Мне кажется - это не по воле процесс.
Я не прошу, потому что: 1Л - ОФОРМИЛА И ОБОСНОВАЛА ВСЕ ДОВОДЫ, ПОЧЕМУ ЭТО НУЖНО СДЕЛАТЬ, 3э - НА ОТКАЗ ВНУТРИ СЕБЯ ВОЗМУТИЛАСЬ, НАРУЖУ ВЫДАЛА ДОВОЛЬНО РАВНОДУШНОЕ - " НУ, КАК ХОЧЕШЬ" И ЗАМКНУЛАСЬ В СЕБЕ.
Ой, извените - кнопочку забыла нажать - а переписывать - не хочется
Внешне - получается - как у вас.
Давайте, попробуем конкретизировать параметры.
Например: есть желание приобрести остров!
Не будем мелочиться!
Вот воля - на каком этапе проявляться начинает?
Хочу остров?
Очень многое можно сказать о человеке, если знаешь, что именно приносит ему утешение.
29 Сен 2010 22:41 sozertzatel_1 писав(ла): Давайте, попробуем конкретизировать параметры.
Например: есть желание приобрести остров!
Не будем мелочиться!
Вот воля - на каком этапе проявляться начинает?
Хочу остров?
Раньше. На моменте возникновения самой идеи "острова". No gin.
30 Сен 2010 00:41 sozertzatel_1 писав(ла): Вот воля - на каком этапе проявляться начинает?
Хочу остров?
Всю жизнь себя ругаю за то, что почему-то не хочу остров.
У меня начинается со слова: "Надоело". Если мне надоедает привычный ход событий, распорядок дня, я его меняю. Слово "надоело" может не сразу вырваться, то есть я могу год-два-три быть чем-то недовольной, но вроде как жить можно. И вот приходит день, когда я ору уже: "Надоело" - и иду все крушить, менять, тогда назад хода нет.
29 Сен 2010 21:35 timetofly писав(ла): Знаю. А иногда цели действительно поставлены с очень далеким прицелом. И ходишь вокруг да около, но понимаешь, что не время пока, рано. И это не так мучительно, но все равно в голове ведь держишь и, хоть и не терзаясь, ждешь.
Помню, как я себя уговаривала: "Научись ждать".
1В не любит ждать, ага. А ещё больше не любит бездействовать. Также неприятно подстраиваться под обстоятельства, которые по собственному разумению можно было бы разрешить гораздо быстрее и лучше. No gin.
29 Сен 2010 22:51 timetofly писав(ла): Всю жизнь себя ругаю за то, что почему-то не хочу остров.
У меня начинается со слова: "Надоело". Если мне надоедает привычный ход событий, распорядок дня, я его меняю. Слово "надоело" может не сразу вырваться, то есть я могу год-два-три быть чем-то недовольной, но вроде как жить можно. И вот приходит день, когда я ору уже: "Надоело" - и иду все крушить, менять, тогда назад хода нет.
Но у меня так же!
Тут еще ЧС свое дает - меня когда все достает - я как танк - мне все пофик!
В том то и дело - 4В начинает проявляться, когда все достало! Или наоборот - явная нехватка привычных благ.
Т. е., живешь и понимаешь: все надоело или жить стало явно хуже, никто это кроме тебя не исправит - придется действовать.
Оглянувшись вокруг - видишь решение - нужен остров. Воля когда проявилась: когда понял, что так жить нельзя? или когда понял, что нужно действовать?
И в такой ситуации - 1В - где бы себя показала? Очень многое можно сказать о человеке, если знаешь, что именно приносит ему утешение.