Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Квадра № 3

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Квадра № 3


Jul_Julyko
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 67
Анкета
Лист

29 Сен 2010 19:37 Zoja писав(ла):
Спасибо!
А невнимательность к 3Л проявляется в стремлении быстрее свернуть дискуссию, не дослушав аргументы этого человека, да?

Судя по всему, 3Л любит поговорить)))



я бы сказала - когда не хотят вникнуть в объяснения 3 логики по настоящему, т.к. формулировать иногда трудно, а смысл очень хочется донести )

и что-то вы так белологично про логику разговариваете, что у меня мозг заворачивается )))

в любом случае мне важнее суть, чем форма. лучше глубже, чем шире
И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
 
29 Вер 2010 16:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tonic
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

29 Сен 2010 17:37 sozertzatel_1 писав(ла):
Может, моя путаница в том, что я плохо отличаю ЧС проявления от вольных?

Не исключено.

29 Сен 2010 17:37 sozertzatel_1 писав(ла):
Вот, принятие решения - процесс?
А результат - нацеленность на достижение, так?

Решения у 1В принимаются мгновенно. Так что процессом я бы это не назвал.

"Нацеленность на достижение" также идёт сама по себе — это обычная целеустремлённость.
29 Сен 2010 17:48 Zoja писав(ла):
Вот такое - обижает как невнимание? Или в порядке вещей?


Это нормально. Внезапное появление идей 3Л приветствует. А что "сбили с мысли" — так это с кем не бывает. Хорошая тренировка внимательности к собственным умопостроениям: коли важно, то не забудешь.
No gin.
2 відвідувача подякували tonic за цей допис
 
29 Вер 2010 17:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Гюго"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 3
Анкета
Лист

29 Сен 2010 18:04 tonic писав(ла):
Не исключено.


Решения у 1В принимаются мгновенно. Так что процессом я бы это не назвал.

"Нацеленность на достижение" также идёт сама по себе — это обычная целеустремлённость.



Принятие решения - процесс - скорости у процессов бывают разные. Я так думаю .

Вот! 1В - знает, чего хочет, а 4В - не знает, ей требуется толчек и обоснование.

Вот тут непонятно - на основании чего 1В знает свои желания и принимает решения?

Или я опять что-то путаю? Просто я когда знаю, что именно мне надо, принятие решения - не долгий процесс - бывает и мгновенный .


Очень многое можно сказать о человеке, если знаешь, что именно приносит ему утешение.
 
29 Вер 2010 17:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

timetofly
"Джек"
ВЛФЕ
Екатеринбург

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

29 Сен 2010 20:49 sozertzatel_1 писав(ла):
Вот тут непонятно - на основании чего 1В знает свои желания и принимает решения?




1В тоже не всегда знает, чего хочет. Проблемы у 1В начинаются, когда никаких желаний не возникает. Потом такое состояние надоедает, и чел начинает о чем-то думать, иногда другим людям его мечты и планы кажутся нереальными. По их мнению, это фантазии, взятые из ниоткуда. Но я вот уверена, что даже самым нереальным фантазиям можно воплотиться, если очень захотеть.
Четко на вопрос мне не ответить. Желания и цели возникают не на пустом месте, кнчн. БольшАя часть желаний обусловлена естественными потребностями человека, но есть и те, которые выходят за рамки потребностей, и это уже мне по-психейожному трудно объяснить, потому что пока не прониклась

 
29 Вер 2010 18:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Гюго"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 3
Анкета
Лист

29 Сен 2010 19:00 timetofly писав(ла):
1В тоже не всегда знает, чего хочет. Проблемы у 1В начинаются, когда никаких желаний не возникает. Потом такое состояние надоедает, и чел начинает о чем-то думать, иногда другим людям его мечты и планы кажутся нереальными. По их мнению, это фантазии, взятые из ниоткуда. Но я вот уверена, что даже самым нереальным фантазиям можно воплотиться, если очень захотеть.
Четко на вопрос мне не ответить. Желания и цели возникают не на пустом месте, кнчн. БольшАя часть желаний обусловлена естественными потребностями человека, но есть и те, которые выходят за рамки потребностей, и это уже мне по-психейожному трудно объяснить, потому что пока не прониклась



Может, 1В проявляется в том, что начинает продвигать свое желание, предлагать пути реализации?

Очень многое можно сказать о человеке, если знаешь, что именно приносит ему утешение.
 
29 Вер 2010 18:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

timetofly
"Джек"
ВЛФЕ
Екатеринбург

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

29 Сен 2010 21:11 sozertzatel_1 писав(ла):
Может, 1В проявляется в том, что начинает продвигать свое желание, предлагать пути реализации?


Да. Иногда непостижимыми способами. То есть первовольный знает, что он делает, а другим это может казаться бредом сивой кобылы или еще чем-то.
ПС. Для меня так же Воля - что-то совсем непонятное. Я о ней никогда не думала просто.

 
29 Вер 2010 18:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Гюго"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 3
Анкета
Лист

29 Сен 2010 19:15 timetofly писав(ла):
Да. Иногда непостижимыми способами. То есть первовольный знает, что он делает, а другим это может казаться бредом сивой кобылы или еще чем-то.
ПС. Для меня так же Воля - что-то совсем непонятное. Я о ней никогда не думала просто.


Так воля то у нас - результативная - чего об этом в жизни думать то
Вы и так знаете, что добьетесь чего хотите, а мне - по фиг, приспичит - сделаю
Процесса - нет!

Вот и хочется в теории подразобраться .
Надо бы, чтобы процессионные воли подключились - вообще не понимаю, как эта функция работает.

Хотя - интуитивно различаю - а объяснить не могу.

Очень многое можно сказать о человеке, если знаешь, что именно приносит ему утешение.
 
29 Вер 2010 18:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

timetofly
"Джек"
ВЛФЕ
Екатеринбург

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

29 Сен 2010 21:26 sozertzatel_1 писав(ла):
Вы и так знаете, что добьетесь чего хотите, а мне - по фиг, приспичит - сделаю
Процесса - нет!



Я знаю, когда речь идет о глобальных целях. Просто знаю, что добьюсь, только не всегда получается разбежаться и перепрыгнуть планку, ну тогда уперто идешь и повторяешь попытки.
А вот все, что меня мало волнует, но надо делать - оййййй, вот не хочу и не делаю, но вроде бы, надо. Начинаю думать, зачем надо, и как бы тож не парюсь, ищу серьезный повод для того, чтоб начать делать, при этом никаких угрызений совести и терзаний нет. Ну либо найду серьезный повод и сделаю, либо не найду - тогда в топку такие дела.

 
29 Вер 2010 18:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Actava
"Наполеон"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 3
Анкета
Лист

29 Сен 2010 18:11 sozertzatel_1 писав(ла):
Может, 1В проявляется в том, что начинает продвигать свое желание, предлагать пути реализации?


Предлагание заключается в том, что давай присоединяйся, а если ты не хочешь..то я и сама сделаю, по 10 раз просить лично я не буду, максимум два раза и то второй контрольный. Дальше уже не важно, можно и самому разобраться.
29 Сен 2010 18:46 timetofly писав(ла):
Я знаю, когда речь идет о глобальных целях. Просто знаю, что добьюсь, только не всегда получается разбежаться и перепрыгнуть планку, ну тогда уперто идешь и повторяешь попытки.


Для меня хуже не придумаешь, когда и знаешь чего хочешь и в себя веришь, но цель не удается взять, по независящим от себя причинам. Может здесь еще и соционика замешана, но "спишь и видишь", все мысли там, как это сделать... Ужасное состояние.

 
29 Вер 2010 20:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

timetofly
"Джек"
ВЛФЕ
Екатеринбург

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

29 Сен 2010 23:21 Actava писав(ла):
Для меня хуже не придумаешь, когда и знаешь чего хочешь и в себя веришь, но цель не удается взять, по независящим от себя причинам. Может здесь еще и соционика замешана, но "спишь и видишь", все мысли там, как это сделать... Ужасное состояние.

Знаю. А иногда цели действительно поставлены с очень далеким прицелом. И ходишь вокруг да около, но понимаешь, что не время пока, рано. И это не так мучительно, но все равно в голове ведь держишь и, хоть и не терзаясь, ждешь.
Помню, как я себя уговаривала: "Научись ждать".

 
29 Вер 2010 20:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

sozertzatel_1
"Гюго"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 3
Анкета
Лист

29 Сен 2010 21:21 Actava писав(ла):
Предлагание заключается в том, что давай присоединяйся, а если ты не хочешь..то я и сама сделаю, по 10 раз просить лично я не буду, максимум два раза и то второй контрольный. Дальше уже не важно, можно и самому разобраться.



И я так же к предлаганию отношусь - отказались, просить и настаивать не буду, сделаю сама.

Тут что то другое - я читаю timetofly и вас, и чувствую - что разное мы имеем в виду.
Слова и поступки вроде одни и те же, но...мотивация? или что?

Actava - вы по каким причинам настаивать не будете?
Очень многое можно сказать о человеке, если знаешь, что именно приносит ему утешение.
 
29 Вер 2010 20:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Actava
"Наполеон"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 3
Анкета
Лист

29 Сен 2010 20:55 sozertzatel_1 писав(ла):

Actava - вы по каким причинам настаивать не будете?


Не знаю как это назвать..но я не умею просить. Мне кажется что изначально я довольно четко и ясно излагаю чего хочу, и подсознательно идет то что вот я сказала - значит я хочу, и не желаю рассусоливать тему, особенно когда кто то не хочет, того чего я хочу. Да да, нет и нет. Хотя если действительно хочется и сильно, можно кругами ходить, но предлагать все равно прямо как в первый раз не буду..скорее спровоцирую оппонента.
29 Сен 2010 20:35 timetofly писав(ла):
Знаю. А иногда цели действительно поставлены с очень далеким прицелом. И ходишь вокруг да около, но понимаешь, что не время пока, рано. И это не так мучительно, но все равно в голове ведь держишь и, хоть и не терзаясь, ждешь.
Помню, как я себя уговаривала: "Научись ждать".

Вот со временем у нас и по разному, в разных местах БИ.)
Но я научилась говорить (скрипя зубами), "ладно, мне спешить некуда, подожду." А сама сплю и вижу ну когда уже..

 
29 Вер 2010 21:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

timetofly
"Джек"
ВЛФЕ
Екатеринбург

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

30 Сен 2010 00:16 Actava писав(ла):
Не знаю как это назвать..но я не умею просить.

Я тоже. Помню, меня возмущала реакция одного кента на мои слова: "Милый, ты не находишь, что коврик у дверей грязный". Он грил: "Угу, точно". И садился за комп. А надо было его почистить.

 
29 Вер 2010 21:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tonic
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

29 Сен 2010 18:49 sozertzatel_1 писав(ла):
Вот тут непонятно - на основании чего 1В знает свои желания и принимает решения?

Для этого "основания" я пока не нашёл лучшей формулировки, чем следующая : я чувствую, что так НАДО без всяких сомнений.
No gin.
 
29 Вер 2010 21:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Гюго"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 3
Анкета
Лист

29 Сен 2010 22:11 Actava писав(ла):
Не знаю как это назвать..но я не умею просить. Мне кажется что изначально я довольно четко и ясно излагаю чего хочу, и подсознательно идет то что вот я сказала - значит я хочу, и не желаю рассусоливать тему, особенно когда кто то не хочет, того чего я хочу. Да да, нет и нет. Хотя если действительно хочется и сильно, можно кругами ходить, но предлагать все равно прямо как в первый раз не буду..скорее спровоцирую оппонента.


Мне кажется - это не по воле процесс.
Я не прошу, потому что: 1Л - ОФОРМИЛА И ОБОСНОВАЛА ВСЕ ДОВОДЫ, ПОЧЕМУ ЭТО НУЖНО СДЕЛАТЬ, 3э - НА ОТКАЗ ВНУТРИ СЕБЯ ВОЗМУТИЛАСЬ, НАРУЖУ ВЫДАЛА ДОВОЛЬНО РАВНОДУШНОЕ - " НУ, КАК ХОЧЕШЬ" И ЗАМКНУЛАСЬ В СЕБЕ.

Ой, извените - кнопочку забыла нажать - а переписывать - не хочется

Внешне - получается - как у вас.

Давайте, попробуем конкретизировать параметры.
Например: есть желание приобрести остров!
Не будем мелочиться!

Вот воля - на каком этапе проявляться начинает?
Хочу остров?


Очень многое можно сказать о человеке, если знаешь, что именно приносит ему утешение.
 
29 Вер 2010 21:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tonic
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

29 Сен 2010 22:41 sozertzatel_1 писав(ла):
Давайте, попробуем конкретизировать параметры.
Например: есть желание приобрести остров!
Не будем мелочиться!

Вот воля - на каком этапе проявляться начинает?
Хочу остров?

Раньше. На моменте возникновения самой идеи "острова".

No gin.
 
29 Вер 2010 21:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

timetofly
"Джек"
ВЛФЕ
Екатеринбург

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

30 Сен 2010 00:41 sozertzatel_1 писав(ла):
Вот воля - на каком этапе проявляться начинает?
Хочу остров?



Всю жизнь себя ругаю за то, что почему-то не хочу остров.
У меня начинается со слова: "Надоело". Если мне надоедает привычный ход событий, распорядок дня, я его меняю. Слово "надоело" может не сразу вырваться, то есть я могу год-два-три быть чем-то недовольной, но вроде как жить можно. И вот приходит день, когда я ору уже: "Надоело" - и иду все крушить, менять, тогда назад хода нет.

 
29 Вер 2010 21:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tonic
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

29 Сен 2010 21:35 timetofly писав(ла):
Знаю. А иногда цели действительно поставлены с очень далеким прицелом. И ходишь вокруг да около, но понимаешь, что не время пока, рано. И это не так мучительно, но все равно в голове ведь держишь и, хоть и не терзаясь, ждешь.
Помню, как я себя уговаривала: "Научись ждать".

1В не любит ждать, ага. А ещё больше не любит бездействовать. Также неприятно подстраиваться под обстоятельства, которые по собственному разумению можно было бы разрешить гораздо быстрее и лучше.
No gin.
 
29 Вер 2010 22:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Гюго"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 3
Анкета
Лист

29 Сен 2010 22:51 timetofly писав(ла):
Всю жизнь себя ругаю за то, что почему-то не хочу остров.
У меня начинается со слова: "Надоело". Если мне надоедает привычный ход событий, распорядок дня, я его меняю. Слово "надоело" может не сразу вырваться, то есть я могу год-два-три быть чем-то недовольной, но вроде как жить можно. И вот приходит день, когда я ору уже: "Надоело" - и иду все крушить, менять, тогда назад хода нет.


Но у меня так же!
Тут еще ЧС свое дает - меня когда все достает - я как танк - мне все пофик!
В том то и дело - 4В начинает проявляться, когда все достало! Или наоборот - явная нехватка привычных благ.

Т. е., живешь и понимаешь: все надоело или жить стало явно хуже, никто это кроме тебя не исправит - придется действовать.
Оглянувшись вокруг - видишь решение - нужен остров.
Воля когда проявилась: когда понял, что так жить нельзя? или когда понял, что нужно действовать?

И в такой ситуации - 1В - где бы себя показала?

Очень многое можно сказать о человеке, если знаешь, что именно приносит ему утешение.
 
29 Вер 2010 22:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tonic
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

29 Сен 2010 23:11 sozertzatel_1 писав(ла):
И в такой ситуации - 1В - где бы себя показала?


1В не разделяет идею, процесс её выполнения и результат воплощения. 1В просто действует. Всегда и везде.

Интересуемая вас конкретика относится к Логике, а не к Воле.
No gin.
 
29 Вер 2010 22:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Квадра № 3

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 31 Жов 2024 03:35




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор