Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Квадра № 3

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Квадра № 3


tonic
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

29 Сен 2010 22:41 sozertzatel_1 писав(ла):
Давайте, попробуем конкретизировать параметры.
Например: есть желание приобрести остров!
Не будем мелочиться!

Вот воля - на каком этапе проявляться начинает?
Хочу остров?

Раньше. На моменте возникновения самой идеи "острова".

No gin.
 
29 Вер 2010 21:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

timetofly
"Джек"
ВЛФЕ
Екатеринбург

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

30 Сен 2010 00:41 sozertzatel_1 писав(ла):
Вот воля - на каком этапе проявляться начинает?
Хочу остров?



Всю жизнь себя ругаю за то, что почему-то не хочу остров.
У меня начинается со слова: "Надоело". Если мне надоедает привычный ход событий, распорядок дня, я его меняю. Слово "надоело" может не сразу вырваться, то есть я могу год-два-три быть чем-то недовольной, но вроде как жить можно. И вот приходит день, когда я ору уже: "Надоело" - и иду все крушить, менять, тогда назад хода нет.

 
29 Вер 2010 21:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tonic
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

29 Сен 2010 21:35 timetofly писав(ла):
Знаю. А иногда цели действительно поставлены с очень далеким прицелом. И ходишь вокруг да около, но понимаешь, что не время пока, рано. И это не так мучительно, но все равно в голове ведь держишь и, хоть и не терзаясь, ждешь.
Помню, как я себя уговаривала: "Научись ждать".

1В не любит ждать, ага. А ещё больше не любит бездействовать. Также неприятно подстраиваться под обстоятельства, которые по собственному разумению можно было бы разрешить гораздо быстрее и лучше.
No gin.
 
29 Вер 2010 22:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Гюго"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 3
Анкета
Лист

29 Сен 2010 22:51 timetofly писав(ла):
Всю жизнь себя ругаю за то, что почему-то не хочу остров.
У меня начинается со слова: "Надоело". Если мне надоедает привычный ход событий, распорядок дня, я его меняю. Слово "надоело" может не сразу вырваться, то есть я могу год-два-три быть чем-то недовольной, но вроде как жить можно. И вот приходит день, когда я ору уже: "Надоело" - и иду все крушить, менять, тогда назад хода нет.


Но у меня так же!
Тут еще ЧС свое дает - меня когда все достает - я как танк - мне все пофик!
В том то и дело - 4В начинает проявляться, когда все достало! Или наоборот - явная нехватка привычных благ.

Т. е., живешь и понимаешь: все надоело или жить стало явно хуже, никто это кроме тебя не исправит - придется действовать.
Оглянувшись вокруг - видишь решение - нужен остров.
Воля когда проявилась: когда понял, что так жить нельзя? или когда понял, что нужно действовать?

И в такой ситуации - 1В - где бы себя показала?

Очень многое можно сказать о человеке, если знаешь, что именно приносит ему утешение.
 
29 Вер 2010 22:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tonic
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

29 Сен 2010 23:11 sozertzatel_1 писав(ла):
И в такой ситуации - 1В - где бы себя показала?


1В не разделяет идею, процесс её выполнения и результат воплощения. 1В просто действует. Всегда и везде.

Интересуемая вас конкретика относится к Логике, а не к Воле.
No gin.
 
29 Вер 2010 22:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

timetofly
"Джек"
ВЛФЕ
Екатеринбург

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

30 Сен 2010 01:11 sozertzatel_1 писав(ла):
Воля когда проявилась: когда понял, что так жить нельзя? или когда понял, что нужно действовать?

И в такой ситуации - 1В - где бы себя показала?


Я никогда не думала об этом. И даж не знаю, надо ли думать. Вот бывали моменты, когда мне надо было на самом деле, тогда возникала какая-то мотивация, сама по себе - и все, прешь танком. А бывало, что все пофиг, типа острова не будет, ориентиры утеряны, тихо так делаешь то, что надо делать, но задаешь себе вопрос: "А тебе это точно надо?". И как правило, уже знаешь ответ, раз такой вопрос возник, и ответ - отрицательный. Просто все только в раннем детстве. Это тогда мне казалось, что если я захочу, все получится. Мне и сейчас так кажется часто, но я уже понимаю, что препятствия бывают и непреодолимыми, что в игре могут участвовать другие игроки, а хотелось бы, чтоб они делали все так, как нужно мне, но так ведь не будет, точнее, не всегда и не со всеми. Отсюда срывы и уход в ничего-не хочу-ничего-мне-больше-не надо. А потом: "Да хочу. Хочу все!".
30 Сен 2010 01:28 tonic писав(ла):
1В не разделяет идею, процесс её выполнения и результат воплощения. 1В просто действует. Всегда и везде.

Интересуемая вас конкретика относится к Логике, а не к Воле.

ну вот скорее, все эти внутренние диалоги - процесс по логике.
Когда цели ясны, процесс по логике выглядит иначе. Это уже размышление над вариантами достижения цели.

 
29 Вер 2010 22:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Гюго"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 3
Анкета
Лист

29 Сен 2010 23:28 tonic писав(ла):
1В не разделяет идею, процесс её выполнения и результат воплощения. 1В просто действует. Всегда и везде.1В не разделяет идею, процесс её выполнения и результа

Интересуемая вас конкретика относится к Логике, а не к Воле.


Я про это и говорю - 4В без толчка и обоснования ничего хотеть не будет

А вот этот момент " 1В не разделяет идею, процесс её выполнения и результат воплощения. 1В просто действует. Всегда и везде." - мне вообще не понятен.

В такой формулировке 1В выглядит, как напор и давление.
Но воля и напор - это разные вещи.
Я понимаю, вы то волю ощущаете, а я пытаюсь найти образ, зацепку - чтобы мнение сформировать.
Пока - никак.
Потому что получается 1В - есть сама по себе - даже думать не надо, только действовать.
Я не иронизирую - проговариваю возникающие ощущения от ваших комментариев - может вы увидете, где я начинаю думать не так

Очень многое можно сказать о человеке, если знаешь, что именно приносит ему утешение.
 
29 Вер 2010 22:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Гюго"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 3
Анкета
Лист

29 Сен 2010 23:31 timetofly писав(ла):
Я никогда не думала об этом. И даж не знаю, надо ли думать. Вот бывали моменты, когда мне надо было на самом деле, тогда возникала какая-то мотивация, сама по себе - и все, прешь танком. А бывало, что все пофиг, типа острова не будет, ориентиры утеряны, тихо так делаешь то, что надо делать, но задаешь себе вопрос: "А тебе это точно надо?". И как правило, уже знаешь ответ, раз такой вопрос возник, и ответ - отрицательный. Просто все только в раннем детстве. Это тогда мне казалось, что если я захочу, все получится. Мне и сейчас так кажется часто, но я уже понимаю, что препятствия бывают и непреодолимыми, что в игре могут участвовать другие игроки, а хотелось бы, чтоб они делали все так, как нужно мне, но так ведь не будет, точнее, не всегда и не со всеми. Отсюда срывы и уход в ничего-не хочу-ничего-мне-больше-не надо. А потом: "Да хочу. Хочу все!".



Вот понимаю, чувствую по посту состояние - очень хорошо.
Выделить 1в - не могу
Ладно, мне надо над этим подумать, тогда более прицельные вопросы появятся
Сейчас не буду вас морочить - не срастается

Очень многое можно сказать о человеке, если знаешь, что именно приносит ему утешение.
 
29 Вер 2010 23:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tonic
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

29 Сен 2010 23:54 sozertzatel_1 писав(ла):
Я понимаю, вы то волю ощущаете

Неверно понимаете. Я и есть "моя" воля. "Я" един и не разделим с нею.

29 Сен 2010 23:54 sozertzatel_1 писав(ла):
Потому что получается 1В - есть сама по себе - даже думать не надо, только действовать.

По сути, и никакого "надо" нет. Есть только действие. Это действие и есть воля — "я".
No gin.
 
29 Вер 2010 23:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Гюго"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 3
Анкета
Лист

30 Сен 2010 00:17 tonic писав(ла):
Неверно понимаете. Я и есть "моя" воля. "Я" един и не разделим с нею.


По сути, и никакого "надо" нет. Есть только действие. Это действие и есть воля — "я".


Вот этого я уже не осилю точно - "един и неразделим" - только ниц упасть!

Честно - порадовали - очень образно!

Очень многое можно сказать о человеке, если знаешь, что именно приносит ему утешение.
 
29 Вер 2010 23:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

tonic
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Запросто "осилите", когда вспомните "источник" вашей Логики. Дойдите до самой-самой основы. А потом — отбросьте её.
No gin.
 
29 Вер 2010 23:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Гюго"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 3
Анкета
Лист

30 Сен 2010 00:32 tonic писав(ла):
Запросто "осилите", когда вспомните "источник" вашей Логики. Дойдите до самой-самой основы. А потом — отбросьте её.


Слушайте, а мне это даже в голову не пришло - что сравнивать надо не 1В и 4В, а на свою первую посмотреть!

Вот такая она у меня -1Л то!
Я ее пожалуй с вашей 1В сравнивать не буду - а то не сильно волевой портрет получится!

Спасибо, вот теперь я знаю, в какую сторону думать. Чтобы правильные вопросы задавать.

Очень многое можно сказать о человеке, если знаешь, что именно приносит ему утешение.
 
29 Вер 2010 23:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Silja2
"Жуков"
ЕЛФВ
Екатеринбург

Дописів: 196
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Сен 2010 20:49 sozertzatel_1 писав(ла):
Принятие решения - процесс - скорости у процессов бывают разные. Я так думаю .

Вот! 1В - знает, чего хочет, а 4В - не знает, ей требуется толчек и обоснование.

Вот тут непонятно - на основании чего 1В знает свои желания и принимает решения?



Вообще-то, 4 воля тоже знает чего хочет. В глобальном смысле. Но идет по жизни, скажем так, по ВОЛЕ случая. Однако нельзя сказать, что 4 воля - она безвольная совсем - куда повели - туда пошла. В описаниях проводятся аналогии с 2 волей. То есть - если "четверке" что-то претит - она туда не пойдет, и уговаривать и манипулировать - как пытается 2 воля - бесполезно. Результат: да так да, нет так нет.
Однако в ситуации отсутствия рядом 1 воли или еще каких волевых факторов 4 воля берет паузу. До тех пор, пока не будет подходящего стечения обстоятельств.
нет в мире справедливости
2 відвідувача подякували Silja2 за цей допис
 
6 Жов 2010 06:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alchevskaya
"Дон Кіхот"
ЕЛФВ
Алчевск

Дописів: 56
Флуд: 2%
Анкета
Лист

6 Окт 2010 06:37 Silja2 писав(ла):
Вообще-то, 4 воля тоже знает чего хочет. В глобальном смысле. Но идет по жизни, скажем так, по ВОЛЕ случая. Однако нельзя сказать, что 4 воля - она безвольная совсем - куда повели - туда пошла. В описаниях проводятся аналогии с 2 волей. То есть - если "четверке" что-то претит - она туда не пойдет, и уговаривать и манипулировать - как пытается 2 воля - бесполезно. Результат: да так да, нет так нет.
Однако в ситуации отсутствия рядом 1 воли или еще каких волевых факторов 4 воля берет паузу. До тех пор, пока не будет подходящего стечения обстоятельств.


Дополню пост: Действия или бездействия 4 Воли вообще подчиняются 1 Эмоции и 2 Логике (в нашем с вами случае ЭЛФВ): на эмоциональном подьеме и при подходящих обоснованных обстоятельствах, поступает немедленный сигнал Воле, призывающий ее действовать. Поэтому со-стороны и кажется, что зависит она от стечения обстоятельст, и немаловажно - от настроения.

Что касается повели - и пошла, да, есть такое, но это только тогда, когда ведет 1В. Если это делает 2я - реакция, типа, "вот за этим я тебе и нужна"... Если, не дай бог 3я - "да счас, я тебя слушаться буду"))) Ну а две 4х воли вообще с места не двинутся)))

Общее 1й и 4й Воли - то, что они никогда не вдаются в обьяснения своих действий, а просто действуют. Тоесть, если 1 В договаривается с 4й о каком-то мероприятии, она просто излагает требования мысли, 4я автоматически принимает все вышесказанное как инструкцию к действиям. И не переспрашивает, и, что очень важно для эффективности 1й - не забивает ее предлагает ей свои варианты.



1 відвідувач подякували Alchevskaya за цей допис
 
19 Лис 2010 17:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Milady28
"Достоєвський"
ВЛФЕ
Рига

Дописів: 0
Анкета
Лист

19 Ноя 2010 17:23 Alchevskaya писав(ла):
Что касается повели - и пошла, да, есть такое, но это только тогда, когда ведет 1В. Если это делает 2я - реакция, типа, "вот за этим я тебе и нужна"... Если, не дай бог 3я - "да счас, я тебя слушаться буду"))) Ну а две 4х воли вообще с места не двинутся)))



Интересно, меня всегда удивляли люди с 4В. Со мной в кабинете работает один человек с 4В (предположительно Августин-ЛЭФВ) и одна коллега со 2В (предположительно Чехов-ФВЭЛ). Уже не раз наблюдала, как 2В пытается добиться помощи от 4В. 2В расплывается в деталях с призывом помочь ей, 4В не двигается, отделывается комментариями. Заканчивается тем, что я не выдерживаю и говорю 4Воле "сходи посмотри, что там за проблема" и к моему огромному удивлению он встаёт и идёт (без каких либо комментариев).


19 Ноя 2010 17:23 Alchevskaya писав(ла):
Общее 1й и 4й Воли - то, что они никогда не вдаются в обьяснения своих действий, а просто действуют. Тоесть, если 1 В договаривается с 4й о каком-то мероприятии, она просто излагает требования мысли, 4я автоматически принимает все вышесказанное как инструкцию к действиям. И не переспрашивает, и, что очень важно для эффективности 1й - не забивает ее предлагает ей свои варианты.



4В просто бальзам на душу , особенно после длительного общения с процессионными.

2 відвідувача подякували Milady28 за цей допис
 
20 Лис 2010 13:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jul_Julyko
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 120
Анкета
Лист

20 Ноя 2010 16:50 Milady28 писав(ла):
4В просто бальзам на душу , особенно после длительного общения с процессионными.


хоть кто-то похвалил 4 волю ))))

а то чувствуешь себя рабом с клеймом на лбу )))) из штампов )))))
И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
1 відвідувач подякували Jul_Julyko за цей допис
 
24 Лис 2010 18:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alchevskaya
"Дон Кіхот"
ЕЛФВ
Алчевск

Дописів: 56
Флуд: 2%
Анкета
Лист


Интересно, меня всегда удивляли люди с 4В. Со мной в кабинете работает один человек с 4В (предположительно Августин-ЛЭФВ) и одна коллега со 2В (предположительно Чехов-ФВЭЛ). Уже не раз наблюдала, как 2В пытается добиться помощи от 4В. 2В расплывается в деталях с призывом помочь ей, 4В не двигается, отделывается комментариями. Заканчивается тем, что я не выдерживаю и говорю 4Воле "сходи посмотри, что там за проблема" и к моему огромному удивлению он встаёт и идёт (без каких либо комментариев.


Ага, 4В положительно реагирует только на повелительные глаголы и в утвердительной (а не вопросительной) интонации. Например не "Не пора ли нам пойти погулять, в кафе посидеть, а то лет сто не виделись?" а "Пошли погуляем, посидим в кафе, не виделись сто лет!"

Причем сама 4В строит вопросы-просьбы-предложения так, чтобы выбор (собственно воля и желание) стояли за тем человеком, к которому она обращается. Что также не может не радовать 1х Воль!



1 відвідувач подякували Alchevskaya за цей допис
 
26 Лис 2010 01:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyaksa
"Джек"
ВЛФЕ
Калининград

Дописів: 71
Флуд: 3%
Анкета
Лист

26 Ноя 2010 01:16 Alchevskaya писав(ла):
Ага, 4В положительно реагирует только на повелительные глаголы и в утвердительной (а не вопросительной) интонации. Например не "Не пора ли нам пойти погулять, в кафе посидеть, а то лет сто не виделись?" а "Пошли погуляем, посидим в кафе, не виделись сто лет!"


Интересно, а странное ощущение обиды, когда человек на мое "пошли, давай" не реагирует или сомневается, это тоже от 1 воли? ил это мои тараканы?
Потому что если человек отказался сразу, мне потом о чем-то еще его просить вообще не хочется.
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.........
 
29 Лис 2010 11:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jul_Julyko
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 137
Анкета
Лист

29 Ноя 2010 14:23 klyaksa писав(ла):
Интересно, а странное ощущение обиды, когда человек на мое "пошли, давай" не реагирует или сомневается, это тоже от 1 воли? ил это мои тараканы?
Потому что если человек отказался сразу, мне потом о чем-то еще его просить вообще не хочется.


наверное это именно глюк между процессионностью и результативностью.

Ибо лично для меня Отказ означает ОТКАЗ. Это значит, что я например УЖЕ все в себе внутри взвесила, приняла решение и его готовое озвучила. Спрашивается - зачем предлагать еще раз?

А когда сам всегда так делаешь - как-то по умолчанию ожидаешь, что и остальные делают так же ))))))))))))))))

а они оказывается после своего ответа еще только начинают думать! )))))))))))))))
И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
 
29 Лис 2010 20:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jul_Julyko
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 137
Анкета
Лист

26 Ноя 2010 04:16 Alchevskaya писав(ла):
Ага, 4В положительно реагирует только на повелительные глаголы и в утвердительной (а не вопросительной) интонации. Например не "Не пора ли нам пойти погулять, в кафе посидеть, а то лет сто не виделись?" а "Пошли погуляем, посидим в кафе, не виделись сто лет!"

Причем сама 4В строит вопросы-просьбы-предложения так, чтобы выбор (собственно воля и желание) стояли за тем человеком, к которому она обращается. Что также не может не радовать 1х Воль!




Знаешь. У меня вот например доходит до того с этими вопросительными формамми, что я даже предложение расстаться в такую форму облекаю.

Но фишка в том, что если из моих уст вырвался такой вопрос, то значит внутри себя я УЖЕ рассталась. Мой процесс УЖЕ произошел внутри, я получила свой результат и теперь его озвучиваю. Но 4 воля заставляет подавать его в мягкой ненавязчивой форме (особенно когда отказываться очень не хочется и подсознательно ждешь, что может он возьмет и засопротивляется ))) скажет, чего это я все выдумала, не будет этого и все такое! )))) - просто потому что не хочется мне расставаться ). И тем не менее, если я завела разговор и спросила - значит это конец.

Хотя признаюсь, просто вот взять все решить одной с собой, поставить перед фактом, развернуться и уйти без всяких обсуждений и предоставления слова оппоненту - это тяжело. Практически невозможно. Только если я САМА хочу отказаться. По Своим причинам. Тогда да.

И делается все за один заход ), потом уж умерла так умерла )))
И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
 
29 Лис 2010 20:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Квадра № 3

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Лис 2024 18:45




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор