ладно, вопросы - их есть у меня. может такое быть, что проявления ЧС я принимала за проявления 1В,
и как с точностью поближе к 100% понять, какая 1-я похожа на 2-ю?
До недавних пор сомнений не было в "ленинизме", и комфортность в квадре это подтверждала, в других мне что-то не то, но после того, как я заметила, что желания как раз стараюсь согласовывать по мере возможностей (не свои желания, а когда это в группе что-то решается) так, чтобы всех устроил выбранный вариант. С другой стороны, в тех ситуациях, в которых у меня есть четко мое желание, и оно мое - попытки со мной на эту тему "договориться" меня как минимум удивляют. Ну т.е. абсурдно.
Так же как ситуации "классической 3В" в том, как ее описывают "туда не знаю куда, то не знаю что", а если предложил, но как-то не так, или недостаточно станцевал ритуальных танцев - то все равно не то - подобное тоже напрягает.
А вот мнение как раз продавливаю свое, и вообще есть мое и неправильное (если оно уже сложилось - а просто так, от балды оно не складывается, но если я уже все проанализировала и сделала выводы, то переубедить меня почти невозможно, если не будет вновь поступившей информации, которая может повлиять на то, что я опять буду анализировать и раскладывать, пока не сделаю вывод).
Либо не продавливаю, а говорю свое, и "ты можешь думать по-другому", в любом случае не вижу смысла в дискутировании на темы, о которых у меня есть свои выводы. К слову о ТИМном - это же и признаки творческой логики как бы.
Ну и еще сомнения возникли потому, что явная 3Л мне не менее явно выносит мозг многократными расспросами об одном и том же с разных заходов, либо задает вопрос - я объясняю (а берусь объяснять, если уверена в том, что знаю что говорю)- и попадаю в ловушку - со мной начинают дискутировать с явным намерением меня переубедить.
Спрашивается - зачем было меня спрашивать, если сам все знаешь. Сиди при своем мнении, да? Вот в общем, по идее 2Л это напрягать совершенно не должно. 4-я не напрягает. Спросила - объяснили - приняла к сведению. Все хорошо
Но при этом просто дискуссии я люблю, если тема мне интересна и вопрос для меня неочевидный. Ну по крайней мере опять же, до того момента, как у меня сложится мнение. Потом дискутировать бессмысленно и неинтересно уже.
В общем, привело это меня к размышлениям, что я что-то тимное принимаю за психоёжное, и наоборот. Вопрос знатокам - как все же определить, что именно?
про напряги 3Л - (опять я со своими вариантами ) а может там ТИМ не подходящий? я вот не всем могу объяснить, есть люди которые в ноль не понимают (ну скажем их мало мне попадалось). но это я к соционическому отношу.
вот. это качество... 2Л "спрашивать если сам все знаешь" но не с целью переубедить. ниже напишу о этом качестве.
я про 2Л напишу свое. попробуйте посмотреть, подходит ли.
теорию давно не читал. все что пишу - отсебятина (может пересекаться с теорией, я по источникам плохо помню уже - давно теорию читал).
2Л, в моем понимании - многовариантна. у 2Л может существовать в голове несколько ответов на один и тот же вопрос (к примеру про коммунизм - он может быть и плохим, и хорошим одновременно). 2Л все равно. данные есть данные, что с них взять
в то же время нельзя сказать что нет своего мнения на вопрос. оно есть, но оно может меняться, а может быть одновременно несколько вариантов. может быть сформировано моментально (у нас и так живет много чего в голове). т.е. если в голове несколько ответов на вопрос, а вопрос задан - берется самый вероятный, тот который считаю "ближе к истине". причем могу и про другие варианты рассказать.
но не по всем вопросам так (1В! ). есть приоритетные вопросы, которые проходят на 1В. вот по ним - труба (там уже 2Л по-другому разыграет - будет служить целям 1В, будет обосновывать логически).
если я высказываю свое мнение, а оно например не нравится человеку - "у тебя свое мнение, у меня свое". при этом могу пояснить, что нет ничего плохого в том, что мнения не совпадают (и убедить в этом). не буду говорить что поменял свое мнение, а думать по-другому.
нет приоритета говорить (ну оно может быть по-разному у разных людей, допускаю такой вариант).
одно из интересных свойств 2Л. даже если я знаю вопрос - я не буду вещать с видом знатока (могу и вещать конечно, я просто особенность 2Л подмечаю, не думаю что у 1Л есть такое). т.е. даже зная тему я могу делать вид что не знаю. "я не знаю, я спрашиваю ". и в диалоге разговор вести (могу и раскрыть что знаний много - не это главное). видя что человек хуже разбирается в вопросе - я не буду его глумить или показывать что я так много знаю. потихоньку объясню.
про "не глумить". если там 1Л, или упертость какая-то - могу и по-другому разговаривать. не глумить уж, но "с иронией" что ли разговаривать.
еще свойство 2Л. точнее может 1В2Л. 1Л может БЕСИТЬ ))))))) я не говорю что всегда бесит. может. причем бесит - одновариантность. уверенность в том что есть только это мнение на данный вопрос, что только оно верное.
1Л скорее более категорична что ли. одновариантна. "если там 1Л, или упертость какая-то - могу и по-другому разговаривать. не глумить уж, но "с иронией" что ли разговаривать."
неверно сказал. если там упертость. не обязательно 1Л. 1Л - не "фарс" для меня. не "злодеи". и не всегда на них реакция на спор. далеко не всегда. я могу и 1Л мягко объяснить, если вижу что человек не разбирается. 1Л не всегда упирается. неверно высказался просто. еще. как строят речь 1Л и 2Л. 1Л говорит в более утвердительной манере.
приоритетных вопросов, которые на 1В идут - их не так много. если честно не могу даже вот так вот вспомнить. не могу объяснить. может если вопрос на приоритетную задачу попал. может если в приоритет попало отстоять этот вопрос. но оно редкооо происходит. скорее проще на категоричность среагировать (тогда связка 1В2Л прет, хотя ее можно "притормозить" самому, я просто показал когда вопрос на 1В может упасть). кстати. может 3Л это и не понравится . не факт что 2Л так прямо любит 3Л . 3Л может сильно упираться. другой момент что 2Л за это не ударит в болевую (хоть может и не понравиться что-то, но 2Л имхо никогда не ударит по 3Л). в общем (привет всем сомневающимся в моем типе ) - 3Л может и не так уж нравиться, но 2Л не заденет болевую. тут могут еще связки соционика-ПЙ отрабатывать (агапе/не-агапе, ТИМы, ну и т.п.). имхо - накладывается 1В2Л. и это я про нормальные отношения. я тут потихоньку дописываю. пост получился неструктурированным, если сложно читать очень - скажите, я отредактировать могу.
свое мнение может даже есть. скорее чаще есть. но в голове живут и другие варианты. может некоторые с пометкой "неверные". некоторые с пометкой "недостаточно данных чтобы признать истинность".
и есть понимание того, что возможно при поступлении новых данных, если они впишутся в мою модель (в которой живет много чего) - я изменю свое мнение.
есть и более фундаментальные вопросы мнение по которым изменяется тяжело.
просто у меня процесс в голове - я не всегда могу сразу все выдать. не могу сказать что непрерывный процесс по одному вопросу. динамично как-то вопросы в голове меняются.
ну да. болевая БЛ в комплекте Но вообще-то подобное тому, что я описала, при любом раскладе напрягает, даже когда тим неизвестен, именно потому, что ощущение, что попался на провокацию, троллинг и пр. и зря бисер метал
Вопросы задавать о том, что сама знаю - это я тоже могу, но именно не с тем, чтобы мне объяснили, а если вижу, что человек "плавает" или с моей т.з. чушь несет - могу ветошкой прикидываться и загонять его вопросами туда, откуда он выплыть уже не сможет. Но это как бы точно творческая, не процесс это... Ну т.е. это другая ситуация выходит. Т.е. дискуссионные вопросы - да, можно дискутировать. Но если есть что-то, что я считаю единственно верным (для себя, но тут еще как... если я уже считаю свое мнение верным, то я, даже признавая право на существование других мнений, все равно буду считать эти другие мнения заблуждениями. Т.е. как бы получается та самая позиция 1 - "я+ вы-". Собственно кажется, картинка все-таки складывается в пользу ЛВФЭ.
А че мне тогда в этой квадре больше нравится? )))
Но я все-таки еще подумаю, можт еще какие мысли-вопросы появятся
Спасибо за ответ.
всегда пожалуйста
вопросы задавать - тут даже не для уточнения.. можно слушать о вопросах, на которые есть свое мнение. просто интересно узнать мнение человека об этом. и про свое мнение я могу и не рассказать. "уши развесил и довольный" - это важнее.
по поводу Я+Вы- - ну не знаю, стоит ли так уж на эту модель обращать внимание.
попробуйте последить за своей речью. для примера, посмотрите в теме про Ленина (ну я ее активно читал просто, в эти дни) пишет Баль. там 1Л. у 1Л от 2Л речь отличается. я бы охарактеризовал 1Л как "в утвердительной форме" (конечно это не значит что они не могут задавать вопросов. и говорил я уже об этом, повторяюсь ну это мой стиль).
я весь пост комментировать не стал Ваш - если что, мы можем продолжить обсуждение.
еще про 3Л. там связка с В может быть еще. а так-то бесит 3В (обладатели 3В - без обид, я про конкретный случай говорю ). бесит суперпроцессом. грубый абстрактный пример (представим что обсуждение по В идет (цвет окон - просто для примера), между фразами есть промежутки по времени):
1В: окно черное.
3В: а может зеленое?
1В: да нет, черное.
...
3В: я тут вычитала, это окно белое.
1В: черное!
...
3В: а в книгах пишут что фиолетовое.
1В потихоньку на взрыв мозга идет.
но для суперпроцесса условия может нужны. просто 3В у знакомых - не бесит, вообще никак. вот на близком расстоянии. вынос мозга. но у меня случай "тяжелый". там и по-другим функциям жесть для меня.
В квадре в этой нравится, потому что здесь нет категоричных 1Л, а волю свою виртуально никому не навяжешь.
Процесс 2 логики, он же постоянный вроде.
У меня Баль с первой логикой в жизни ну вообще ничего не объясняет, все и так ясно, думает. Либо как заведется, не переубедишь. До сих пор есть темы на которые бесполезно разговаривать, другие варианты не обсуждаются. Хотя мое мнение не совпадает.
А еще есть такой момент. У меня. Если допустим, кто-то меня всячески пытается переубедить, я конечно отпираюсь, а потом после разговора начинается процесс. Я ищу подтверждения чужой версии, так не специально, но попутно. И если найду, то мое мнение изменится. Если нет, то расскажу человеку, что не правильно он думает, либо пусть доказательства ищет.
Да, я эту долбаную 3ю физику до последнего за собой признавать не хотела )))) И приписывала себе 1 логику, упорно игнорируя непрерывный процесс по логике
Первологики редко объясняют, им это не интересно в принципе. Причем независимо от ТИМа.
меня первый раз типанули лвфэ, второй вфлэ, я даже пару дней походила по форуму такая гордая, со второй физикой, потом дошло до меня, что я просто из отпуска приехала, с моря, красивая, здоровая, и ответила все прекрасно, так, что физика поднялась.
Да в том то и загвоздка... Вот вроде и здоровье неубиваемое (несмотря на 14летний стаж курения и периодические переборы со спиртным), и физической силы с выносливостью от природы нормально так, и брезгливость не напрягает (на кровь спокойно смотрю и т.п.) - не было и мысли о проблемах по физике. А они блин есть. К примеру, в эти выходные два дня пахала на родительском огороде не замечая усталости, а на третий разом букет проблем - потянутые с непривычки мышцы, солнечные ожоги и свежий урожай ссадин с синяками.
пример про 3В - там надо именно В подставить самостоятельно. так-то он больше как по Л выглядит (Л - информация).
насколько я понимаю - им просто все понятно и так.
про 1Л еще - несмотря на их стиль общения (в утвердительной форме), на реакцию 2Л они могут искренне удивляться: "так это же только мое мнение". у них просто сам стиль речи такой.
ну брезгливость не во всех ситуациях. на кровь нормальная реакция. даже интересно смотреть может быть, когда кровь берут (3Ф, 3Ф.. вот и 3Ф ).
а вот про фильм верно подмечено было. "Черный лебедь". не выворачивало меня, просто местами взгляд отводил. когда ногти стригли.
но таких моментов мало в фильмах. Пила - интереснейший фильм (я про первые части) ну понятно куда я клоню. ужастики и прочее не особо интересно смотреть, но фильмов с моментами где я отвожу взгляд мало. очень мало.
по 3Ф могут быть какие-то страхи, какой-то неадекват (внутри). отношение к деньгам - это тоже область Ф.
и как обычно возможны ньансы а прикольно когда 1Ф себя 3Ф считает )))) видел и такое. Пила - это и не ужастик вообще. так, для примера. а брезгливость кстати не только у 3Ф может быть. это за доминирующую физику говорит.
Может и глупо, но у меня отношение к типам во многом складывается из отношения к носящим их людям. В жизни "Лениных" и "Бухариных" не встречал (точнее не распознавал), а с историческими В. И. и Н. И. - либо неприязнь, либо неосведомленность, копаться в биографиях ради этого неохота.
А потому - может у кого есть на примете еще примеры известных носителей типов "Ленин" и "Бухарин"? Можно и исторически/социально/(и даже визуально) несимпатичных, можно и предполагаемых, мне просто порассматривать
Аршавин? Э... Не, я уже и с описанием Ленина примирился, и Бухаринское интересное, и люди, что тут на форуме, симпатию вызывают, но что касается "известных личностей"... Значит Аршавин... А еще кто-нибудь? )))
Вы точно ВЛФЭ
Чувствуется в постах влияние ВЛ** уверенное процессирование. В отличие от тех же Аристипов и вообще *ЛВ* - хорошие примеры - КреолПлюс, ella salmon
К сожалению, настоящих Лениных, да и вообще первовольщиков тут мало.
У меня и папа ВЛФЭ, и сын ВЛФЭ. Так что я знаю, что это такое))) Бесконечный, непрерываемый внутренний диалог, и вечные упреки в том, что ты не логична. Сегогдя так думаю, завтра по-другому, а послезавтра вернусь к сегодня, и мне лично по барабану, подумаешь, ушел день на рассуждения в неправильном направлении, надо ж было проверить.
Но штирская 2Л (сына) выглядит гораздо забавнее, я год видела 3Л, потом до меня дошло, что у него столько комплексов по поводу внешности, и вообще его не парит вопрос "умный ли я", его парит вопрос "а я не толстый?". Но он квестим, и у него диалоги вообще закачаешься.
Эм.. А какая у него *Ф? Странно как-то.
Я вот недавно всё-таки решил поять притормозить с ПЙ-типом, подозреваю себя 4Вольщиком.
У меня приятель Штирлиц, 100%, наверняка ВФЛЭ. Мы с ним ходим обычно гулять с красками и фотиками, по заброшенным заводам, психушкам, культурно отдыхать так сказать)) Очень комфортно, минимум суеты, быстро решение принимаются. Физики у нас у обоих высокие, сил хватает, по 10 км. ходим. обычно.
А как вообще 3Ф, заряжется силами 2Ф? Вас спровоцировать "походить/погулять" можно?
Меня вообще трудно спровоцировать. Если я хочу идти, я иду, не хочу, хоть тресни - никуда не пойду, за ноги не выволокут. Надо понаблюдать, как меня на что-то провоцирует 2Ф)))
У ребенка точно 3Ф, только у него все в порядке с физикой, он думает, что не в порядке, хотя в глубине души, мне кажется, понимает, что сильный, стройный итп. Но ему нравится слушать, как я его в этом убеждаю. Там же фоновая ЧС. Это как раз очень гармонирует с 3Ф. Например, его фиг доведешь до такого состояния, чтоб он ударил, потому его какое-то время мальчишки обзывали слабаком, пока он не завалил кой-кого, потому что достали. А так у него куча грамот за победы в соревнованиях, но он ходит и ноет: "Я слабак, я слабак". Пока ему носом не ткнешь в эти грамоты и не напомнишь, что он если рассердится, кого хочешь, уложит.
В последнее время очень подрос, и мускулы такие выросли. Теперь если кто-то на него наталкивается, говорят: "Ваня - ты каменный".
Ну и с творческой БС это прикольно работает. Вечно - чуть пятно мелкое: "Ой, я такой грязный, я никуда не пойду". Силой выволокла на день рождения к однокласснику, опоздали на полчаса, не мог найти одежду, в которой будет хорошо выглядеть.
Папа - тоже сенсор, ЛСИ, но там свои заморочки были. А в целом, вся семья первовольная и третьефизическая, мама - явный толстой. Ну и теперь вот Нап-Нап еще у нас. Так что веселимся.
иди работай))
Ну в этом я не сомневаюсь, у меня с оооочень большой вероятностью ЭФ**, а это штука крутая, не скажу где
Вот в совместных мероприятиях (типа походов) с 3Ф не помню чтобы время проводил.
Возраст наверное
Я думаю что мнительность в каких-либо вопросах у первых воль не особо заметна. Ну тоесть это явно не нытики, какая бы там тройка не была, по личным наблюдениям.
. не факт что 2Л так прямо любит 3Л 
. 3Л может сильно упираться. другой момент что 2Л за это не ударит в 
потому что приходится много по ней делать и решать....
+ в базе и активационной 
+.
