9 Сен 2012 18:39 Ju_ly_ko писав(ла): он не страдает ))))) он пьет чужой мозг и эму в этом хорошо )
Да нет, не всегда. Иногда человек застревает с ситуации, причем, человек хороший, не пьющий чужие мозги. Но вот надо ему поныть. Ему предлагают одно, другое, третье решение, а он все отвергает, говорит, нет, я так не могу... И вот тогда мне хочется уже сказануть обсуждаемую фразу, но я молчу. Просто, ну, бывает, что застрянет человек.
9 Сен 2012 17:49 Asana писав(ла): вот что значит чужая ПЙ квадра.
совершенно превратное понимание моих слов.
Плюс упрощение.
это что все варианты : либо идти к целям по дороге достижений либо ныть?
я знаю как минимум еще две категории людей:
- которые идут к целям , прекрасно их достигают и это им не мешает по пути ныть.
- и тех, кто не к каким целям не идет и не ноет.
И то думаю, что и это еще не все варианты.
Ань, не твоих слов. Я писала на общую мысль. там ниже Муммимама сказала уже )
9 Сен 2012 18:05 Suun писав(ла): Да нет, не всегда. Иногда человек застревает с ситуации, причем, человек хороший, не пьющий чужие мозги. Но вот надо ему поныть. Ему предлагают одно, другое, третье решение, а он все отвергает, говорит, нет, я так не могу... И вот тогда мне хочется уже сказануть обсуждаемую фразу, но я молчу. Просто, ну, бывает, что застрянет человек.
ну эти отличия как бы известны. я и сама пострадать люблю. иногда вот страдается прям ни с того, ни с сего. сама удивляюсь и гнетет такое состояние, но выключить не могу. тогда я просто разрешаю себе сегодня страдать и изолирую общество от себе ). дольше ночи не держится ) Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. Слава безумцам, которые живут себе, как будто они бессмертны...
1 відвідувач подякували Ju_ly_ko за цей допис
9 Сен 2012 16:32 Ju_ly_ko писав(ла): Ань, не твоих слов. Я писала на общую мысль. там ниже Муммимама сказала уже ) ну эти отличия как бы известны. я и сама пострадать люблю. иногда вот страдается прям ни с того, ни с сего. сама удивляюсь и гнетет такое состояние, но выключить не могу. тогда я просто разрешаю себе сегодня страдать и изолирую общество от себе ). дольше ночи не держится )
да, я поняла уже, Юль, что это не не мои слова .
Но просто хочу сказать, что вот как раз люди , которые идут к цели и достижениям не давай себе права поныть больше всего подвержены жестким депрессиям и психосоматике всякого рода.
вот нам 1Э это не грозит именно потому, что мы разрешаем себе пострадать. БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
2 відвідувача подякували Asana за цей допис
9 Сен 2012 15:55 Muumimamma писав(ла): нет, ну тут обсуждают по-моему конкретную категорию людей "кто чего-то хочет, ничего для этого не делает, и при этом всем вокруг ноет, что у него ничего не получается".
А если опустить "всем вокруг" и "ничего не делают" (это же фигура речи? тк когда совсем всем и совсем ничего можно к клинике отнести, и даже обсуждать нечего)) ), так если опустить обобщения, то как эти люди ноют, и чего они не делают?
Подумала, что под нытьем могут подразумеваться сомнения процессионных воль. И результативными волями постоянные взвешивания за/против могут восприниматься как бездействие.
11 Сен 2012 23:27 Muumimamma писав(ла): Мне не нравится когда человек просто жалуется, но при этом отметает все мои и чужие предложения. И безусловно это достаточно тонкая грань.
Знаешь, я недавно читала, что таким людям жизненно важно, чтобы их переубедили. Чем важнее, тем больше сопротивление. Правда, получается это не у многих, и крайне редко)))), но для тех нытиков оно может стать прорывом к норме)).
Сорри, не совсем в тему, просто часто сталкиваюсь с "безнадежными" мечтателями, вот и зацепило)))).
11 Сен 2012 22:33 Fa-diese писав(ла): Знаешь, я недавно читала, что таким людям жизненно важно, чтобы их переубедили. Чем важнее, тем больше сопротивление. Правда, получается это не у многих, и крайне редко)))), но для тех нытиков оно может стать прорывом к норме)).
Сорри, не совсем в тему, просто часто сталкиваюсь с "безнадежными" мечтателями, вот и зацепило)))).
А это относится в психологической игре типа "Да, но..." в которую можно играть бесконечно, об этом хорошо написано в книге "Игры в которые играют люди, люди, которые играют в игры" Дурацкая привычка - думать о людях лучше, чем они того заслуживают...
Подозреваю, что 3Ф-ное "хочу, как не знаю, но не так" тоже как нытье может выглядеть. И, отчасти, так и есть
11 Сен 2012 23:33 Fa-diese писав(ла): Знаешь, я недавно читала, что таким людям жизненно важно, чтобы их переубедили. Чем важнее, тем больше сопротивление.
Недавно понял, что я спорю не с целью убедить оппонента, а с целью вытянуть из него побольше информации и объяснений для собственного понимания. И чем интереснее тема, тем активнее спорю Этико-интуитивный шуруповерт1 відвідувач подякували mwide за цей допис
12 Сен 2012 16:54 mwide писав(ла): Подозреваю, что 3Ф-ное "хочу, как не знаю, но не так" тоже как нытье может выглядеть. И, отчасти, так и есть
О да, у меня так бывает. Могу даже в отчаяние впасть оттого, что не знаю, что выбрать из предложенного. ))
Недавно понял, что я спорю не с целью убедить оппонента, а с целью вытянуть из него побольше информации и объяснений для собственного понимания. И чем интереснее тема, тем активнее спорю
А я не люблю спорить, хоть и 2Л. А все 2Л любят спорить?
11 Сен 2012 22:33 Fa-diese писав(ла): Знаешь, я недавно читала, что таким людям жизненно важно, чтобы их переубедили. Чем важнее, тем больше сопротивление. Правда, получается это не у многих, и крайне редко)))), но для тех нытиков оно может стать прорывом к норме)).
Ой... А мне вот пришло в голову, что это может к любой тройке относиться... Вот мне по 3Ф, наверное важно, чтобы меня переубедили, причем даже не переубедили, а убедили в том что я вроде как знаю, но не уверена. А если переубеждать, то все же будет обратный эффект... Дурацкая привычка - думать о людях лучше, чем они того заслуживают...
1 відвідувач подякували Lady_Daniel за цей допис
18 Сен 2012 17:28 dmitry500 писав(ла): Пожалуй там и то и другое )
Сочувствую Был опыт, действительно малоприятное взаимодействие. А "развода" на эмоции у вас еще не было? Сделайте вашу работу наполненной жизнью, а не жизнь наполненной работой. (Курт Кобейн)
18 Сен 2012 18:42 Muumimamma писав(ла): А не будет ли слишком для тебя болезненным рассказать, каким образом разводит на эмоции? Мне иногда кажется я тоже эти грешу и не замечаю... хотела бы знать
Это так воспринимается только 3-я эмоция, 4-той А вы, Muumimamma, скорее провоцируете на БЭ+ЧС)) Сделайте вашу работу наполненной жизнью, а не жизнь наполненной работой. (Курт Кобейн)
18 Сен 2012 19:07 Muumimamma писав(ла): Это в идеале, если ПЙ и ТИМ у меня правильно определены. Мне скорее интереснее что со стороны может раздражать.
Если речь идет о 3Э, то учитывая мою ценностную БЭ, послать я сразу не могу. И человек испытывает мое терпение, провоцируя различными методами на проявление эмоций и успокаивается только тогда, когда их получит, причем не важно в какой форме. Таким образом как бы проверят - а не безразличен ли он человеку. И мое спокойствие 4Э зачастую и воспринималось как безразличие. Сделайте вашу работу наполненной жизнью, а не жизнь наполненной работой. (Курт Кобейн)
- Куда пойдём – ко мне или к тебе?
- Ну не знаааю, мне всё равно…
- (короткая логическая цепочка рассуждений) – Идём к тебе!
- Оставайся у меня ночевать!
- Ну не знааю, у меня там кошка будет скучать…
- Давай, решай!
- Ну не знаааю…
- Ладно, всё, остаёшься, - идёт искать мне полотенце.
- Давай ты выступишь с концертом!
- Ну не знааааю…
(после этого следуют уговоры в течение 2-х лет, убеждение, что это ОЧЕНЬ НУЖНО ВСЕМ, и пока не добился своего, не отстал).
И, главное, все при этом довольны! ))
18 Сен 2012 21:26 dmitry500 писав(ла): Что ты чувствуешь? Какие эмоции ты ко мне испытываешь? Как дела? Ты злишься?
ДА Я БЛИН ВАЩЕ НЕ ЗНАЮ
19 Сен 2012 05:25 Suun писав(ла): Скажите, а похоже это на взаимодействие 1В-4В?
И, главное, все при этом довольны! )) Бррр, мне бы тоже от такого сплохело.
Ну, да вроде похоже
Ведь главное, что все довольны
По поводу последнего... еще бы! Взаимодействие 1-й и 3-й функции Сделайте вашу работу наполненной жизнью, а не жизнь наполненной работой. (Курт Кобейн)
19 Сен 2012 13:39 Lady_Daniel писав(ла): Ну, да вроде похоже
Ведь главное, что все довольны
Оказывается, это такой кайф - когда не размусоливают, а быстро решают вопросы в тот момент, когда мне самой решать неохота. )) Прямо душой отдыхаю! 1 відвідувач подякували Suun за цей допис
18 Сен 2012 20:26 dmitry500 писав(ла): Что ты чувствуешь? Какие эмоции ты ко мне испытываешь? Как дела? Ты злишься?
ДА Я БЛИН ВАЩЕ НЕ ЗНАЮ
ты как там? выжил? ) ампутировать можно или никак?
может подготовить парочку безопасных для себя шаблонов чтобы отвечать? Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. Слава безумцам, которые живут себе, как будто они бессмертны...
20 Сен 2012 15:54 dmitry500 писав(ла): Да, я бы с радостью где нибудь почерпнул для себя пару нейтральных шаблонов
а что человек хочет услышать? может мы накидаем? ) Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. Слава безумцам, которые живут себе, как будто они бессмертны...