Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Квадра № 3

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Квадра № 3


mwide
"Достоєвський"
ВЛФЕ
Сочи

Дописів: 15
Анкета
Лист

Рассказывать по-разному можно. Мне нравится, как друг-Штирлиц о своих травмах рассказывает, как анекдот какой-то. Если же ноют, тогда тоже не приятно. Но, думаю, физика тут и правда не очень при чём
Этико-интуитивный шуруповерт
 
23 Вер 2012 17:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

S_Nova
"Дон Кіхот"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

23 Сен 2012 17:48 mwide писав(ла):
Рассказывать по-разному можно. Мне нравится, как друг-Штирлиц о своих травмах рассказывает, как анекдот какой-то.

На то и Штирлицы, что не жалуются, а пересказывают, как кино - последовательно, с образами, ярко. Еще и посмеяться над собой не забудут (ролевая ЧЭ). Я поэтому и предположила, что, видимо, только Дост в этом всем уловил бы запрос на сочувствие. А я один раз нервно засмеялась (повелась на ЧЭ) - на меня ТАК зыркнули!


P.S. Тот знакомый, у которого наблюдалась тяга прижать-отпустить, прижать-отпустить (все-таки, это процесс...), по доп. показателям выявлен как обладатель 3-й физики


 
24 Вер 2012 03:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lady_Daniel
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 40
Флуд: 12%
Анкета
Лист

Мне все не дает покоя одна мысль. Я пришла к выводу, что правды нет. Есть множество всяких мнений и суждений, которые к одним ситуациям подходят, а к другим нет.
Это особенности 2Л? У кого тоже так?
Я никогда ни на кого не обижаюсь. Я просто делаю выводы!
 
1 Жов 2012 11:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Es_frio
"Гамлет"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 108
Флуд: 2%
Анкета
Лист

1 Окт 2012 11:55 Lady_Daniel писав(ла):
Мне все не дает покоя одна мысль. Я пришла к выводу, что правды нет. Есть множество всяких мнений и суждений, которые к одним ситуациям подходят, а к другим нет.
Это особенности 2Л? У кого тоже так?


"у каждого - своя правда" (с)
народная адвокатская мудрость))) по мне - это подстраивающаяся Л
У меня нет врагов. Хотя, конечно, пришлось перебить кучу народа (с)
1 відвідувач подякували Es_frio за цей допис
 
1 Жов 2012 12:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 763
Флуд: 6%
Анкета
Лист

1 Окт 2012 12:55 Lady_Daniel писав(ла):
Мне все не дает покоя одна мысль. Я пришла к выводу, что правды нет. Есть множество всяких мнений и суждений, которые к одним ситуациям подходят, а к другим нет.
Это особенности 2Л? У кого тоже так?

так же и 3Л.
здесь важен оттенок.
для меня скорее так - есть много разных правд.
для 3Л- правды нет, только кусочки правд.
Разница может внешне не существенная но она есть.
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
 
1 Жов 2012 14:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lady_Daniel
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 40
Флуд: 12%
Анкета
Лист

1 Окт 2012 14:32 Asana писав(ла):
так же и 3Л.
здесь важен оттенок.
для меня скорее так - есть много разных правд.
для 3Л- правды нет, только кусочки правд.
Разница может внешне не существенная но она есть.

Ну вот с одной стороны, вроде согласна, а с другой... Если именно ПРАВДА, то она все-таки должна быть одна, а если их много то это уже не правда, а ее так сказать отражения, которых может быть бесчисленное множество. Сколько зеркал - столько и отражений.
Я никогда ни на кого не обижаюсь. Я просто делаю выводы!
 
1 Жов 2012 15:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ju_ly_ko
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 5
Анкета
Лист

1 Окт 2012 18:34 Lady_Daniel писав(ла):
Ну вот с одной стороны, вроде согласна, а с другой... Если именно ПРАВДА, то она все-таки должна быть одна, а если их много то это уже не правда, а ее так сказать отражения, которых может быть бесчисленное множество. Сколько зеркал - столько и отражений.

одна - это истина. она же - реальность. а правд столько, сколько их носителей. свойство восприятия заключается в том, что наши ощущения от реальности преломляются через нашу голову, установки и тыпы. каждый живет в собственном мире. я могу только наблюдать проблески кусочков истины иногда, догадываться что может вот это она по количеству совпадений у разных людей. как, например, утверждение что Бог един, для меня - истина. даже если я затрудняюсь его описать. а сколько их мы можем насчитать в разных культурах?
Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. Слава безумцам, которые живут себе, как будто они бессмертны...
 
2 Жов 2012 05:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lady_Daniel
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 40
Флуд: 12%
Анкета
Лист

2 Окт 2012 05:55 Ju_ly_ko писав(ла):
одна - это истина. она же - реальность. а правд столько, сколько их носителей.

Для меня почему-то правда и истина это синонимы. В чем для вас различие правды от истины?
Я никогда ни на кого не обижаюсь. Я просто делаю выводы!
 
2 Жов 2012 16:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ju_ly_ko
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 5
Анкета
Лист

2 Окт 2012 19:13 Lady_Daniel писав(ла):
Для меня почему-то правда и истина это синонимы. В чем для вас различие правды от истины?

ну я написала же. истина это реальность. объективная. независящая от нас. а правда - плод нашего разума, исключительно субъективное умозаключение. и оно может быть как угодно далеко от истины.
Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. Слава безумцам, которые живут себе, как будто они бессмертны...
 
2 Жов 2012 17:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lady_Daniel
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 40
Флуд: 12%
Анкета
Лист

2 Окт 2012 17:26 Ju_ly_ko писав(ла):
а правда - плод нашего разума, исключительно субъективное умозаключение. и оно может быть как угодно далеко от истины.

Тогда в моем понимании - это мнение либо суждение, но не правда...
У вас выходит, что если человек "так думает", то это правда, независимо от того ошибочно его мнение или нет...
Я никогда ни на кого не обижаюсь. Я просто делаю выводы!
 
2 Жов 2012 17:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Ju_ly_ko
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 5
Анкета
Лист

2 Окт 2012 20:33 Lady_Daniel писав(ла):
Тогда в моем понимании - это мнение либо суждение, но не правда...
У вас выходит, что если человек "так думает", то это правда, независимо от того ошибочно его мнение или нет...

если он думает, что это правда, то для него это и есть правда. и да, это мнение. потому что у его врага, например, одновременно может быть противоположная правда. и оба будут в этом свято уверены и в бой пойдут.
Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. Слава безумцам, которые живут себе, как будто они бессмертны...
 
2 Жов 2012 17:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lady_Daniel
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 40
Флуд: 12%
Анкета
Лист

2 Окт 2012 17:59 Ju_ly_ko писав(ла):
если он думает, что это правда, то для него это и есть правда. и да, это мнение. потому что у его врага, например, одновременно может быть противоположная правда. и оба будут в этом свято уверены и в бой пойдут.

Заметила, что про "свою" правду ответили этики. Интересно, а у других логиков какие мысли по этому поводу.
Я никогда ни на кого не обижаюсь. Я просто делаю выводы!
 
2 Жов 2012 19:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Martyshka

"Дон Кіхот"
ЕФЛВ
Севастополь

Дописів: 46
Важливих: 1
Анкета
Лист

2 Окт 2012 19:14 Lady_Daniel писав(ла):
Заметила, что про "свою" правду ответили этики. Интересно, а у других логиков какие мысли по этому поводу.


Ну, например у "другого логика" меня основное мнение такое, что обсуждаемая разница - просто вопрос формулировок, т.е. с позиции творческой БЛ нечто гибкое. Можно назвать одно правдой, другое истиной, можно передумать =)
Лично я бы истиной (мне это слово кажется семантически более близким к логике, чем "правда") называла верность утверждения с т.зр. каких-то формальных правил. А об истинности чего-нибудь там в реальности я судить не возьмусь. Т.е. о самой возможности такой "реальной" истины. Откуда я знаю, как там на самом деле устроено то, что воспринимает мой мозг =)
К примеру, я не могу сказать, что у некоего человека истинно такой-то соционический тип "в реальности, на самом деле", но в рамках соционики я буду абсолютно уверена в существовании единственно верного типа для этого же человека и никакой "своей правды" тут быть не может. Аналогично в любом споре, имхо, кто-то один абсолютно прав может быть только при наличии каких-то формальных ограничений - ну там, к примеру, у сороконожки истинно 40 ног, если подробно определено, что (или кого? ) именно считать сороконожкой. Но установить правду в споре о том, как лучше жить - высокоморально (простигосподи) или весело - это что-то из области нереального. И тут мнение каждого из оппонентов уже все равно, как называть - правдой, истиной, убеждением, заблуждением..
Как-то так Хотя, возможно, это просто субъективизм =)
« Трудно быть вежливым, если ты прав »
1 відвідувач подякували Martyshka за цей допис
 
3 Жов 2012 15:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ola_Ola
"Джек"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

думаю что у 2Л - правда в 1В кроется - что там захотелось так правда и ляжет...

у меня все правда - это правда настоящего момента - момент прошел - правда другая

с точки зрения БЛ - то я как Джек принебрегаю ровной структурой ради оптимизации процесса - поэтому моя логика бываает оооочень не логичной...

"На рынке: что это за ягода? -черная смородина. - А почему красная? - Потому что зеленая!!!"
Люблю пряники. Особенно с водкой. Особенно без пряников.
 
31 Жов 2012 17:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lady_Daniel
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 46
Флуд: 11%
Анкета
Лист

31 Окт 2012 17:32 Ola_Ola писав(ла):
думаю что у 2Л - правда в 1В кроется - что там захотелось так правда и ляжет...

у меня все правда - это правда настоящего момента - момент прошел - правда другая


точно! замечала такое за Джеками)) "Помнишь, что ты в прошлый раз говорил?" "Когда это?" И выкрутиться в любом случае)))
И пускай весь мир подождет...
 
3 Лис 2012 17:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ju_ly_ko
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 9
Флуд: 11%
Анкета
Лист

3 Ноя 2012 21:56 Muumimamma писав(ла):
У меня есть не просто "своя правда", а еще и моя правда по принципу "я так сегодня захотела".

ну наконец-то я дождалась этого момента! ))) 1 воля! ))) ура! )
Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. Слава безумцам, которые живут себе, как будто они бессмертны...
 
3 Лис 2012 19:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ju_ly_ko
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 9
Флуд: 11%
Анкета
Лист

3 Ноя 2012 22:13 Muumimamma писав(ла):
А у нас была встреча, причем соционическая. Сидим, болтаем, очень милая Джечка, которая давно изучает соционику со мной общается. "Видишь ли ты во мне Джека?"- спрашиваю я "Вот Джека пока не знаю вижу ли, а вот 1В и 3Э я вижу стопроцентно", - отвечают мне. Ну раз видят стопроцентно - мне сложно было спорить Но второй пока ставлю логику

вот так ))) а мне не верила )))) (шучу)

про логику и физику - какая разница? ). когда почувствуешь по ним процесс/результат, тогда они на место сами встанут.
Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. Слава безумцам, которые живут себе, как будто они бессмертны...
 
3 Лис 2012 19:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

King
"Наполеон"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

3 Ноя 2012 21:34 Muumimamma писав(ла):
думаю и без 1В любая Напка должна уметь такой аргумент использовать



это да))))
но с 1В как - то убедительней ))))))
Время своим часам ты выбираешь сам
 
3 Лис 2012 21:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 763
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Ноя 2012 20:13 Muumimamma писав(ла):
А у нас была встреча, причем соционическая. Сидим, болтаем, очень милая Джечка, которая давно изучает соционику со мной общается. "Видишь ли ты во мне Джека?"- спрашиваю я "Вот Джека пока не знаю вижу ли, а вот 1В и 3Э я вижу стопроцентно", - отвечают мне. Ну раз видят стопроцентно - мне сложно было спорить Но второй пока ставлю логику

Ну вот...а когда я говорила то же самое, вы мне не верили. Вот сейчас пй тип ваш!))))
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
 
5 Лис 2012 00:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ju_ly_ko
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 9
Флуд: 11%
Анкета
Лист

7 Ноя 2012 22:16 Muumimamma писав(ла):
дело в том, что мало ли почему я 1В на форуме казалась... виртуальный образ все же часто отличается от истинного. а вот когда лично говорят - тогда это другое дело, в это скорее верится

только от первой воли все равно, даже по инету, как ветром веет ). Видно ее ).
Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. Слава безумцам, которые живут себе, как будто они бессмертны...
1 відвідувач подякували Ju_ly_ko за цей допис
 
10 Лис 2012 06:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Квадра № 3

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 16 Вер 2024 21:58




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор