Тема: Тест - задача про собак

7 Авг 2010 18:09 Big_Bad_Wolf писав(ла):

---

Реальные существа помещаются в нереальные условия. Ответом может быть любой или же, поскольку вопрос бредовый, то ответом может быть - "БРЕД".

---

7 Авг 2010 18:16 raniri писав(ла):

---

Суть не в том, чтобы ответить "бред", а в том, чтобы проанализировать можно ли это использовать для типирования, если да, то как...или если нет, то почему.

---

4 Авг 2010 23:38 ESTP_ писав(ла):

---

Нет.
В задаче не указана возможность управления, а задан вопрос - кто кем управляет.

Поскольку в условии задачи сказано, что внутренняя собака заняла все пространство внешней, то, следовательно, она вытеснила все внутренние органы, в том числе головной и спинной мозг внешней собаки.
Следовательно, внешняя собака никак не может ничем управлять - она мертва.

---

7 Авг 2010 19:30 Nady писав(ла):

---

Тогда, по-моему, неплохо было бы подобрать несколько задач. таких же бредовых

---

7 Авг 2010 19:16 raniri писав(ла):

---

Суть не в том, чтобы ответить "бред", а в том, чтобы проанализировать можно ли это использовать для типирования, если да, то как...или если нет, то почему.

---

7 Авг 2010 18:16 raniri писав(ла):

---

Суть не в том, чтобы ответить "бред", а в том, чтобы проанализировать можно ли это использовать для типирования, если да, то как...или если нет, то почему.

---

8 Авг 2010 01:30 Loli_na писав(ла):

---

Может, заменить слово "собака" на "сферический конь в вакууме"? И посмотреть, кто с какого аспекта будет отвечать?

---

31 Июл 2010 02:55 LanaGor писав(ла):

---

Не знаю... Мне для рассуждений нужна хоть какая-то база.
То есть, ответ на вопрос: что есть собака в данном случае?
Понятно, что речь не о живых собаках, и вообще не о собаках. А о чем? Аналогия тут какая или метафора? Из какой науки? Геометрия или топология? Теория систем? Кибернетика? Что-то еще?
Ну не биология же!
Пока это не прояснится, рассуждать (мне) не о чем, нет основы.

---

---

В закрытый ящик помещён кот (у Шрёдингера – кошка, Katze). В ящике имеется механизм, содержащий радиоактивное ядро и ёмкость с ядовитым газом. Параметры эксперимента подобраны так, что вероятность того, что ядро распадётся за 1 час, составляет 50%. Если ядро распадается, оно приводит механизм в действие, он открывает ёмкость с газом, и кот умирает. Согласно квантовой механике, если над ядром не производится наблюдения, то его состояние ядра описывается суперпозицией (смешением) двух состояний – распавшегося ядра (В) и нераспавшегося ядра (А), следовательно, кот, сидящий в ящике, и жив, и мёртв одновременно ("mixed or smeared out in equal parts" по выражению самого Шрёдингера – "absurden Mischzustand zwischen Tod und Leben" – абсурдное смешенное состояние между жизнью и смертью – А. М.). Если же ящик открыть, то экспериментатор обязан увидеть только какое-нибудь одно конкретное состояние – "ядро распалось, кот мёртв" или "ядро не распалось, кот жив".

---

31 Июл 2010 20:32 LanaGor писав(ла):

---

Мой баль как-то высказывал мнение (в связи с кризисом), что мировая экономика выходит на какой-то новый уровень... Где человеческий фактор играет роль близкую к незначительной. То есть, происходит управление со стороны самой системы уже. И чего-то там подправлять заметным образом практически невозможно уже сейчас, а дальше будет еще хуже.
Ну это если я правильно передала мысль.
Для меня это звучит страшненько.

---

4 Авг 2010 20:00 Loli_na писав(ла):

---

Вы все неправы
Представляем - две собаки помещены одна в другую. Поскольку в задаче указана возможность управления одной из них другою - значит, по условию, обе живы-здоровы, в здравом уме и трезвой памяти.
Решение.
Внутренняя собака будет давать импульс (сиречь станет подсознанием), поэтому с полным правом будет считать себя управляющей.
Внешняя собака, являясь оболочкой (сиречь сознанием), сможет ограничивать, подавлять или перенаправлять импульс внутренней. То есть вполне может считать себя управляющей.
Ответ.
В данном случае управлять существом под названием "двойная собака" будут обе собаки одновременно. Действие произойдет, когда совпадут импульс внутренней и нежелание его ограничивать внешней собаки.

---

Он прав только в том, что мировая экономика выходит на какой-то новый уровень. В результате мироустройство станет непохоже ни на что, что мы видели ранее.
Однако человеческий фактор никуда не денется, наоборот - в свете кризиса он станет учитываться больше, поскольку человек - существо обучаемое и все меньше ведется на разные приемы управления.
А система - вообще неживая и управлять не может. Так что, Лана, все будет намного лучше, чем сейчас.

---

8 Авг 2010 01:30 Loli_na писав(ла):

---

Кстати, некоторым - насчет "всего пространства". Пространства внутри собаки - всего ничего, в брюшине, разве, да в матке. Так что если учесть это условие конкретно, то внутренняя собака - или ребенок, или опухоль. И тот, и другая управлять могут только опосредованно.

---

8 Авг 2010 01:30 Loli_na писав(ла):

---

Большинство чего-то заБСились при ответах - кишки там, мозги, шкура... собачка мертва, вопрос некорректен

---

10 Авг 2010 07:09 kinofobaII писав(ла):

---

о коте Шредингера

---

30 Июл 2010 21:42 raniri писав(ла):

---

БАЛЬЗАК написал так:

Если все, кроме шкуры, то куда денутся внутренности внешней собаки? Ведь если у нее не будет внутренностей, она умрет и уже не будет собакой. А если внутренности останутся, то внутренняя собака не сможет занять все пространство, кроме шкуры.
Вывод - для начала надо потренироваться на кошках

---

10 Авг 2010 14:47 ESTP_ писав(ла):

---

Ну где Ваше пространственное мышление?

В условии задачи сказано - ВСЕ пространство.
Значит, ВСЕ пространство вообще.
Органы же тоже в пространстве находятся.

---

---

При чем тут БС?

БС - это СВОИ физические ощущения.
Где в разговорах про кишки хоть какой-то намек на СВОИ физические ощущения?

---

11 Авг 2010 04:04 Loli_na писав(ла):

---

Тут два варианта:
1. Пространство = свободное место. Ответ выше.
2. Пространство = все, кроме шкуры и внешних
мышц.

---

11 Авг 2010 04:04 Loli_na писав(ла):

---

Я обычно вижу картинку и чувствую физически. Кишки и остальное вызывают брезгливость - как от картинки, так и от ошущений бедной собачки.

---

11 Авг 2010 12:37 Roman_Kuz писав(ла):

---

Прочитав задачу, стало жалко обе собаки, и вообще какая-то излишне жестокая задача...

---