Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Тест - задача про собак

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Тест - задача про собак


Big_Bad_Wolf
"Бальзак"
ЛФЕВ
Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

7 Авг 2010 19:16 raniri писав(ла):
Суть не в том, чтобы ответить "бред", а в том, чтобы проанализировать можно ли это использовать для типирования, если да, то как...или если нет, то почему.

Дело в том, что те кто отвечает на вопросы считают, что эти "собаки" обладают обычными свойствами (начинают говорить про какие-то внутренности, мозги, шкуры и т.д.), а это ведь необычные "собаки". И первоначально надо определить, что могут и что не могут, что имеют и чего не имеют эти необычные существа.
Вот у меня родился такой вариант. Поскольку внешние органы (лапы, хвост, глаза, уши, нос и т.д.) принадлежат внешней собаке и не сказано, что внешняя собака потеряла с ними связь посредством нервной системы, и она не умерла, следовательно управление внешними органами осталось тем же, т.е. принадлежит внешней собаке.

 
7 Сер 2010 21:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Loli_na
"Жуков"

Одесса

Дописів: 26
Анкета
Лист

7 Авг 2010 18:16 raniri писав(ла):
Суть не в том, чтобы ответить "бред", а в том, чтобы проанализировать можно ли это использовать для типирования, если да, то как...или если нет, то почему.

Может, заменить слово "собака" на "сферический конь в вакууме"? И посмотреть, кто с какого аспекта будет отвечать?
Большинство чего-то заБСились при ответах - кишки там, мозги, шкура... собачка мертва, вопрос некорректен
Кстати, некоторым - насчет "всего пространства". Пространства внутри собаки - всего ничего, в брюшине, разве, да в матке. Так что если учесть это условие конкретно, то внутренняя собака - или ребенок, или опухоль. И тот, и другая управлять могут только опосредованно.
Принцесса на белом танке
 
8 Сер 2010 01:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ESTP_

"Жуков"
ВФЛЕ
Харьков

Дописів: 1183
Важливих: 21
Флуд: 14%
Анкета
Лист

8 Авг 2010 01:30 Loli_na писав(ла):
Может, заменить слово "собака" на "сферический конь в вакууме"? И посмотреть, кто с какого аспекта будет отвечать?

Если заменить собаку на "сферический конь в вакууме", то это будет задача исключительно по ЧИ.

Где ты ни на что не способен, там ты не должен ничего хотеть (с)
1 відвідувач подякували ESTP_ за цей допис
 
8 Сер 2010 09:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

exponenta
"Драйзер"

Одесса

Дописів: 1
Анкета
Лист

управляет та, которая сильнее. и все равно, где она находится - внутри или снаружи

 
8 Сер 2010 17:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII

"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 662
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

31 Июл 2010 02:55 LanaGor писав(ла):
Не знаю... Мне для рассуждений нужна хоть какая-то база.
То есть, ответ на вопрос: что есть собака в данном случае?
Понятно, что речь не о живых собаках, и вообще не о собаках. А о чем? Аналогия тут какая или метафора? Из какой науки? Геометрия или топология? Теория систем? Кибернетика? Что-то еще?
Ну не биология же!
Пока это не прояснится, рассуждать (мне) не о чем, нет основы.

о коте Шредингера



В закрытый ящик помещён кот (у Шрёдингера – кошка, Katze). В ящике имеется механизм, содержащий радиоактивное ядро и ёмкость с ядовитым газом. Параметры эксперимента подобраны так, что вероятность того, что ядро распадётся за 1 час, составляет 50%. Если ядро распадается, оно приводит механизм в действие, он открывает ёмкость с газом, и кот умирает. Согласно квантовой механике, если над ядром не производится наблюдения, то его состояние ядра описывается суперпозицией (смешением) двух состояний – распавшегося ядра (В) и нераспавшегося ядра (А), следовательно, кот, сидящий в ящике, и жив, и мёртв одновременно ("mixed or smeared out in equal parts" по выражению самого Шрёдингера – "absurden Mischzustand zwischen Tod und Leben" – абсурдное смешенное состояние между жизнью и смертью – А. М.). Если же ящик открыть, то экспериментатор обязан увидеть только какое-нибудь одно конкретное состояние – "ядро распалось, кот мёртв" или "ядро не распалось, кот жив".
решение задачи зависит от того, в каком измерении наблюдатель собаки появится первичней

31 Июл 2010 20:32 LanaGor писав(ла):
Мой баль как-то высказывал мнение (в связи с кризисом), что мировая экономика выходит на какой-то новый уровень... Где человеческий фактор играет роль близкую к незначительной. То есть, происходит управление со стороны самой системы уже. И чего-то там подправлять заметным образом практически невозможно уже сейчас, а дальше будет еще хуже.
Ну это если я правильно передала мысль.
Для меня это звучит страшненько.

очень правдоподобно
со своими дуалами не сходишься и не расстаешься. С ними живешь.(с)DeRaven
 
10 Сер 2010 07:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII

"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 663
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

4 Авг 2010 20:00 Loli_na писав(ла):
Вы все неправы
Представляем - две собаки помещены одна в другую. Поскольку в задаче указана возможность управления одной из них другою - значит, по условию, обе живы-здоровы, в здравом уме и трезвой памяти.
Решение.
Внутренняя собака будет давать импульс (сиречь станет подсознанием), поэтому с полным правом будет считать себя управляющей.
Внешняя собака, являясь оболочкой (сиречь сознанием), сможет ограничивать, подавлять или перенаправлять импульс внутренней. То есть вполне может считать себя управляющей.
Ответ.
В данном случае управлять существом под названием "двойная собака" будут обе собаки одновременно. Действие произойдет, когда совпадут импульс внутренней и нежелание его ограничивать внешней собаки.
Он прав только в том, что мировая экономика выходит на какой-то новый уровень. В результате мироустройство станет непохоже ни на что, что мы видели ранее.
Однако человеческий фактор никуда не денется, наоборот - в свете кризиса он станет учитываться больше, поскольку человек - существо обучаемое и все меньше ведется на разные приемы управления.
А система - вообще неживая и управлять не может. Так что, Лана, все будет намного лучше, чем сейчас.

а че б и не донка, действительна...для джека витиевато вроде. Или я джеков совсем не знаю)) Ну однозначно, не мышление сенсорика.
Кста, дюм сказал- внутренняя. Ну это для статистики
со своими дуалами не сходишься и не расстаешься. С ними живешь.(с)DeRaven
2 відвідувача подякували kinofobaII за цей допис
 
10 Сер 2010 07:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ESTP_

"Жуков"
ВФЛЕ
Харьков

Дописів: 1185
Важливих: 21
Флуд: 14%
Анкета
Лист

8 Авг 2010 01:30 Loli_na писав(ла):
Кстати, некоторым - насчет "всего пространства". Пространства внутри собаки - всего ничего, в брюшине, разве, да в матке. Так что если учесть это условие конкретно, то внутренняя собака - или ребенок, или опухоль. И тот, и другая управлять могут только опосредованно.

Ну где Ваше пространственное мышление?

В условии задачи сказано - ВСЕ пространство.
Значит, ВСЕ пространство вообще.
Органы же тоже в пространстве находятся.
8 Авг 2010 01:30 Loli_na писав(ла):
Большинство чего-то заБСились при ответах - кишки там, мозги, шкура... собачка мертва, вопрос некорректен

При чем тут БС?

БС - это СВОИ физические ощущения.
Где в разговорах про кишки хоть какой-то намек на СВОИ физические ощущения?
Нам акула Каракула нипочём, нипочём, Мы акулу Каракулу Кирпичом, кирпичом (с)
1 відвідувач подякували ESTP_ за цей допис
 
10 Сер 2010 14:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LanaGor

"Єсенін"

Анкара

Дописів: 1760
Важливих: 4
Флуд: 9%
Анкета
Лист

10 Авг 2010 07:09 kinofobaII писав(ла):
о коте Шредингера

Ты миня расстроила
Он не мог вместо кота кого-нить другого взять, ы? Таракана, например!
Слышу слово "психейога" - убегаю далеко.
 
10 Сер 2010 15:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Elies
"Гюго"
ВЕФЛ
Донецк

Дописів: 49
Анкета
Лист

Ну так к чему пришли в результате теста? кроме как.что ответы разных ТИМов совпадают?
мой ответ:
управлять станет внутрення собака, так как она заполнила собой ВСЕ пространство, значит от внешней осталась одна оболочка. Оболочка управлять не может ни физически, ни психологически.


не создавай себе чужих проблем
 
10 Сер 2010 16:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Basil222
"Бальзак"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 92
Флуд: 2%
Анкета
Лист

30 Июл 2010 21:42 raniri писав(ла):
БАЛЬЗАК написал так:

Если все, кроме шкуры, то куда денутся внутренности внешней собаки? Ведь если у нее не будет внутренностей, она умрет и уже не будет собакой. А если внутренности останутся, то внутренняя собака не сможет занять все пространство, кроме шкуры.
Вывод - для начала надо потренироваться на кошках

Охренеть!!!!

Я ведь так и ответил: чтобы одну собаку вставить в другую, та должна быть полой и тонкостенной. А поскольку она не такая, то вставлять их нельзя и задача не имеет смысла...
Не знаешь что делать - делай что знаешь!!
 
10 Сер 2010 21:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

KSA
"Єсенін"

Екатеринбург

Дописів: 58
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Я, когда прочитала задачу, подумала: "Обе". Потом, когда стала писать, получилось такое:
"Две собаки сольются воедино и получится нечто новое. Вот она, эта новая собака, будет управлять сама собой."


2 відвідувача подякували KSA за цей допис
 
10 Сер 2010 22:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Loli_na
"Жуков"

Одесса

Дописів: 60
Анкета
Лист

10 Авг 2010 14:47 ESTP_ писав(ла):
Ну где Ваше пространственное мышление?

В условии задачи сказано - ВСЕ пространство.
Значит, ВСЕ пространство вообще.
Органы же тоже в пространстве находятся.

Тут два варианта:
1. Пространство = свободное место. Ответ выше.
2. Пространство = все, кроме шкуры и внешних мышц. Ответ еще выше. (Аналогии с сознанием и подсознанием).
Другие варианты рассмотрели остальные форумчане. Мне неинтересно давать такой же ответ.


При чем тут БС?

БС - это СВОИ физические ощущения.
Где в разговорах про кишки хоть какой-то намек на СВОИ физические ощущения?

Я обычно вижу картинку и чувствую физически. Кишки и остальное вызывают брезгливость - как от картинки, так и от ошущений бедной собачки.
Принцесса на белом танке
 
11 Сер 2010 04:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ESTP_

"Жуков"
ВФЛЕ
Харьков

Дописів: 1186
Важливих: 21
Флуд: 14%
Анкета
Лист

11 Авг 2010 04:04 Loli_na писав(ла):
Тут два варианта:
1. Пространство = свободное место. Ответ выше.
2. Пространство = все, кроме шкуры и внешних
мышц.


Ога
два варианта, это когда ЧС двухмерная

11 Авг 2010 04:04 Loli_na писав(ла):
Я обычно вижу картинку и чувствую физически. Кишки и остальное вызывают брезгливость - как от картинки, так и от ошущений бедной собачки.

Это, к сожалению, никакого отношения к белой сенсорике не имеет

Нам акула Каракула нипочём, нипочём, Мы акулу Каракулу Кирпичом, кирпичом (с)
 
11 Сер 2010 07:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Roman_Kuz
"Гекслі"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 11
Порушень: 1
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

Прочитав задачу, стало жалко обе собаки, и вообще какая-то излишне жестокая задача...

2 відвідувача подякували Roman_Kuz за цей допис
 
11 Сер 2010 12:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ESTP_

"Жуков"
ВФЛЕ
Харьков

Дописів: 1187
Важливих: 21
Флуд: 14%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

11 Авг 2010 12:37 Roman_Kuz писав(ла):
Прочитав задачу, стало жалко обе собаки, и вообще какая-то излишне жестокая задача...



не, это ответы жестокие
Нам акула Каракула нипочём, нипочём, Мы акулу Каракулу Кирпичом, кирпичом (с)
1 відвідувач подякували ESTP_ за цей допис
 
11 Сер 2010 13:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Loli_na
"Жуков"

Одесса

Дописів: 62
Анкета
Лист

11 Авг 2010 07:43 ESTP_ писав(ла):


Ога
два варианта, это когда ЧС двухмерная


ESTP, в чем проблема? Считайте меня Доном, на здоровье, но уж позвольте на тестовые задачи отвечать, как мне хочется. Тем более, что моя двухмерная видит ровно в два раза больше вариантов, чем ваша одномерная четырехмерная
-----------------------

Хм, а вдруг вы не прикалываетесь... Тогда объясню. Вопрос звучал так:
30 Июл 2010 20:13 raniri писав(ла):
Если засунуть одну собаку в другую так чтобы внутренняя собака полностью заняла пространство внутри внешней собаки, то какая из них будет управляющей?


То есть в вопросе исходная точка - внешняя собака, то есть что ею считать. Если собака - только оболочка (кожа да шерсть), - это одно. А если собака - это животное целиком, вместе с внутренностями, то мы не можем их вынуть и выбросить, поскольку получится не целая собака, а ее внешняя часть. Ужать внутренности до незначимого объема не получится, уж поверьте.
Принцесса на белом танке
1 відвідувач подякували Loli_na за цей допис
 
11 Сер 2010 15:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dame_de_Pique
"Гамлет"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 329
Флуд: 1%
Анкета
Лист

11 Авг 2010 16:20 Loli_na писав(ла):
Тем более, что моя двухмерная видит ровно в два раза больше вариантов, чем ваша одномерная четырехмерная


У Вас базовая, вот и кидает она варианты...

 
11 Сер 2010 16:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Loli_na
"Жуков"

Одесса

Дописів: 63
Анкета
Лист

Dame_de_Pique, не-не-не! Лена сказала, что мои два варианта - это двухмерная ЧС. Для базовой ЧИ всего два варианта маловато, согласитесь?

У меня в первую очередь творческая БЛ, из которой я исхожу. А Лена исходит из ЧЛ:


Поскольку в условии задачи сказано, что внутренняя собака заняла все пространство внешней, то, следовательно, она вытеснила все внутренние органы, в том числе головной и спинной мозг внешней собаки.


Т.е. "че сделала собака?" - "вытеснила все".

Вот, кстати, еще один "перевод" с БЛ на ЧЛ:

4 Авг 2010 22:38 ESTP_ писав(ла):
Нет.
В задаче не указана возможность управления, а задан вопрос - кто кем управляет.



Принцесса на белом танке
 
11 Сер 2010 16:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VVet
"Єсенін"
ВЛЕФ
Нижний Новгород

Дописів: 69
Флуд: 1%
Анкета
Лист

11 Авг 2010 13:37 Roman_Kuz писав(ла):
Прочитав задачу, стало жалко обе собаки, и вообще какая-то излишне жестокая задача...

Вот у меня муж так же ответил, может, он не Дон, а Гек.))))))
Но на самом-то деле он быстро пришёл в себя и стал рассуждать на эту тему.))

 
11 Сер 2010 17:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dame_de_Pique
"Гамлет"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 331
Флуд: 1%
Анкета
Лист

11 Авг 2010 17:51 Loli_na писав(ла):
. Для базовой ЧИ всего два варианта маловато, согласитесь?



Неа. Я тоже не всегда всю палитру выдаю. По ситуации. Могу вообще весь вечер молчать и односложно отвечать, если не в духе.

 
11 Сер 2010 18:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Loli_na
"Жуков"

Одесса

Дописів: 65
Анкета
Лист

Тогда тут на форуме все базовые ЧИшники, которые не болевые Уж пару вариантов всяко придумать могут.
------------
По теме.
Гюго ответила: внутренняя, потому что заполнено все пространство, мозг и внутренности вытеснены.
Роб: внутренняя, потому что управляет всегда тот, кто внутри.
Последний ответ мне кажется верным, но логически понять не могу
Принцесса на белом танке
 
11 Сер 2010 22:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VVet
"Єсенін"
ВЛЕФ
Нижний Новгород

Дописів: 71
Флуд: 1%
Анкета
Лист

11 Авг 2010 23:26 Loli_na писав(ла):
Роб: внутренняя, потому что управляет всегда тот, кто внутри.
Последний ответ мне кажется верным, но логически понять не могу

Может, он имел в виду, что управляющей силой так или иначе всегда является внутренняя установка. Даже в том случае, когда кажется, что управление осуществляется извне.

1 відвідувач подякували VVet за цей допис
 
11 Сер 2010 23:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ESTP_

"Жуков"
ВФЛЕ
Харьков

Дописів: 1189
Важливих: 21
Флуд: 14%
Анкета
Лист

11 Авг 2010 15:20 Loli_na писав(ла):
ESTP, в чем проблема? Считайте меня Доном, на здоровье, но уж позвольте на тестовые задачи отвечать, как мне хочется. Тем более, что моя двухмерная видит ровно в два раза больше вариантов, чем ваша одномерная четырехмерная

проблемы?
ну что Вы, право
мне просто нравится, как Вы реагируете

я Вас и считаю Доном, и общаюсь с Вами как с Доном
так что - спасибо за разрешение, мне оно не нужно
отвечать Вы можете как угодно, Вы просто сказали ключевую фразу, мимо которой я пройти не смогла

Нам акула Каракула нипочём, нипочём, Мы акулу Каракулу Кирпичом, кирпичом (с)
 
12 Сер 2010 09:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

prosto_serg
"Бальзак"
ЛЕВФ
Минск

Дописів: 4
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

А общество защиты животных знает про эти подозрительные опыты?

2 відвідувача подякували prosto_serg за цей допис
 
12 Сер 2010 09:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ESTP_

"Жуков"
ВФЛЕ
Харьков

Дописів: 1190
Важливих: 21
Флуд: 14%
Анкета
Лист

11 Авг 2010 16:51 Loli_na писав(ла):
Dame_de_Pique, не-не-не! Лена сказала, что мои два варианта - это двухмерная ЧС. Для базовой ЧИ всего два варианта маловато, согласитесь?

У меня в первую очередь творческая БЛ, из которой я исхожу. А Лена исходит из ЧЛ:



Т.е. "че сделала собака?" - "вытеснила все".

Вот, кстати, еще один "перевод" с БЛ на ЧЛ:


Лолина, вопросы пространства - это ЧС - пространственная сенсорика.
Вопросы управления - тоже вопросы ЧС+БЛ.
Это даже написано в книге "семантика информационных аспектов", по которой Вас типировали.

матчасть - это не для Вас? Вы хоть одним глазком туда заглядывали?
11 Авг 2010 16:51 Loli_na писав(ла):
Dame_de_Pique, не-не-не! Лена сказала, что мои два варианта - это двухмерная ЧС. Для базовой ЧИ всего два варианта маловато, согласитесь?


по ЧИ у Вас все прекрасно
с ЧС все никак не разберетесь, что такое "ВСЕ ПРОСТРАНСТВО ВНУТРИ"

11 Авг 2010 15:20 Loli_na писав(ла):
То есть в вопросе исходная точка - внешняя собака, то есть что ею считать. Если собака - только оболочка (кожа да шерсть), - это одно. А если собака - это животное целиком, вместе с внутренностями, то мы не можем их вынуть и выбросить, поскольку получится не целая собака, а ее внешняя часть. Ужать внутренности до незначимого объема не получится, уж поверьте.

ДО ТОГО, как вторую собаку поместили внутрь первой, первая собака была животным с внутренностями и т.д.

ПОСЛЕ ТОГО, как вторая собака заняла ВСЕ ПРОСТРАНСТВО первой, внутренности вытеснились
ВСЕ ПРОСТРАНСТВО ВНУТРИ ограничено только внешней оболочкой

если бы в условии задачи было сказано, что внутренности остались, то было бы уточнено - все СВОБОДНОЕ пространство
прочитайте условие внимательно - там написано - пространство ПОЛНОСТЬЮ!

так что - можно вполне объединить эти два варианта в один они друг другу не противоречат
Нам акула Каракула нипочём, нипочём, Мы акулу Каракулу Кирпичом, кирпичом (с)
1 відвідувач подякували ESTP_ за цей допис
 
12 Сер 2010 09:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Тест - задача про собак

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 26 Чер 2024 21:27




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор