Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Тест - задача про собак

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Тест - задача про собак


Elies
"Дон Кіхот"
ВЕФЛ
Донецк

Дописів: 57
Анкета
Лист

12 Авг 2010 09:34 ESTP_ писав(ла):
ДО ТОГО, как вторую собаку поместили внутрь первой, первая собака была животным с внутренностями и т.д.

ПОСЛЕ ТОГО, как вторая собака заняла ВСЕ ПРОСТРАНСТВО первой, внутренности вытеснились
ВСЕ ПРОСТРАНСТВО ВНУТРИ ограничено только внешней оболочкой

если бы в условии задачи было сказано, что внутренности остались, то было бы уточнено - все СВОБОДНОЕ пространство
прочитайте условие внимательно - там написано - пространство ПОЛНОСТЬЮ!

так что - можно вполне объединить эти два варианта в один они друг другу не противоречат

надеюсь, это и собаке понятно
а если Дон придерживается точки зрения.подобной вашей, о чем это говорит? что он не Дон?
девушка с веслом
1 відвідувач подякували Elies за цей допис
 
12 Сер 2010 10:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ESTP_

"Жуков"
ВФЛЕ
Харьков

Дописів: 1191
Важливих: 21
Флуд: 14%
Анкета
Лист

12 Авг 2010 10:50 Elies писав(ла):
надеюсь, это и собаке понятно
а если Дон придерживается точки зрения.подобной вашей, о чем это говорит? что он не Дон?

понятия не имею
я думаю, это говорит о том, что он разумный человек ))))))))))
Нам акула Каракула нипочём, нипочём, Мы акулу Каракулу Кирпичом, кирпичом (с)
 
12 Сер 2010 11:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marmotta_1
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

Мне очень неловко, но я, кажется, испорчу статистику...
Ответила сходу, не задумываясь - "внешняя". Почитала ответы одноквадренников, напряглась думать. Все равно - внешняя. В условиях задачи не сказано, что от внешней осталась ТОЛЬКО ШКУРА. Я так понимаю, все что в ней было - сохранилось, деформировалось разве что (но без ущерба же, правда?)... Стало быть, коли собственный мозг у нее вполне себе сохранен, зачем вообще учитывать мнения и желания того, кто внутри? По доброте душевной разве. Вот. Глупость такая
"Сказано- сделано. Потом подумано"
 
12 Сер 2010 11:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Loli_na
"Жуков"

Одесса

Дописів: 75
Анкета
Лист

12 Авг 2010 09:34 ESTP_ писав(ла):
с ЧС все никак не разберетесь, что такое "ВСЕ ПРОСТРАНСТВО ВНУТРИ"


Давайте уточним значения слова "пространство", на которые ориентируемся. Лчно я беру это слово в данном случае в значении 3:

ПРОСТРАНСТВО -а ср. I. Одна из форм (наряду со временем) существования бесконечно развивающейся материи характеризующаяся протяженностью и объемом. Вне времени и пространства нет движения материи. 2. Протяженность место не ограниченное видимыми пределами. Небесное п. Воздушное п. Степные пространства. На всем пространстве пустыни. Смотреть в п. (о невидящем отсутствующем взгляде). 3. Промежуток между чем-н. место где что-н. вмещается. Свободное п. между окном и дверью. || прил. пространственный -ая -ое (к 1 знач.).

То есть, в данном случае я рассуждаю так: если вторая собака может заполнить пространство, то до этого оно было свободным. Иначе это пространство, уже заполненное внутренними органами. А в условии задачи нигде не сказано, что вторая собака обязательно вытеснила эти органы.
Принцесса на белом танке
 
12 Сер 2010 13:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ESTP_

"Жуков"
ВФЛЕ
Харьков

Дописів: 1192
Важливих: 22
Флуд: 14%
Анкета
Лист

12 Авг 2010 13:13 Loli_na писав(ла):
Давайте уточним значения слова "пространство", на которые ориентируемся. Лчно я беру это слово в данном случае в значении 3:

То есть, в данном случае я рассуждаю так: если вторая собака может заполнить пространство, то до этого оно было свободным. Иначе это пространство, уже заполненное внутренними органами. А в условии задачи нигде не сказано, что вторая собака обязательно вытеснила эти органы.

в условии задачи сказано, что она заполнила все пространство ПОЛНОСТЬЮ , а не все СВОБОДНОЕ пространство
Ваше значение 3 вполне сюда вписывается.
И про то может она или не может, не было ни слова - может, она НЕ может, но все равно заполнила

Лолина, я не говорю (в отличие от Вас ), что Ваше решение задачи неверное, или что Вы неправы.
Я говорю о разных подходах к пространству.
Да и вообще - только представьте себе собаку, которая извивается между внутренними органами внешней собаки, чтобы заполнить ВСЕ пространство ПОЛНОСТЬЮ.
Нам акула Каракула нипочём, нипочём, Мы акулу Каракулу Кирпичом, кирпичом (с)
 
12 Сер 2010 13:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Back-To-Basics
"Максим"
ВФЕЛ
Запорожье

Дописів: 12
Флуд: 9%
Анкета
Лист

12 Авг 2010 13:28 ESTP_ писав(ла):
в условии задачи сказано, что она заполнила все пространство ПОЛНОСТЬЮ , а не все СВОБОДНОЕ пространство
Ваше значение 3 вполне сюда вписывается.

Лолина, я не говорю (в отличие от Вас ), что Ваше решение задачи неверное.
Я говорю о разных подходах к пространству.
Да и вообще - только представьте себе собаку, которая извивается между внутренними органами внешней собаки.



Мне кажется или это буйная ?
не у Вас

как то не по себе стало от самой фразы...
Back-To-Basics
 
12 Сер 2010 13:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ESTP_

"Жуков"
ВФЛЕ
Харьков

Дописів: 1193
Важливих: 22
Флуд: 14%
Анкета
Лист

12 Авг 2010 13:35 Back-To-Basics писав(ла):
Мне кажется или это буйная ?
не у Вас

как то не по себе стало от самой фразы...

та бох его знает
я просто этот вариант даже не рассматривала - полностью значит полностью, все
Нам акула Каракула нипочём, нипочём, Мы акулу Каракулу Кирпичом, кирпичом (с)
 
12 Сер 2010 13:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Loli_na
"Жуков"

Одесса

Дописів: 76
Анкета
Лист

12 Авг 2010 13:28 ESTP_ писав(ла):
Лолина, я не говорю (в отличие от Вас ), что Ваше решение задачи неверное, или что Вы неправы.


Ясно. Из-за одной шутливой фразы сыр-бор развели с переходом на личности тимности.
Спасибо за беседу, пойду-ка я готовиться к выставке.
Принцесса на белом танке
 
12 Сер 2010 13:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

meretseger
"Габен"
ВЕФЛ
Крым

Дописів: 301
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Единственный вывод, к которому я пришла, почитав ответы, это то, что этики считают упомянутых собак живими существами, а логики - условием задачи

6 відвідувачів подякували meretseger за цей допис
 
12 Сер 2010 13:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ESTP_

"Жуков"
ВФЛЕ
Харьков

Дописів: 1194
Важливих: 22
Флуд: 14%
Анкета
Лист

12 Авг 2010 13:58 sirena_M писав(ла):
Единственный вывод, к которому я пришла, почитав ответы, это то, что этики считают упомянутых собак живими существами, а логики - условием задачи

внесу дополнение
этики считают живыми, мыслящими и чувствующими существами
сенсорики - живыми в смысле биологическими существами с кишками и пр.
интуиты - не знаю кем, чето как-то не отследила закономерность
а вот логики - да, условием задачи

ну и вот если все это совместить, то получается интересное кино
Нам акула Каракула нипочём, нипочём, Мы акулу Каракулу Кирпичом, кирпичом (с)
3 відвідувача подякували ESTP_ за цей допис
 
12 Сер 2010 14:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Elies
"Дон Кіхот"
ВЕФЛ
Донецк

Дописів: 65
Анкета
Лист

12 Авг 2010 14:20 ESTP_ писав(ла):
внесу дополнение
этики считают живыми, мыслящими и чувствующими существами
сенсорики - живыми в смысле биологическими существами с кишками и пр.
интуиты - не знаю кем, чето как-то не отследила закономерность
а вот логики - да, условием задачи

ну и вот если все это совместить, то получается интересное кино

на документальное уж точно потянет
-----
отсебятина:
1) собака- условие задачи.
2) собака -неодушевленное существо, эфемерное
3) даже в мыслях не было, что это живая собака, которую жалко
девушка с веслом
 
12 Сер 2010 14:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sofi-if
"Достоєвський"

Москва

Дописів: 5
Анкета
Лист

Можно транспонировать задачу на соционический "лад" :
В ЛСЭ поместили ЭИИ. Что случится с "пространством"?
осел не испытывает страха не потому, что он герой, а потому, что он осел
 
12 Сер 2010 15:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

prosto_serg
"Бальзак"
ЛЕВФ
Минск

Дописів: 5
Анкета
Лист

12 Авг 2010 15:28 Sofi-if писав(ла):
Можно транспонировать задачу на соционический "лад" :
В ЛСЭ поместили ЭИИ. Что случится с "пространством"?

Как вариант, в пространстве будет происходить дуализация на 1-2 раза, без обязательств

 
12 Сер 2010 16:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sofi-if
"Достоєвський"

Москва

Дописів: 6
Анкета
Лист

12 Авг 2010 16:33 VVet писав(ла):
Это уже принципиально другая задача. )))


А может эта задача, или вариант задачи, который был в изначально заданной
12 Авг 2010 17:41 prosto_serg писав(ла):
Как вариант, в пространстве будет происходить дуализация на 1-2 раза, без обязательств

')')
осел не испытывает страха не потому, что он герой, а потому, что он осел
 
12 Сер 2010 17:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VVet
"Максим"
ВЛЕФ
Нижний Новгород

Дописів: 73
Флуд: 1%
Анкета
Лист

12 Авг 2010 18:01 Sofi-if писав(ла):
А может эта задача, или вариант задачи, который был в изначально заданной


Неа.) Не может.))))) Там спрашивалось про управление, а не что случится с пространством. С пространством там как раз было всё чётко.

А так в вашей задаче, я полагаю, с пространством как раз ничего не случится.))))) Ему-то что.))



 
12 Сер 2010 17:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sofi-if
"Достоєвський"

Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

12 Авг 2010 18:33 VVet писав(ла):
Неа.) Не может.))))) Там спрашивалось про управление, а не что случится с пространством. С пространством там как раз было всё чётко.

А так в вашей задаче, я полагаю, с пространством как раз ничего не случится.))))) Ему-то что.))




Ответы многих прямо или косвенно зависели от того, как они трактовали присутствие одной собаки в другой. Это, иф серьезно
А я очень не серьезно! Острое перо, как известно, нуждается в заточении

осел не испытывает страха не потому, что он герой, а потому, что он осел
 
12 Сер 2010 19:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ESTP_

"Жуков"
ВФЛЕ
Харьков

Дописів: 1196
Важливих: 22
Флуд: 14%
Анкета
Лист

12 Авг 2010 14:48 Elies писав(ла):
на документальное уж точно потянет
-----
отсебятина:
1) собака- условие задачи.
2) собака -неодушевленное существо, эфемерное
3) даже в мыслях не было, что это живая собака, которую жалко

от оно, от он весь цинизм ситуации

ну у меня кстати тоже не было совершенно даже какой-то мысли, что собаку надо жалеть - это ж все равно гипотетически
ну подумаешь, что кто-то буквально понял
мы ж не предлагает повторять опыт в реале, чтобы воочию убедиться, ведь правда?
12 Авг 2010 15:28 Sofi-if писав(ла):
Можно транспонировать задачу на соционический "лад" :
В ЛСЭ поместили ЭИИ. Что случится с "пространством"?

ой...

по-моему, это уже задача вообще про другое?
Нам акула Каракула нипочём, нипочём, Мы акулу Каракулу Кирпичом, кирпичом (с)
 
12 Сер 2010 20:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

meretseger
"Габен"
ВЕФЛ
Крым

Дописів: 302
Флуд: 1%
Анкета
Лист

12 Авг 2010 14:20 ESTP_ писав(ла):
внесу дополнение
этики считают живыми, мыслящими и чувствующими существами
сенсорики - живыми в смысле биологическими существами с кишками и пр.
интуиты - не знаю кем, чето как-то не отследила закономерность
а вот логики - да, условием задачи

ну и вот если все это совместить, то получается интересное кино

Да, точно!
А интуиты, думаю, как раз "видят в двух собаках третью". Т.е. нечто целостное и т.п. И вопрос о кишках их совершенно не заботит

 
13 Сер 2010 08:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

AZ__
"Джек"
Москва

Дописів: 18
Анкета
Лист

Первая моя реакция: Не могу рассуждать на такую бредовую формулировку! Какие собаки?!?
Вы всерьез рассуждаете на тему какая будет управляющей?
управляющей чем? или кем?


Дальше читаю обсуждение и анализ реакций, возникает вопрос Можно ли обсуждать всерьез реакции ТИМов на задачу, не обсуждая саму задачу и ее формулировку?
Кто именно по ТИМу ТАК сформулировал задачу?

"Если засунуть одну собаку в другую так чтобы внутренняя собака полностью заняла пространство внутри внешней собаки, то какая из них будет управляющей?"


В формулировки задачи отчетливо звучит "засунуть" (а не поместить, как было бы чисто в логической задаче),
выбраны именно собаки (у большинства людей ассоциирующиеся с чем-то как минимум эмоциональным (не слоны же взяты )
+ странное формулирование фопроса "управляющей" как статус? что ли? В логической задаче было бы кто из из будет управлять, но было бы уточнено чем, или кем?

ТАким образом условия задачи провоцируют на эмоциональную реакцию.

И мы тут теперь будем обсуждать какие ТИМы на эту провокацию поддались, а какие нет?
Так что ли?

 
13 Сер 2010 09:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Elies
"Дон Кіхот"
ВЕФЛ
Донецк

Дописів: 67
Анкета
Лист

13 Авг 2010 09:12 AZ__ писав(ла):
Первая моя реакция: Не могу рассуждать на такую бредовую формулировку! Какие собаки?!?
Вы всерьез рассуждаете на тему какая будет управляющей?
управляющей чем? или кем?


Дальше читаю обсуждение и анализ реакций, возникает вопрос Можно ли обсуждать всерьез реакции ТИМов на задачу, не обсуждая саму задачу и ее формулировку?
Кто именно по ТИМу ТАК сформулировал задачу?

"Если засунуть одну собаку в другую так чтобы внутренняя собака полностью заняла пространство внутри внешней собаки, то какая из них будет управляющей?"


В формулировки задачи отчетливо звучит "засунуть" (а не поместить, как было бы чисто в логической задаче),
выбраны именно собаки (у большинства людей ассоциирующиеся с чем-то как минимум эмоциональным (не слоны же взяты )
+ странное формулирование фопроса "управляющей" как статус? что ли? В логической задаче было бы кто из из будет управлять, но было бы уточнено чем, или кем?

ТАким образом условия задачи провоцируют на эмоциональную реакцию.

И мы тут теперь будем обсуждать какие ТИМы на эту провокацию поддались, а какие нет?
Так что ли?

хм, как по мне-довольно прозрачная задача
не, ну можно усложнить для себя задание, конечно.... Вопрос-зачем?
девушка с веслом
 
13 Сер 2010 09:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ESTP_

"Жуков"
ВФЛЕ
Харьков

Дописів: 1205
Важливих: 22
Флуд: 14%
Анкета
Лист

13 Авг 2010 09:12 AZ__ писав(ла):
Первая моя реакция: Не могу рассуждать на такую бредовую формулировку! Какие собаки?!?
Вы всерьез рассуждаете на тему какая будет управляющей?
управляющей чем? или кем?


Дальше читаю обсуждение и анализ реакций, возникает вопрос Можно ли обсуждать всерьез реакции ТИМов на задачу, не обсуждая саму задачу и ее формулировку?
Кто именно по ТИМу ТАК сформулировал задачу?

"Если засунуть одну собаку в другую так чтобы внутренняя собака полностью заняла пространство внутри внешней собаки, то какая из них будет управляющей?"


В формулировки задачи отчетливо звучит "засунуть" (а не поместить, как было бы чисто в логической задаче),
выбраны именно собаки (у большинства людей ассоциирующиеся с чем-то как минимум эмоциональным (не слоны же взяты )
+ странное формулирование фопроса "управляющей" как статус? что ли? В логической задаче было бы кто из из будет управлять, но было бы уточнено чем, или кем?

ТАким образом условия задачи провоцируют на эмоциональную реакцию.

И мы тут теперь будем обсуждать какие ТИМы на эту провокацию поддались, а какие нет?
Так что ли?

условие для того так и сформулировано, чтобы не наталкивать на решение.
Все уточняющие вопросы, которые Вы задали, для того и НЕ уточнены, что их должен додумать решающий.

А эмоциональная реакция - какая? Поржать? Ну если только так.

Главная моя проблема в том, что я не умею вовремя остановиться
 
13 Сер 2010 14:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII

"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 664
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

12 Авг 2010 15:20 ESTP_ писав(ла):
интуиты - не знаю кем, чето как-то не отследила закономерность

абстракциями
12 Авг 2010 15:48 Elies писав(ла):
на документальное уж точно потянет
-----
отсебятина:
1) собака- условие задачи.
2) собака -неодушевленное существо, эфемерное
3) даже в мыслях не было, что это живая собака, которую жалко

ну вот, ты интуит логек с эфемерной собакой [155
со своими дуалами не сходишься и не расстаешься. С ними живешь.(с)DeRaven
2 відвідувача подякували kinofobaII за цей допис
 
13 Сер 2010 19:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Pochinok
"Робесп'єр"

Нижневерховск

Дописів: 38
Флуд: 16%
Анкета
Лист

Если для статистики нужно, то могу рассказать о своих рассуждениях по теме.
Ответить на вопрос задачи я не смог.
Первая мысль – обе собаки мертвы. Обсуждать нечего.
Ладно, пускай, не мертвы. Тогда возникает много вопросов, без ответов на которые принятие какого-либо решения не возможно. Взаимодействуют ли органы собак между собой? Если да, то на каких принципах, и с какими приоритетами? Так как при различных условиях ответы могут быть разными, не представляется возможным сделать какое-то заключение без дополнительной информации. Из-за того, что идея соединять собак представляется бредовой, не хочется как-то сильно о ней задумываться. Даже прикалываться не интересно, потому, что вариантов не много, да и сама идея не приятна.

Было время, кто-то был богат. Кто-то был свободен словно южный ветер.
1 відвідувач подякували Pochinok за цей допис
 
14 Сер 2010 17:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

raniri
"Габен"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 570
Флуд: 4%
Анкета
Лист

14 Авг 2010 18:42 Pochinok писав(ла):
Если для статистики нужно, то могу рассказать о своих рассуждениях по теме.
Ответить на вопрос задачи я не смог.
Первая мысль – обе собаки мертвы. Обсуждать нечего.
Ладно, пускай, не мертвы. Тогда возникает много вопросов, без ответов на которые принятие какого-либо решения не возможно. Взаимодействуют ли органы собак между собой? Если да, то на каких принципах, и с какими приоритетами? Так как при различных условиях ответы могут быть разными, не представляется возможным сделать какое-то заключение без дополнительной информации. Из-за того, что идея соединять собак представляется бредовой, не хочется как-то сильно о ней задумываться. Даже прикалываться не интересно, потому, что вариантов не много, да и сама идея не приятна.




Ну вот мы только вывели закономерность, что только этики воспринимают их как живых собак, а логики только как условие задачи...

Теперь одно из двух, или Вас перетипировать, или выводы менять (шутка)



Если результат не нужен, то трудно процесс сделать захватывающим ...типирую в Питере..Ирина Ранири
 
14 Сер 2010 21:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

iolanta
"Єсенін"
ЕФЛВ
Нижний Новгород

Дописів: 21
Порушень: 1
Анкета
Лист

Как только прочитала мой ответ был таков:

Внутренняя! Потому что у неё остался мозг, а телом управляет мозг, он же посылает нервные импульсы телу и заставляет его двигаться

Потом почитала тему и была несколько удивлена что этих собак кто-то жалеет... Трудно себе представить, что этот кошмар осуществится на самом деле, так чего же тратить свои эмоции на пустом месте?))
Хотя...вот были же кентавры и прочие создания генетиков прошлых цивилизаций, не исключено что и наши учёные дойдут до этого... Ну вот тогда и буду жалеть, а пока рано.

 
14 Сер 2010 22:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Тест - задача про собак

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 26 Чер 2024 21:23




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор