7 Мар 2011 22:39 mist_999 писав(ла): Т.е. шкурка управляет собакой? о_О
А я, вот, если серьёзно пытаюсь подойти к задаче, у меня сразу вопросы возникают типа, а что значит "управляющей"?
Ага, такая вот умная шкурка!
Не, если серьезно...раз уж мы спокойно принимаем тот факт, что одна собака каким-то образом живет внутри другой, то можно принять и то, что собака, имея только шкурку, может дальше продолжать свою обычную жизнедеятельность))
Управляющей - ну это ясно)) Кто будет принимать решения, грубо говоря. Кто будет править!
7 Мар 2011 23:04 Vichka писав(ла): Ага, такая вот умная шкурка!
Не, если серьезно...раз уж мы спокойно принимаем тот факт, что одна собака каким-то образом живет внутри другой, то можно принять и то, что собака, имея только шкурку, может дальше продолжать свою обычную жизнедеятельность))
Управляющей - ну это ясно)) Кто будет принимать решения, грубо говоря. Кто будет править!
Но решение ведь мозгами принимают, а у шкурки мозга нет. Или есть?
Вот, у твоей шкурки (я про задачу ) есть мозг?
Сразу подумала, что внешняя... Потом много думала и соспоставляла свои мысли с ответами на счет внутренней... Ну да... Есть что-то в этом... Но первый ответ четко - внешняя!!!
Если следовать вашей логике, то сознательное управляет бессознательным, рука - мозгом, король - серым кардиналом, избранные нами "слуги народа" - теми единицами, которые творят свою политику. никогда не говори "никогда"
1 відвідувач подякували 5_element за цей допис
11 Мар 2011 16:03 5_element писав(ла): Если следовать вашей логике, то сознательное управляет бессознательным, рука - мозгом, король - серым кардиналом, избранные нами "слуги народа" - теми единицами, которые творят свою политику.
Чьей "вашей"?
А внешняя собака - это сознательное или бессознательное? Почему у Вас такие ассоциации?
Задача просто сумасшедшая!!! Первая мысль - внутренняя. А потом подумала - там же желудочный сок и темно, и скорее всего не долго бедняге внутри в сознании оставаться... Потом пришла в голову мысль о роботособачках как из какого-нибудь комикса, т.е. внешняя и не живая вовсе (иначе зачем бы в нее засовывали еще собаку , изверги какие-то), итак снова получилась внутренняя - мозг, а внешняя - защита, укрытие. А для глаз там иллюминаторы есть . Мысль о шубке тоже была (наверно самая популярная мысль), и даже котопес почему-то вспомнился. А почему Дюма не принимали участия в опросе?
Ничего себе "абстрактная задача"! Живодерская какая-то. Пространство внутри внешней собаки - это внутри ее снятой шкуры или внутри полостей ее тела (желудочно-кишечного тракта, просвета сосудов и пр.)?
Мой ответ: обе сдохнут. Их либе ясность, я. Их либе точность. (с) И. Бродский
Я не читала ответов, ответила примерно так же.
А чтобы ситуация не была бредом, нужно оговорить условия.
Например, если оговорить, что собака имеет форму правильной сферы, наполненной вакуумом. Тогда уже будет не живая собака, которую жалко, а "сферический лось в вакууме", то есть абстрактная термодинамическая система или там стереометрическая фигура, которая условно называется "собака". С такими абстрактными понятиями уже можно решать абстрактные задачки. Правда, еще непонятно, что такое "управляющая" - это из программирования что-нибудь?
А еще надо сказать, можно ли засунуть только 1-ю собаку во 2-ю, или они в этом смысле взаимозаменяемы.
31 Янв 2011 09:06 Lika_semenowa писав(ла): А мой ответ: Выкинуть подальше замучаных животных, тк обе получили трамы несовместимые с жизнью. А потом пойти набить морду живодерам чтобы не безобразничали больше. Вот.
Я часто в жизни слышала :Давайте предположим в порядке бреда то-то и то-то. Т.е. получается что для достаточного количества Тимов существуют 2 реальности: нормальная и абсурдная (бредовая) и они могут в обоих чего то решать.
Для меня лично бредовой реальности не сущесвует, или мой мозг отказывается обрабатывать такую информацию.
Хотя может Абсурд (бред) это наши микросхемы в голове: просто некоторые их видят а некоторые нет. Т.е. Я могу только применить свою голову интеллект для оценки своей личности для оценки окружающего мира. А другие могут оценивать как я уже читала на форуме "свое отношение к своему отношению к чему то".
А может Абсурд (бред) это способ манипуляции: человек послушный и некритичный чего то там найдет и поместит бред в свою реальность. И тогда Бред - станет реальным и человек изменится : это то же самое что изменить программное обеспечение компьютера (мозга). У меня лично там санитарная зона (которую я очень хорошо осознаю) - Все чуждое и ненужное уничтожаю еще на подступах, если интересно то скорее поставлю ксперимент над ближним (чем кстате автор темы занимается).
30 Июл 2010 20:53 raniri писав(ла): Цель посмотреть можно ли это использовать для типирования.
Вроде задача абсурдная, если человек начинает рассуждать, то вероятней всего с логик...
и можно заодно блок посмотреть, какой аспект с логикой..
Задача недостаточно абсурдная. Может, про глокую куздру лучше спрашивать? Их либе ясность, я. Их либе точность. (с) И. Бродский
Запишите к ответам "достоевских":
Первая мысль - внутренняя.
Вторая - да им же обеим хреново будет, какое тут управление...
Третья - ну ладно, если принять абсурдность, то так: если договорятся, то совместно - внешняя - за органы чувств, внутренняя - за опорно-двигательную. А если нет - тогда как внутренней заблагорассудится. Но в любом случае им хреново будет Этико-интуитивный шуруповерт
30 Июл 2010 20:13 raniri писав(ла): Если засунуть одну собаку в другую так чтобы внутренняя собака полностью заняла пространство внутри внешней собаки, то какая из них будет управляющей?
Да....
Однако Драйзеры, Штиры игнорируют такую интересную с точки зрения схоластики задачу.
За всю Гамму отдувались лишь несколько Драек и одна Джечка.
Поэтому нас не сосчитали, не учли, не внесли в статичстические данные типирования?!! Ужас-ужас!
Я, конечно, подхожу к решению с этической стороны: чтобы всем собакам было хорошо, для начала их следует засунуть так, чтобы внутренняя собачка могла тоже дышать, кушать и гавкать - т.е. не ущемлять потребности внутренней собачки. Внешняя собачка при этом будет надежно охранять и оберегать внутреннюю собачку от внешнего агрессивного воздействия со стороны других собак, которые, естественно, видя на прогулке такое чудовище, будут "рвать и метать"!
Итак, двум собачкам хорошо и друг без друга они уже не могут, даже если им предложить расстаться.
Теперь вопрос: кто из них управляющий?
Со стороны глядя на эту парочку, безмятежной трусцой бегущей вдоль дороги, очевидно, что бегут они туда, куда несут ноги внешней собачки. Она главная. Она альфа-самец. Это она сканирует внешнее пространство на предмет пищи и опасности, но сигналы передаются внутренней собачке.
Внутренняя собачка, естественно, как интроверт, имея кучу свободного времени и сил, т.к. не занята бегом, голодом и дракой - лежи себе внутри, покачивайся как на мягких рессорах и думай, анализируй, изучай - будет задавать нужное направление бегу в зависимости от обстановки, т.к. внешней собаке думать некогда.
Отсюда вывод: управлять бЕгом будет внутренняя собачка. Просто россияне
1 відвідувач подякували Ruta_miata за цей допис
Внутренняя, определенно. Она же заняла весь объем, и на долю внешней почти ничего не осталось... Справедливость превыше всего! А душа не понимает и просит праздника положительных эмоций... даже справедливость легче найти.
Внешняя будет думать, что главная она. Но управлять ее поведением будет однозначно внутренняя. Это же элементарно Все любопытственнее и любопытственнее...
Ответ на тест: Управляющей будет внешняя, т.к. она видит мир вокруг себя и принимает решение что делать – куда бежать, на что реагировать – вилять хвостом, есть (кушать), убегать или лаять
По силе давления (чтобы делать движение) – думаю что обе собаки будут равны : что давить изнутри на внешнюю собаку, что снаружи на внутреннюю.
Разница между ними лишь в том, что внешняя собака может принимать решения по ситуации, а внутренняя – не получает внешних сигналов, и значит не знает что надо делать
Про то, что от внешней собаки осталась только кожа – тоже думала, но решила отбросить этот момент. Почему то решила что по условию задачи обе собаки живы и нормально себя чувствуют)) Устойчивая психика - это когда жизнь, пиная Вас, ломает себе ногу
Внутренняя собака будет управлять внешней, поскольку внешняя станет лишь оболочкой внутренней. Вообще, как-то даже жаль внешнюю собаку, ее-то никто не спросил, хочет ли она этого, взяли и лишили индивидуальности. Плак
Управлять будет внутренняя собака, так как она сохранилась больше. А внешней собаке будет по минимуму неприятно, а по максимуму очень больно. В таком состоянии управлять сложно, можно только кусаться от внутреннего некомфорта. Хоть горшком зовите, только печку берегите
Так сразу не ответишь. Внешняя скорее воспринимает информацию и передает. Внутренняя реагирует. Но, в общем и целом, все же внутрення рулит. Подпись на форуме
31 Июл 2010 05:55 LanaGor писав(ла): Не знаю... Мне для рассуждений нужна хоть какая-то база.
То есть, ответ на вопрос: что есть собака в данном случае?
Понятно, что речь не о живых собаках, и вообще не о собаках. А о чем? Аналогия тут какая или метафора? Из какой науки? Геометрия или топология? Теория систем? Кибернетика? Что-то еще? Ну не биология же!
Пока это не прояснится, рассуждать (мне) не о чем, нет основы.
А у меня после чтения первых обоснований возник вопрос о том, что считать управлением. Для ориентирования в ситуациях нужно и восприятие, и мышление, и опыт, и ценности. Мы ж только формально считаем, что сначала все посмотрел-послушал-почувствовал - потом подумал, принял решение и стал выполнять. На самом деле и что воспринимать, а что игнорировать - это тоже у каждой собаки по-своему. А сколько народу ощущает, что важные идеи пришла свыше (извне) - значит, даже не факт, что мышление внутри.
Еще задумалась о модели такой ситуации. Возьмем матрешку, они конечяно не командуют, но какая важнее? На взгляд постороннего - внешняя "главнее": изнутри вынь все - снаружи и не заметишь, а внешнюю поменяй - будет уже другая матрешка. Но если полноценно играть, то только внешняя - это как бы поломанная матрешка, сути ж - "матрешечновложенности" - нет.
Если собаки обе живы, хотя б в сказочном сюжете - тут социальная психология начнется.Придется им принять необходимость терпеть друг дружку и сотрудничать, потому что если хоть одна подохнет - вторая тоже не выживет (некроз там всякий, яды трупные и т.п.) Как в мультике КОТОПЕС
позавчера 02:50 Vydumka писав(ла): Ответ на тест: Управляющей будет внешняя, т.к. она видит мир вокруг себя и принимает решение что делать – куда бежать, на что реагировать – вилять хвостом, есть (кушать), убегать или лаять
По силе давления (чтобы делать движение) – думаю что обе собаки будут равны : что давить изнутри на внешнюю собаку, что снаружи на внутреннюю.
Разница между ними лишь в том, что внешняя собака может принимать решения по ситуации, а внутренняя – не получает внешних сигналов, и значит не знает что надо делать
Про то, что от внешней собаки осталась только кожа – тоже думала, но решила отбросить этот момент. Почему то решила что по условию задачи обе собаки живы и нормально себя чувствуют))
Если внешняя будет управлять, то может и советоваться - ей теперь есть с кем - а если внешняя неуверенная, то может этими советами и руководствоваться (управляться)
Ну, и у внутренней мотивация начать управлять будет высокая - ей же делать кроме нечего и она сильно зависит от действий внешней.
31 Июл 2010 14:52 Rebe4ka писав(ла): хм...Дама Пик, вот под этими словами я тоже подпишусь. Кроме 1Л. Я это отношу к болевой БЛ.
Вообще мне подумалось, что вопрос про собак может еще выявлять ПЙ положения Физики.
Внешняя-это высокие физики. внутренняя-низкие. мм? В этой дискуссии поймала себя на том, что я не анализирую вообще....я ловлю идеи и примеряю их...
мне по белой сенсорике неприятно сразу было: нельзя так с собачками, и ответ поэтому - какая выживет.
А если расссуждать как о некой модели - то надо делать допущения - и от их содержания будет зависеть ответ. Вариантов тьма.
12 Авг 2010 03:56 VVet писав(ла): управляющей силой так или иначе всегда является внутренняя установка. Даже в том случае, когда кажется, что управление осуществляется извне.
Только информирующая сила тоже может влиять на внутреннюю управляющую. Получается как в поговорке один - голова, другая - шея. Тогда побеждает не кто сильнее, а кто умнее. Но если обе совсем глупые и жутко хотят управлять - то кто сильнее.
А мой ответ: Выкинуть подальше замучаных животных, тк обе получили трамы несовместимые с жизнью.А потом пойти набить морду живодерам чтобы не безобразничали больше. Вот.
Первая мысль была такая же.)))
Вторая: если по логике - то внешняя, у нее непосредственное соприкосновение с миром и возможность реагировать.