Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Тест - задача про собак

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Тест - задача про собак


Vichka
"Наполеон"
ВЕФЛ
Киев

Дописів: 41
Порушень: 1
Флуд: 12%
Анкета
Лист

7 Мар 2011 22:39 mist_999 писав(ла):
Т.е. шкурка управляет собакой? о_О

А я, вот, если серьёзно пытаюсь подойти к задаче, у меня сразу вопросы возникают типа, а что значит "управляющей"?



Ага, такая вот умная шкурка!
Не, если серьезно...раз уж мы спокойно принимаем тот факт, что одна собака каким-то образом живет внутри другой, то можно принять и то, что собака, имея только шкурку, может дальше продолжать свою обычную жизнедеятельность))

Управляющей - ну это ясно)) Кто будет принимать решения, грубо говоря. Кто будет править!

 
7 Бер 2011 23:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mist_999
"Дон Кіхот"

Одесса

Дописів: 4
Анкета
Лист

7 Мар 2011 23:04 Vichka писав(ла):
Ага, такая вот умная шкурка!
Не, если серьезно...раз уж мы спокойно принимаем тот факт, что одна собака каким-то образом живет внутри другой, то можно принять и то, что собака, имея только шкурку, может дальше продолжать свою обычную жизнедеятельность))

Управляющей - ну это ясно)) Кто будет принимать решения, грубо говоря. Кто будет править!

Но решение ведь мозгами принимают, а у шкурки мозга нет. Или есть?
Вот, у твоей шкурки (я про задачу ) есть мозг?


 
7 Бер 2011 23:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vichka
"Наполеон"
ВЕФЛ
Киев

Дописів: 42
Порушень: 1
Флуд: 12%
Анкета
Лист

7 Мар 2011 23:07 mist_999 писав(ла):
Но решение ведь мозгами принимают, а у шкурки мозга нет. Или есть?
Вот, у твоей шкурки (я про задачу ) есть мозг?



У моей шкурки мозг есть, и душа есть, и сознание Все при шкурке

Иначе это была бы собака, обтянутая дохлой шкуркой другой собаки О____о


1 відвідувач подякували Vichka за цей допис
 
8 Бер 2011 09:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Andrea_2009
"Джек"

Минск

Дописів: 129
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Сразу подумала, что внешняя... Потом много думала и соспоставляла свои мысли с ответами на счет внутренней... Ну да... Есть что-то в этом... Но первый ответ четко - внешняя!!!

 
11 Бер 2011 13:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

5_element
"Драйзер"
ЛФЕВ
Киев

Дописів: 17
Анкета
Лист

Если следовать вашей логике, то сознательное управляет бессознательным, рука - мозгом, король - серым кардиналом, избранные нами "слуги народа" - теми единицами, которые творят свою политику.
никогда не говори "никогда"
1 відвідувач подякували 5_element за цей допис
 
11 Бер 2011 16:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mist_999
"Дон Кіхот"

Одесса

Дописів: 6
Анкета
Лист

11 Мар 2011 16:03 5_element писав(ла):
Если следовать вашей логике, то сознательное управляет бессознательным, рука - мозгом, король - серым кардиналом, избранные нами "слуги народа" - теми единицами, которые творят свою политику.

Чьей "вашей"?
А внешняя собака - это сознательное или бессознательное? Почему у Вас такие ассоциации?

 
3 Кві 2011 00:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Armee
"Єсенін"

Ставрополь

Дописів: 1
Анкета
Лист

Задача просто сумасшедшая!!! Первая мысль - внутренняя. А потом подумала - там же желудочный сок и темно, и скорее всего не долго бедняге внутри в сознании оставаться... Потом пришла в голову мысль о роботособачках как из какого-нибудь комикса, т.е. внешняя и не живая вовсе (иначе зачем бы в нее засовывали еще собаку , изверги какие-то), итак снова получилась внутренняя - мозг, а внешняя - защита, укрытие. А для глаз там иллюминаторы есть . Мысль о шубке тоже была (наверно самая популярная мысль), и даже котопес почему-то вспомнился. А почему Дюма не принимали участия в опросе?

 
4 Тра 2011 12:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nu-i-nu
"Дон Кіхот"
Москва

Дописів: 193
Анкета
Лист

Ничего себе "абстрактная задача"! Живодерская какая-то. Пространство внутри внешней собаки - это внутри ее снятой шкуры или внутри полостей ее тела (желудочно-кишечного тракта, просвета сосудов и пр.)?
Мой ответ: обе сдохнут.
Их либе ясность, я. Их либе точность. (с) И. Бродский
 
6 Тра 2011 14:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nu-i-nu
"Дон Кіхот"
Москва

Дописів: 194
Анкета
Лист

Я не читала ответов, ответила примерно так же.
А чтобы ситуация не была бредом, нужно оговорить условия.
Например, если оговорить, что собака имеет форму правильной сферы, наполненной вакуумом. Тогда уже будет не живая собака, которую жалко, а "сферический лось в вакууме", то есть абстрактная термодинамическая система или там стереометрическая фигура, которая условно называется "собака". С такими абстрактными понятиями уже можно решать абстрактные задачки. Правда, еще непонятно, что такое "управляющая" - это из программирования что-нибудь?
А еще надо сказать, можно ли засунуть только 1-ю собаку во 2-ю, или они в этом смысле взаимозаменяемы.

31 Янв 2011 09:06 Lika_semenowa писав(ла):
А мой ответ: Выкинуть подальше замучаных животных, тк обе получили трамы несовместимые с жизнью. А потом пойти набить морду живодерам чтобы не безобразничали больше. Вот.
Я часто в жизни слышала :Давайте предположим в порядке бреда то-то и то-то. Т.е. получается что для достаточного количества Тимов существуют 2 реальности: нормальная и абсурдная (бредовая) и они могут в обоих чего то решать.
Для меня лично бредовой реальности не сущесвует, или мой мозг отказывается обрабатывать такую информацию.
Хотя может Абсурд (бред) это наши микросхемы в голове: просто некоторые их видят а некоторые нет. Т.е. Я могу только применить свою голову интеллект для оценки своей личности для оценки окружающего мира. А другие могут оценивать как я уже читала на форуме "свое отношение к своему отношению к чему то".
А может Абсурд (бред) это способ манипуляции: человек послушный и некритичный чего то там найдет и поместит бред в свою реальность. И тогда Бред - станет реальным и человек изменится : это то же самое что изменить программное обеспечение компьютера (мозга). У меня лично там санитарная зона (которую я очень хорошо осознаю) - Все чуждое и ненужное уничтожаю еще на подступах, если интересно то скорее поставлю ксперимент над ближним (чем кстате автор темы занимается).


30 Июл 2010 20:53 raniri писав(ла):
Цель посмотреть можно ли это использовать для типирования.

Вроде задача абсурдная, если человек начинает рассуждать, то вероятней всего с логик...

и можно заодно блок посмотреть, какой аспект с логикой..



Задача недостаточно абсурдная. Может, про глокую куздру лучше спрашивать?
Их либе ясность, я. Их либе точность. (с) И. Бродский
 
6 Тра 2011 14:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mwide
"Достоєвський"
ВЛФЕ
Сочи

Дописів: 11
Анкета
Лист

Запишите к ответам "достоевских":
Первая мысль - внутренняя.
Вторая - да им же обеим хреново будет, какое тут управление...
Третья - ну ладно, если принять абсурдность, то так: если договорятся, то совместно - внешняя - за органы чувств, внутренняя - за опорно-двигательную. А если нет - тогда как внутренней заблагорассудится. Но в любом случае им хреново будет

Этико-интуитивный шуруповерт
 
13 Тра 2011 09:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Armee
"Єсенін"

Ставрополь

Дописів: 3
Анкета
Лист

Люди, но не будет им плохо, негде же не сказано что собачки живые!!! Значит все будет хорошо!

 
13 Тра 2011 16:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

simple
"Наполеон"

Киев

Дописів: 11
Флуд: 10%
Анкета
Лист

сразу представляется эдакая гипотетическая полупрозрачная собака,
и ответ, "та, которая энергетически сильнее"
ККД надо рассчитать


 
14 Тра 2011 19:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ruta_miata
"Драйзер"


Дописів: 189
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Июл 2010 20:13 raniri писав(ла):
Если засунуть одну собаку в другую так чтобы внутренняя собака полностью заняла пространство внутри внешней собаки, то какая из них будет управляющей?




Да....
Однако Драйзеры, Штиры игнорируют такую интересную с точки зрения схоластики задачу.
За всю Гамму отдувались лишь несколько Драек и одна Джечка.
Поэтому нас не сосчитали, не учли, не внесли в статичстические данные типирования?!! Ужас-ужас!
Я, конечно, подхожу к решению с этической стороны:
чтобы всем собакам было хорошо, для начала их следует засунуть так, чтобы внутренняя собачка могла тоже дышать, кушать и гавкать - т.е. не ущемлять потребности внутренней собачки. Внешняя собачка при этом будет надежно охранять и оберегать внутреннюю собачку от внешнего агрессивного воздействия со стороны других собак, которые, естественно, видя на прогулке такое чудовище, будут "рвать и метать"!
Итак, двум собачкам хорошо и друг без друга они уже не могут, даже если им предложить расстаться.
Теперь вопрос: кто из них управляющий?
Со стороны глядя на эту парочку, безмятежной трусцой бегущей вдоль дороги, очевидно, что бегут они туда, куда несут ноги внешней собачки. Она главная. Она альфа-самец. Это она сканирует внешнее пространство на предмет пищи и опасности, но сигналы передаются внутренней собачке.

Внутренняя собачка, естественно, как интроверт, имея кучу свободного времени и сил, т.к. не занята бегом, голодом и дракой - лежи себе внутри, покачивайся как на мягких рессорах и думай, анализируй, изучай - будет задавать нужное направление бегу в зависимости от обстановки, т.к. внешней собаке думать некогда.

Отсюда вывод: управлять бЕгом будет внутренняя собачка.

Просто россияне
1 відвідувач подякували Ruta_miata за цей допис
 
4 Чер 2011 12:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bimbill
"Робесп'єр"

Ярославль

Дописів: 13
Анкета
Лист

Внутренняя, определенно. Она же заняла весь объем, и на долю внешней почти ничего не осталось...
Справедливость превыше всего! А душа не понимает и просит праздника положительных эмоций... даже справедливость легче найти.
 
20 Лип 2011 14:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Schuhart
"Штірліц"

Санкт-Петербург

Дописів: 1
Анкета
Лист

Однозначно, внутренняя. Решил не задумываясь.
Логическое обоснование bimbill нахожу абсолютно верным. Сам пришёл к аналогичному.

 
1 Сер 2012 16:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tobick
"Гекслі"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 26
Флуд: 8%
Анкета
Лист

Внешняя будет думать, что главная она. Но управлять ее поведением будет однозначно внутренняя. Это же элементарно
Все любопытственнее и любопытственнее...
 
3 Сер 2012 11:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Juliette_78
"Драйзер"

Москва

Дописів: 6
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

Ответ такой: какому извращенцу придет в голову это делать или вообще об этом думать?..
Я в гринпис буду жаловаться!

 
7 Сер 2012 15:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vydumka
"Дон Кіхот"

Москва

Дописів: 16
Флуд: 7%
Анкета
Лист

Ответ на тест: Управляющей будет внешняя, т.к. она видит мир вокруг себя и принимает решение что делать – куда бежать, на что реагировать – вилять хвостом, есть (кушать), убегать или лаять

По силе давления (чтобы делать движение) – думаю что обе собаки будут равны : что давить изнутри на внешнюю собаку, что снаружи на внутреннюю.
Разница между ними лишь в том, что внешняя собака может принимать решения по ситуации, а внутренняя – не получает внешних сигналов, и значит не знает что надо делать

Про то, что от внешней собаки осталась только кожа – тоже думала, но решила отбросить этот момент. Почему то решила что по условию задачи обе собаки живы и нормально себя чувствуют))

Устойчивая психика - это когда жизнь, пиная Вас, ломает себе ногу
 
26 Бер 2013 22:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

firebird
"Жуков"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Внутренняя собака будет управлять внешней, поскольку внешняя станет лишь оболочкой внутренней. Вообще, как-то даже жаль внешнюю собаку, ее-то никто не спросил, хочет ли она этого, взяли и лишили индивидуальности. Плак

 
27 Бер 2013 07:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LadyQ
"Дюма"
ФЛЕВ
Москва

Дописів: 9
Анкета
Лист

Управлять будет внутренняя собака, так как она сохранилась больше. А внешней собаке будет по минимуму неприятно, а по максимуму очень больно. В таком состоянии управлять сложно, можно только кусаться от внутреннего некомфорта.

Хоть горшком зовите, только печку берегите
 
27 Бер 2013 20:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

balzamka
"Бальзак"
ЛВЕФ
Семилуки

Дописів: 9
Анкета
Лист

Так сразу не ответишь. Внешняя скорее воспринимает информацию и передает. Внутренняя реагирует. Но, в общем и целом, все же внутрення рулит.
Подпись на форуме
 
28 Бер 2013 12:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kameliya
"Дюма"
ЛВЕФ
Симферополь

Дописів: 1
Анкета
Лист

Следуя закону-"Внешнее=внутреннему", "Внутреннее=внешнему"- ОБЕ, если договоряться https://socionika.info/smilies/270.gif


 
29 Бер 2013 14:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zdrasti
"Гекслі"
ВЕЛФ
Новосибирск

Дописів: 4
Флуд: 25%
Анкета
Лист

31 Июл 2010 05:55 LanaGor писав(ла):
Не знаю... Мне для рассуждений нужна хоть какая-то база.
То есть, ответ на вопрос: что есть собака в данном случае?
Понятно, что речь не о живых собаках, и вообще не о собаках. А о чем? Аналогия тут какая или метафора? Из какой науки? Геометрия или топология? Теория систем? Кибернетика? Что-то еще? Ну не биология же!
Пока это не прояснится, рассуждать (мне) не о чем, нет основы.

А у меня после чтения первых обоснований возник вопрос о том, что считать управлением. Для ориентирования в ситуациях нужно и восприятие, и мышление, и опыт, и ценности. Мы ж только формально считаем, что сначала все посмотрел-послушал-почувствовал - потом подумал, принял решение и стал выполнять. На самом деле и что воспринимать, а что игнорировать - это тоже у каждой собаки по-своему. А сколько народу ощущает, что важные идеи пришла свыше (извне) - значит, даже не факт, что мышление внутри.

Еще задумалась о модели такой ситуации. Возьмем матрешку, они конечяно не командуют, но какая важнее? На взгляд постороннего - внешняя "главнее": изнутри вынь все - снаружи и не заметишь, а внешнюю поменяй - будет уже другая матрешка. Но если полноценно играть, то только внешняя - это как бы поломанная матрешка, сути ж - "матрешечновложенности" - нет.

Если собаки обе живы, хотя б в сказочном сюжете - тут социальная психология начнется.Придется им принять необходимость терпеть друг дружку и сотрудничать, потому что если хоть одна подохнет - вторая тоже не выживет (некроз там всякий, яды трупные и т.п.) Как в мультике КОТОПЕС

 
29 Бер 2013 17:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zdrasti
"Гекслі"
ВЕЛФ
Новосибирск

Дописів: 4
Флуд: 25%
Анкета
Лист

позавчера 02:50 Vydumka писав(ла):
Ответ на тест: Управляющей будет внешняя, т.к. она видит мир вокруг себя и принимает решение что делать – куда бежать, на что реагировать – вилять хвостом, есть (кушать), убегать или лаять

По силе давления (чтобы делать движение) – думаю что обе собаки будут равны : что давить изнутри на внешнюю собаку, что снаружи на внутреннюю.
Разница между ними лишь в том, что внешняя собака может принимать решения по ситуации, а внутренняя – не получает внешних сигналов, и значит не знает что надо делать

Про то, что от внешней собаки осталась только кожа – тоже думала, но решила отбросить этот момент. Почему то решила что по условию задачи обе собаки живы и нормально себя чувствуют))


Если внешняя будет управлять, то может и советоваться - ей теперь есть с кем - а если внешняя неуверенная, то может этими советами и руководствоваться (управляться)
Ну, и у внутренней мотивация начать управлять будет высокая - ей же делать кроме нечего и она сильно зависит от действий внешней.
31 Июл 2010 14:52 Rebe4ka писав(ла):
хм...Дама Пик, вот под этими словами я тоже подпишусь. Кроме 1Л. Я это отношу к болевой БЛ.

Вообще мне подумалось, что вопрос про собак может еще выявлять ПЙ положения Физики.
Внешняя-это высокие физики. внутренняя-низкие. мм?

В этой дискуссии поймала себя на том, что я не анализирую вообще....я ловлю идеи и примеряю их...

мне по белой сенсорике неприятно сразу было: нельзя так с собачками, и ответ поэтому - какая выживет.
А если расссуждать как о некой модели - то надо делать допущения - и от их содержания будет зависеть ответ. Вариантов тьма.
12 Авг 2010 03:56 VVet писав(ла):
управляющей силой так или иначе всегда является внутренняя установка. Даже в том случае, когда кажется, что управление осуществляется извне.

Только информирующая сила тоже может влиять на внутреннюю управляющую. Получается как в поговорке один - голова, другая - шея. Тогда побеждает не кто сильнее, а кто умнее. Но если обе совсем глупые и жутко хотят управлять - то кто сильнее.

 
29 Бер 2013 17:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MALWINA
"Драйзер"

Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист



А мой ответ: Выкинуть подальше замучаных животных, тк обе получили трамы несовместимые с жизнью.А потом пойти набить морду живодерам чтобы не безобразничали больше. Вот.


Первая мысль была такая же.)))
Вторая: если по логике - то внешняя, у нее непосредственное соприкосновение с миром и возможность реагировать.

 
31 Бер 2013 01:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Тест - задача про собак

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 2 Чер 2024 06:38




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор