Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Тест - задача про собак

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Тест - задача про собак


ziziru
"Максим"

Киржач

Дописів: 0
Анкета
Лист

14 Апр 2013 03:02 Nefrito писав(ла):
Задумка была понаблюдать в процессе, кто какие аргументы выдвинет, чтобы выделить соционические различия.
Мне ещё потому неинтересно, что неизвестно - управляющее вообще - это что? Мозг? Личность? И в совершенно фантастических условиях (запихнуть одно существо в другое) некоторые начинают думать по условиям нынешней реальности (что личность или мозг у внешей собаки исчезли, потому что мозг - он же внутри, т.е. внешняя собака осталась без мозгов или личность её исчезла, раз внутренностей у неё уже нет). А мож там, в условиях этой фантастической реальности вся соображалка на кончиках шерсти, и это внутренняя собака никем стала. Т.е. если действительно нужно решение этой бредовой задачки, то все эти фантастические условия-обстоятельства надо обговаривать, прежде чем спрашивать. И всё равно ведь ответа не будет, если выяснится, что обе личности сохранятся. Будет либо конфликт, либо согласие.



Если в общем случае, то в нашей реальности управляет тот, кто имеет доступ к энергии и распределяет ее. А если про другую реальность, то там ни мозга, ни личности, ни кончиков шерсти. Если исходить из того, что собака- это собака нашей реальности, то управляет внутренняя, которая даже шерсть заполнила вместе с кончиками, а внешняя была полностью замещена и стала абстрактным понятием. Если собака- это лишь первое попавшееся слово обозначающее нечто из другой реальности, то и обсуждать нечего, т.к. никаких данных о той реальности нет.
...Fighting for your life the battles never won
 
14 Кві 2013 08:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fa_diese
"Єсенін"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

14 Апр 2013 08:25 ziziru писав(ла):
Если в общем случае, то в нашей реальности управляет тот, кто имеет доступ к энергии и распределяет ее.
...собака нашей реальности, то управляет внутренняя, которая даже шерсть заполнила вместе с кончиками, а внешняя была полностью замещена .


Выделенное очень красиво!)))))
А по-поводу полного замещения не уверена), тк в условии написано, что было "заполнено все пространство", а вот каким путем - неизвестно. Ваша коннотация подходит лишь в случае, если произошло вытеснение.

 
14 Кві 2013 09:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ziziru
"Максим"

Киржач

Дописів: 0
Анкета
Лист

14 Апр 2013 10:32 Fa_diese писав(ла):
Выделенное очень красиво!)))))
А по-поводу полного замещения не уверена), тк в условии написано, что было "заполнено все пространство", а вот каким путем - неизвестно. Ваша коннотация подходит лишь в случае, если произошло вытеснение.

да, заполнено пространство было второй собакой. А не "совмещены равные поверхности".
Также нельзя говорить, что от первой что-то осталось внутри, т.к. ВСЕ пространство первой было заполнено второй
...Fighting for your life the battles never won
 
14 Кві 2013 10:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fa_diese
"Єсенін"

Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

14 Апр 2013 10:13 ziziru писав(ла):
да, заполнено пространство было второй собакой. А не "совмещены равные поверхности"


Ой, ну если совсем реалистично к вопросу подходить, то первую собаку лишили жизни, оставили только шкуру, в которую поместили другое животное.
Но мне хочется думать, что заданные условия подразумевали нечто более умозрительное))).

 
14 Кві 2013 10:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ziziru
"Максим"

Киржач

Дописів: 0
Анкета
Лист

14 Апр 2013 11:21 Fa_diese писав(ла):
Ой, ну если совсем реалистично к вопросу подходить, то первую собаку лишили жизни, оставили только шкуру, в которую поместили другое животное.
Но мне хочется думать, что заданные условия подразумевали нечто более умозрительное))).

А это совсем другая задача про то, как отличаются то, о чем вам хочется думать, то что написано и то что хотел тот, кто писал задачу.
...Fighting for your life the battles never won
1 відвідувач подякували ziziru за цей допис
 
14 Кві 2013 10:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rozello
"Бальзак"
ЕЛВФ
Сочи

Дописів: 2
Анкета
Лист


Если засунуть одну собаку в другую так чтобы внутренняя собака полностью заняла пространство внутри внешней собаки, то какая из них будет управляющей?


Первое, что моментально приходит в голову - конечно, внешняя. Потому что моментально возникает образ, похожий на что-то из "Нечто" - внешняя собака поглотила внутреннюю Хотя если подумать и представить, что внутренняя - это паразит, забравшийся в тело хозяина, то получается, что управляющей может быть и внутренняя. В общем, смотря с какой точки зрения рассматривать Но мне больше нравится, что внешняя.
Ко мне на "ты", если возможно
 
23 Кві 2014 11:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackHoleSun
"Достоєвський"

Солнечная система

Дописів: 1
Анкета
Лист

Не знаю, что отвечали мои предполагаемые тождики (всю ветку не читала), от себя отвечу следующее:

1) Вопрос вызывает довольно неприятные ощущения - физиологически и этически: во-первых, как-то отвратительно представлять себе засовывание одной собаки в другую, в-вторых - зачем животных мучить?

2) Само условие задачи нереалистично - не может быть, чтобы один объект полностью занял пространство внутри другого. Да и что значит "пространство внутри"? Где проходит грань этого пространства - все, что "внутреннее" шкуры? все, что внутри скелета по извлечении внутренних органов? иной вариант?

3) И это мы еще не коснулись аспекта, насколько возможно для внутренней собаки оставаться живой при тако раскладе.

4) Если отвечать чисто по сути вопроса, сколь бессмысленен бы он ни был: управляющей будет внешняя собака, т.к. во-первых, см. п. 3), а во-вторых, если вам пересадят сердце или печень или кости, все равно это останетесь вы, а не тот человек, чьи органы вам пересадили.

Нелогично, да. Ну так сам вопрос нелогичен.

 
8 Тра 2014 11:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

Ветку не читала.
Первая мысль - как это одну собаку в другую засунуть? В общем, сложно представить. Ладно, начала думать. Решила, что у собаки будет шизофрения. Начала думать, как будет мозг интегрирован, душа, чувства. Мой мозг взорвался. Потом я решила, чего я парюсь, если в собаку засунуть еще одну, то первая сдохнет. И управлять будет внутренняя. А внешняя, как социальная маска.
Пока писала ответ еще подумала, что всегда рулит то, что внутри. Мы идем куда-то, не потому-то у нас ноги захотели, а потому что душа захотела, которая внутри. Так и с собаками.
Хотя, если за первой будет какая-то сущность, то будет-таки борьба. Одна другую сущность подавит , либо они договорятся, либо у собаки будет шизофрения.
В общем, все сложно.
Еще подумалось, что задачу придумал кто-то с болезненным воображением. Тот , кто котиков в детстве поджигал. И зачем их вообще засовывать, чего хочется этим добиться? Поиздеваться над слабыми? Почувствовать свою силу и значимость? Одним словом, больной человек.

 
8 Тра 2014 12:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

berenika
"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Минск

Дописів: 1
Анкета
Лист

30 Июл 2010 20:13 raniri писав(ла):
Если засунуть одну собаку в другую так чтобы внутренняя собака полностью заняла пространство внутри внешней собаки, то какая из них будет управляющей?




Чтобы ответить на вопрос надо знать, что сделали с внутренними органами внешней собаки, то бишь каким образом туда поместили внутреннюю. И в частности, что сделали с мозгом внешней и внутренней собаки. В зависимости от этого возможны разные варианты решения задачи

А если, серьезно, то прочитав задачку, сразу вспомнила про Франкенштейна и книжки Дина Кунца. Общем ужастик какой-то, а не вопрос....

 
8 Тра 2014 13:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

fantasticdream
"Гекслі"

Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

[quote author=raniri link=14108----1211101297.html#1211101297 date=30 Июл 2010 20:13]
Всё началось с того, что в теме типирования я предложила решить задачу:


Если засунуть одну собаку в другую так чтобы внутренняя собака полностью заняла пространство внутри внешней собаки, то какая из них будет управляющей?


Идея проверить ответы на дихотомии или аспекты была не моя, но мне понравилась

Почему бы и нет


Управляющей будет ВНУТРЕННЯЯ собака, так как все внутренние органы это ее.

 
16 Тра 2014 22:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЕВФЛ
Кривой Рог

Дописів: 12
Анкета
Лист

Управляющей будет внешняя собака, как находящаяся выше, над внутренней плюс поглотившая её.
В данном случае "выше" означает преимущество в иерархии. Кто снаружи - тот и руководит.
то, что нас не убивает, делает нас сильнее
 
17 Тра 2014 09:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Katenka
"Наполеон"

Москва

Дописів: 21
Порушень: 1
Анкета
Лист

30 Июл 2010 21:13 raniri писав(ла):
Если засунуть одну собаку в другую так чтобы внутренняя собака полностью заняла пространство внутри внешней собаки, то какая из них будет управляющей?

Сразу ответ - внутренняя.
От внешней же только оболочка осталась.
Потом вопрос - а какое пространство? Может только то, что было пустым? Тогда по объему надо смотреть, какой собаки больше, та и управляющая



 
17 Тра 2014 09:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Katenka
"Наполеон"

Москва

Дописів: 22
Порушень: 1
Анкета
Лист

9 Апр 2013 21:38 Faywen писав(ла):
Задача такая.

Эксцентричный миллиардер в один прекрасный понедельник предлагает вам сделку. Он заплатит вам в среду в 12.00 дня миллиард долларов, если вы вечером во вторник, в 21.00, примете совершенно четкое решение выпить в полночь ампулу с ядом. Яд не смертелен, и не опасен в долгосрочной перспективе, но в течение нескольких часов он вызовет крайние, отвратительнейшие мучения. Такие мучения, что избегнуть их хочется прямо-таки любой ценой. Но потом это пройдет, и миллиард ваш.

В чем закавыка. Он заплатит этот миллиард просто если вы _примете решение_ выпить яд. Независимо от того, _выпьете ли_ вы его. Например, если сумеете принять решение, но не выпьете, то деньги все равно ваши. Или если не примете решение, а потом все-таки выпьете, денег не получите. По условию задачи у него есть _способ узнать_, что вы _приняли_ это решение.

Вопрос. Сможете ли вы принять решение, а потом НЕ выпить яд?


Нет. В смысле, не смогу потом не выпить, если третьи обстоятельства не вмешаются (например яд испарился или доступ к нему перекрыли)
Если у него есть способ узнать, приняла ли я решение, значит я действительно должна его принять. Доказательством того, что я приняла это решение для меня может быть только факт выпитого яда.

Уговаривать к принятию такого решения буду так - интересно, что же это за мучения такие

Меня в задаче единственное напрягает, где гарантии, что яд безвредный?

 
17 Тра 2014 10:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 73
Флуд: 5%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

9 Апр 2013 20:38 Faywen писав(ла):
Эксцентричный миллиардер в один прекрасный понедельник предлагает вам сделку. Он заплатит вам в среду в 12.00 дня миллиард долларов, если вы вечером во вторник, в 21.00, примете совершенно четкое решение выпить в полночь ампулу с ядом. Яд не смертелен, и не опасен в долгосрочной перспективе, но в течение нескольких часов он вызовет крайние, отвратительнейшие мучения. Такие мучения, что избегнуть их хочется прямо-таки любой ценой. Но потом это пройдет, и миллиард ваш.

В чем закавыка. Он заплатит этот миллиард просто если вы _примете решение_ выпить яд. Независимо от того, _выпьете ли_ вы его. Например, если сумеете принять решение, но не выпьете, то деньги все равно ваши. Или если не примете решение, а потом все-таки выпьете, денег не получите. По условию задачи у него есть _способ узнать_, что вы _приняли_ это решение.

Вопрос. Сможете ли вы принять решение, а потом НЕ выпить яд?


Так вот зачем 3В нужна, решение принял, затем передумал...

1 відвідувач подякували dkm за цей допис
 
17 Тра 2014 11:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Дюма"
ВФЛЕ
Киев


Дописів: 0
Анкета
Лист


Эксцентричный миллиардер в один прекрасный понедельник предлагает вам сделку. Он заплатит вам в среду в 12.00 дня миллиард долларов, если вы вечером во вторник, в 21.00, примете совершенно четкое решение выпить в полночь ампулу с ядом. Яд не смертелен, и не опасен в долгосрочной перспективе, но в течение нескольких часов он вызовет крайние, отвратительнейшие мучения. Такие мучения, что избегнуть их хочется прямо-таки любой ценой. Но потом это пройдет, и миллиард ваш.

В чем закавыка. Он заплатит этот миллиард просто если вы _примете решение_ выпить яд. Независимо от того, _выпьете ли_ вы его. Например, если сумеете принять решение, но не выпьете, то деньги все равно ваши. Или если не примете решение, а потом все-таки выпьете, денег не получите. По условию задачи у него есть _способ узнать_, что вы _приняли_ это решение.

Вопрос. Сможете ли вы принять решение, а потом НЕ выпить яд?

Хм, а как он поймет, я приняла решение выпить яд или сказала, что приняла решение выпить яд? Непонятно ))

 
17 Тра 2014 11:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Escp
"Достоєвський"

Подольск

Дописів: 0
Анкета
Лист

17 Мая 2014 12:51 PikkuMyy писав(ла):
Хм, а как он поймет, я приняла решение выпить яд или сказала, что приняла решение выпить яд? Непонятно ))

Да у него небось и миллиарда то нет! В каком выпуске форбса он был? Опять жулик какой-нибудь.
17 Мая 2014 11:05 Katenka писав(ла):



Меня в задаче единственное напрягает, где гарантии, что яд безвредный?

А если и безвредный? Где гарантии, что вас просто потом не "грохнут", чтоб мильярд не платить?

 
17 Тра 2014 12:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Дюма"
ВФЛЕ
Киев


Дописів: 1
Анкета
Лист

17 Мая 2014 12:52 Escp писав(ла):

Да у него небось и миллиарда то нет! В каком выпуске форбса он был? Опять жулик какой-нибудь.

И яд у него настоящий... Явно это изощренный способ убийства. Еще осталось взять расписку, что я сама беру ответственность за последствия от выпитого яда и заснять, как я сама его пью. и все. эхъ...

 
17 Тра 2014 12:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ahriman
"Гекслі"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 35
Флуд: 3%
Анкета
Лист


интуиты - не знаю кем, чето как-то не отследила закономерность

Мыслеобраз, символ.

Если засунуть одну собаку в другую так чтобы внутренняя собака полностью заняла пространство внутри внешней собаки, то какая из них будет управляющей?

А это как посмотреть (специально не читал "стереотипные" сборки).
1. На физическом уровне собака внутренняя может занять только, максимум, желудок собаки внешней (корейская кухня?). Иначе, при проникновении в иные полости, это будет уже не собака, а нечто очень и очень странное и не факт, что жизнеспособное.
2. На ментальном уровне внутренняя собака, если она достаточно могущественна и умна, вполне может подчинить себе внешнюю, "з0хавав ее моск". Кто кого подчинит, частью того и станет сознание другого
3. На духовном уровне собака внутренняя все так же может подчинить собаку внешнюю, совратив ее на путь греха и порока и искусив ее жалкую душу, намертво схватив ее обеими когтистыми ручищами




Эксцентричный миллиардер в один прекрасный понедельник предлагает вам сделку. Он заплатит вам в среду в 12.00 дня миллиард долларов, если вы вечером во вторник, в 21.00, примете совершенно четкое решение выпить в полночь ампулу с ядом. Яд не смертелен, и не опасен в долгосрочной перспективе, но в течение нескольких часов он вызовет крайние, отвратительнейшие мучения. Такие мучения, что избегнуть их хочется прямо-таки любой ценой. Но потом это пройдет, и миллиард ваш.

В чем закавыка. Он заплатит этот миллиард просто если вы _примете решение_ выпить яд. Независимо от того, _выпьете ли_ вы его. Например, если сумеете принять решение, но не выпьете, то деньги все равно ваши. Или если не примете решение, а потом все-таки выпьете, денег не получите. По условию задачи у него есть _способ узнать_, что вы _приняли_ это решение.

Вопрос. Сможете ли вы принять решение, а потом НЕ выпить яд?

Вот по Вам я точно могу сказать, что БС ценностная СТРАДАНИЯ же. А еще иррационалы в восторге. Особенно этики. Принять решение и не выполнить - что проще? Провернуть в голове себе весь процесс, прочуйвствовать его целиком и решиться, и... не выпить Я думаю, Вам некоторые другие базовые интуиты могли бы на эту тему много и хорошо рассказать: зачем что-то делать, если оно уже представлено в голове? Но это так, отвлеченные мысли.
А вообще, задача - это "весы" с чашечками, где на одной - БС, на другой - ЧЛ. Ну и качаются они на опоре БЭ или БЛ, не знаю уж, чего именно (твердости решения или морального долга).

А если и безвредный? Где гарантии, что вас просто потом не "грохнут", чтоб мильярд не платить?

Так он же ЭКСЦЕНТРИЧНЫЙ Это объясняет все. Вообще все

1 відвідувач подякували Ahriman за цей допис
 
17 Тра 2014 13:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Дюма"
ВФЛЕ
Киев


Дописів: 1
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

Да, правильно. С эксцентричными людьми вообще лучше не шутить. Они все равно перешутят

 
17 Тра 2014 13:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Katenka
"Наполеон"

Москва

Дописів: 22
Порушень: 1
Анкета
Лист

9 Апр 2013 21:38 Faywen писав(ла):
Такие мучения, что избегнуть их хочется прямо-таки любой ценой. Но потом это пройдет, и миллиард ваш.

Поняла в чем засада. Когда наступают мучения, к вам подходит миллионер с антидотом и вы отписываете ему обещанный миллион плюс все свое движимое и недвижимое имущество. Вот гад
17 Мая 2014 12:36 dkm писав(ла):

Так вот зачем 3В нужна, решение принял, затем передумал...

Что, вот просто так можете передумать? Без причин?


 
17 Тра 2014 17:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Тест - задача про собак

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 09:28




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор