LostButCurious, заинтересовал Ваш пост. Как крик души что ли...
У Вас такие чувства , вызывающие отклик во мне. Очень похоже)
Мне , как и Вам не хватает уверенности, что ли в себе в таких ситуациях. И вот именно нужна определенность.
На вашем месте вот так же бы себя возможно вела. Хуже всего недоговоренность, отсюда и недопонимание.
И на его месте никогда бы не поставила человека в такое , цитирую " путанное положение дел, когда не ясно мы дружим или что мы делаем, что за тайны Мадридского двора на ровном месте - оно успевает наскучить. Может я разгадываю загадку, у которой нет решения?" Если у меня к человеку чувства, я бы их не скрывала и общение бы не избегала. Но! когда есть сомнения? При чем сомнения могут быть с его стороны , например страх , что ничего не получиться или же его что то держит, но и Вас терять он не хочет, в надежде что то изменить. Не хватает какого то толчка. Тем более, что он подчеркивает про - дружеское общение. На его месте я бы подчеркнула именно дружеское общение и не больше , и никому бы не морочила голову. Как то так...
Но мужчины в любом случае не женщины.
Поэтому и слово последнее за ними, и краткость и те же кажущиеся нам полутона. Восприятие !
В восприятии мужчины главное место занимает то, что он видит. У женщины большая часть впечатлений связана с восприятием речи. Не случайны высказывания, что "мужчина любит глазами, а женщина - ушами".
Большая наблюдательность характерна для женщины в обыденной ситуации. В ситуации же стресса, опасности женщина скорее "теряет голову", а вместе с этим и наблюдательность.
Надо и это учитывать.
Вас держат на эмоциональном крючке. Точнее, Вы и сами на крючок норовите запррыгнуть, а он и не возражает. Человек невполне адекватен и эта ситуация, скорее всего, помогает ему поднимать самооценку. Вот эти все оды, которые Вы ему тут воспеваете очень знакомо звучат, все жертвы нарциссов с них начинают. Если интересно, найдите тематические форумы и группы в ФБ, почитайте как происходит погружение в контакт с такими субчиками и почитайте, в каком растоптанном состоянии самооценка у ранее восхищенных девиц в конце всего. Я бы советовала заблокировать его везде и постараться забыть. Сама была в такой ситуации, слава Богу выбралась, чего и Вам желаю.
Не очень понятно в чем именно неопределенность? Вы же сами чуть выше делаете вполне однозначный вывод:
Нет интереса. Точка. Какая еще нужна определенность? Да, вы не напрягаете человека и наверняка что-то даете, какую-то полезную информацию, эмоции. Но и телевизор что-то дает, не дружить же с ним . Да, иногда это бьет по самооценке. И вы тоже это осознаете:
Но что тут можно посоветовать вам, чтобы это не выглядело как тотальное поражение, даже не знаю. Я бы в такой ситуации все-таки попытался вспомнить и применить те самые слова "безнадежно" и "неизбежно" . Проще обойти огромный булдыган, лежащий на твоей дороге, чем надорваться, пытаясь сдвинуть, и все такое. Но у вас 1В и активационная ЧС.
LostButCurious Вы просто не нравитесь Драйзеру. В противном случае он сам бы проявил инициативу и сам все сделал. Шансов нет. Точнее совсем нет.
Этика в нас не дает возможности "обидеть" прямыми словами, и сказать отвали . Вот он и отвечает "из вежливости".
Я сам некоторое время назад активно старался пропасть из поля зрения Джечки, т.к. ну не мой вариант. Она звонила, писала, - а я выискивал варианты отмазов, типа работаю, занят и тп. Сам смеялся над собой и ситуацией, как школьница прячусь, а ведь совсем даже взрослый мужик ). Этика блин..
Такая формулировка лишь показывает недостаточный уровень понимания соционики как дисциплины.
Нужно понять, что готовка пищи, уборка квартиры, деловая хватка, умение зарабатывать никак не относится к соционике. Это личностные характеристики человека, которые были вымучены его жизненным опытом, воспитанием, влиянием того социума, в котором он рос и развивался, а также в котором он находится сейчас.
Всем людям хочется находиться в психологически комфортной среде, а для этого требуется взаимопонимание. В частности, информационное взаимопонимание (словесное). Соционика как раз за это и отвечает.
Я искренне верю Вам, как вам сложно! Сама попала в такие отношения. У меня было значительно все прозрачнее и понятнее, но проявился дикий страх у Драйзера, по видимости от моей "дикой"активности. Честно сказать, я прорыдала две недели, потом разозлилась на себя, и спросила "я что себя на помойке нашла?". Ответ пришел понятный, что конечно НЕТ. Подняла голову, улыбнулась и пошла дальше. Никогда не позволяйте себя унижать! Никогда. Пошлите его ...далеко есть такая дорога НАХУА. Желаю, вам удачи, в поиске себя и знакомства с собой. А ваш дуал найдет вас сам! Я в этом уверена! Драйзер не имеет скорости, могу честно сказать, при общении со мной у всех мужчин открывается "процесс". Бизнес, развитие, народ валит, продажи идут, успех притягивается, проблемы решаются. Драйзер не умеет правильно работать с Энергией, какие бы практики он не проходил. Джечка, имеет скорость Энергии, она имеет возможность дать такой мощный рост, который моментально приводит к результату. Драйзер, должен либо уметь принять, либо свалить. Такова история. Для Джечки, важно знать.. просто знать. не испытывать эмоциональные качели, а честно и откровенно. Да или нет.
Если честно, когда я читаю все статьи об отношениях Джека-Драйзера, обидно становится за нас (Джеков): какие-то мы непутевые, тянет нас вечно не туда, обманываем, флиртуем, на карточные игры/наркотики/казино готовы подсесть, ловеласы, меркантильные козлы... Ну а Драйзеры такие белые и пушистые, сама мораль, нас на путь истинный направляющая и не дающая в грехах повязнуть. Мне вот в мои далекие четырнадцать, если честно, все эти не до конца обьективные описания жизнь изрядно подпортили.
Во-первых, дорогие Джеки! Не ждить от Драйзеров идеальности и справедливости! Свои грехи есть у каждого типа, и Драйзеры, как и Джеки, бывают разные и со своими проблемами. Есть те, которые готовы на вас руку поднять, те, которые в семье своей навязчивой эмоциональной тиранией достанут всех и каждого, те, которые на работе будут преследовать сотрудника, с которым просто характером не сошлись, которые воруют, потому что считают, что это справедливо. В общем, не ведитесь на поводу у типа, в каждом типе есть люди нормальные, а есть с прибабахом, и к этому надо быть готовым.
Так и Джеки, есть нормальные, а есть с прибабахом. Поэтому не думайте, что раз мы джеки, мы как-то вот ниже стоим, Драйзер нам необходим, иначе ничего из нас путного не выйдет. Часто мы, джеки, особенно в подростковом возрасте, сами себя принижаем, сами ставим драйзеров как-то выше и возвышенее, что ли. Виктимность ли так работает, или статей перечитались, не знаю. Но хочу сказать, что соционика работает по принципу дополнения. И мы нужны Драйзерам также сильно, как они нам.
Джеки! Давайте посмотрим правде в глаза: МЫ ЖЕ АФФИГИТЕЛЬНЫЕ!
Остроумные, решительные, настоящая душа компании, найдем выход из любой ситуации, всех успокоим и на путь верный направим, деньги зарабатывать умеем, как правило спортивные, красивые, ну прямо высший пилотаж, все ж в восторге от Джеков! Ну, пока мы не лезем во все эти эмоционально-непонятные ситуации, как слоны в посудную лавку... Но Джек Разумный этим, как правило, не грешит.
Ну-ка, скажите мне, кто лучше Джека успокоит Драйзера, когда он там в своей голове напридумывал кучу всякой фигни, погрузился в какую-нибудь сложную проблему и утяжелил ее до предела? Именно Джек с его железной логикой и потрясающим оптимизмом-пофигизмом.
Кто строит четкие стратегические планы на будущее, в то время как Драйзер вообще не очень понимает, что с этим будущим делать, кроме как рисовать художественные картины в своем воображении? Ну конечно, снова стратег Джек.
Кто никогда не предаст свою команду, если будет чувствовать 100% уверенность в верности партнера (а уверенность эту Драйзер умеет дать как никто)? Джек не просто не предаст, он спасет свою команду из любого положения и из самой критической ситуации. Правда, не всегда он будет использовать законные методы, но этим, бывает, и сами Драйзеры грешат, когда уверенны в справедливости.
Кто вообще единственный тим, от которого Драйзер способен воспринять похвалу? И снова Джек! Именно Джек с его искренним восхищением всем вокруг и прямотой умеет сказать хорошее так, чтобы подозрительный Драйзер не учуял здесь какого-то ужасного подвоха, а просто довольно мурлыкнул в душе.
Кто еще умеет несмотря ни на какие возражения и сопротивления, заставить Драйзера вовремя остановиться и отдохнуть, несмотря на то, что первый планировал этого не делать ближайшую 1000 лет? Ну конечно, Джек, который как никто умеет совмещать работу в адском режиме и быструю, но максимально эффективную перезагрузку. Кстати, это обоюдно. Именно Драйзер способен заставить отдохнуть увлекшегося Джека.
Кто может перекроить многочисленные дела Драйзера, построив их по четкому и конкретному плану, тем самым сэкономив целую кучу времени? Ну конечно, Джек, обладающий безупречной интуицией времени.
Кто вообще способен терпеть тяжелейшую драйзеровскую неотходчивость и его жесткие методы воспитания домашних? На это способен исключительно Джек, легкий и отходчивый по своей натуре, готовый к любым суровым испытаниям судьбы. А поверьте мне, наивные Джеки, близко расположенные Драйзеры то еще испытание для любого другого нормального тима, потому что Драйзер не Достоевский, который долго и старательно капает на совесть, он два раза покапает, скажет, например, "убирай волосы из расчески", а на третий раз вам эти волосы в макароны засунет и сожрать заставит. И выдержать эти методы и не свихнуться может опять-таки только Джек с его неприхотливостью, который волосы в сторонку отложит и скажет, "да понял, я, понял, чего уж ты так сразу"...
Кто еще практически мгновенно зарядит печального негативиста Драйзера позитивом и найдет кучу плюсов в самой дерьмовой ситуации? Да по мановению Джековской легкой руки и слова любая проблема начинает казаться новым стартом и подарком судьбы.
Кто еще устроит Драйзеру ярчайшую интимную жизнь? Это только они до свадьбы ведут себя как самые консервативные особи, которых вы когда-либо встречали. А потом только капельку за собой помани навстречу эротическим приключениям, фиг остановишь. И после содеянного обязательно скажут, что это их Джек похотливый соблазнил, нечестивец такой, да-да, да-да.
Кто еще может соответствовать требованиям безумно выносливого Драйзеровского типа? Это Джечка способна перемыть весь дом, наготовить еды, заработать удаленно денег, попутно заботять о трех детишках года, двух и четырех лет, позаниматься спортом, маникюром, поиграть с детьми, поговорить и посидеть вечером с мужем, да еще и ночью активность проявить. И главное, это все в кайф будет, вообще без напряга. Будет мечтать поскорее на работу вернуться из декретного отпуска, "дома как-то дел маловато, скучно... может, на курсы онлайн записаться, а?" Да на такое только Напки способны, да мы.
С кем еще возможно такое легкое и спокойное сближение, как не с вечно торопящимся и уверенным в своих решениях Джеком? Никаких долгих романтических соплей, мозговыносительного букетно-конфетного периода, глупой ревности, мнительности и прочих эмоционально-перепаднических настроений? Конечно, это Джек. Пришел, увидел, победил. Сразу за дело взялся.
В общем, я хочу сказать, что мы очень и очень нужны Драйзерам. Проблема в том, что они не всегда понимают, что им нужны именно мы. Ну а мы, особенно интуитивные типы, не очень понимаем, что можем их отпугнуть в самом начале слишком небрежной одеждой или не очень тактичными шуточками.
Полводя итог, хочу сказать, Джеки, ни в коем случае не сомневайтесь в себе! Мы крутые! Мы нужны Драйзерам точно также, как они нам. Любите, уважайте и цените друг друга!
Добрый день! 3 года назад познакомилась в сети с Драйзером, классно общались несколько месяцев, Но в момент, когда дело дошло к встрече, он спасовал и отменил встречу. Я естественно накрутила себя, и все порубала... И три года меня постоянно преследовало чувство незавершенности...., Тем более моя подруга, как оказалось тоже Драйзер, и вот уже болтаясь с ней несколько лет она мне постоянно напоминала того Драйзера..., надумала попробовать снова пообщаться с ним... Вообщем предложила ему покататься на великах, мы оба обожаем их..., Он согласился: не сразу конечно, но тем не менее... при первой встрече естессно присутствовало какое-то волнение и с его и с моей строны.... через неделю пригласила еще раз катнуть, он снова согласился..... до позднего вечера гоняли, ржали, заблудились)))) после встречи осталось очень приятное послевкусие...... На следующий день спросил о моем состоянии)))) но как-то коротко пообщались.Он не женат, Я не замужем, , познакомил вскользь со своими друзьями..., но дальше с его стороны инициативы нет.... ничего не могу понять. Я видела, как он смотрит. Когда человекунравишься, это чувствуешь. Конечно он много работает в сфере IТ и занят. Обычно дяди хотят девочку увидеть побыстрее. Неужели он ждет снова инициативы от меня!? Господа, мужчины драйзеры растолкуйте пожалуйста!
Ой, больная тема))
Всю жизнь зарабатывала больше мужчин и потом ещё и выслушивала что женщина ДОЛЖНА заниматься бытом (даже не 50/50)
А работаешь ты наравне с мужчиной, или может даже больше денег в дом приносишь - никого не интересует
СНГ!
Хорошо ещё если можешь себе позволить нанять человека за деньги, который будет готовкой/уборкой заниматься.И то воспринимают тебя после этого как какую-то недо-женщину.
Вот правда никогда не понимала почему при равной работоспособности женщина ещё и дом должна вести, а мужчина - нет (выходит на женщине и дом и работа, а на мужике только работа).Но у нас это уже в менталитет вросло.
Это по теме сабжа о накипевшем))
Откуда такой страх у женщин проявить слишком много инициативы? Какая разница кто ее больше проявит? Тем более что мужчина явно не морозиться и отвечает вам взаимностью судя по тому что вы пишите.
Может действительно весь в делах, а может он из "нерешительных".
По идеи если бы он не хотел с вами встречаться - он бы и не стал.Ссылался бы на занятость и на что угодно.
Вообще в следующий раз можете упомянуть в контексте разговора о каком-то месте, типа, если речь о велосипеде, то что есть классное место для катаний на велосипеде и вы хотите там побывать, или хотите сходить куда-то (не обязательно с ним, а по факту), и если ему это интересно - то можно списаться/созвониться когда он будет свободен и если будет желание.Напишет - вот вам и инициатива, нет - совсем другой разговор.По моему на данном этапе это уместно. Надеюсь я не опоздала с ответом по вашей теме))
Не хочу показаться навязчивой. Да и согласитесь когда со своей стороны человек делает шаги, это придает уверенности и какого-то спокойствия за отношения.
Вообщем. Если кому-то интересно. Бесполезная оказалась эта затея: приручить Драйзера. Пригласила его третий раз встретиться, в кино под открытым небом - и в этот раз согласился. За день до этого пришлось отменить встречу. Потом я исчезла. Ещё спустя какое-то время, удалила всю нашу переписку у него и у себя. Уже больше месяца тишина, даже нет любопытства с его стороны... Самый странный для меня человек. Общение вживую было отличное! Почему нет инициативы с его стороны - загадка для меня. Может, таки есть вид Драйзеров слишком самодостаточных.
Добрый) Давайте попытаемся разобрать. Для результата нужен конструктивный анализ ошибок, поэтому без обид:
Откуда оценка "спасовал"? Можно было выяснить почему отменил, проявить интерес к его проблемам. Это был реальный шанс стать ближе. "Всё порубала" равносильно "выкинула из жизни". Так и случилось. Полный разрыв и три года молчания(( Значит он оказался прав- торопиться не стоило, тк всё посыпалось с первой кочки.
Но, подозреваю, что раз он пошёл на контакт- Вы его таки зацепили и шанс остался
Эээ...после променада по набережной, разового катания на великах и многолетнего молчания ожидалось, что сразу схлынет настороженность и начнутся резкие подвижки к сближению? У недоверчивого интроверта? Пока понятно одно- развлекаться с Вами приятно)) Предположим, это "+". Побеспокоился о состоянии- ещё один "+". Знакомство с друзьями- тоже шаг к доверию))
Он снова согласился на встречу. Значит интерес не утрачен) пришлось отменить встречу— Что ж, бывает. Пояснили причину отмены? Рассказали ситуацию? так сказать, начали интегрировать в свою реальную жизнь? Отношения - это ж не только развлекалово. Eсли нет- выглядит словно повторно "порубали" без обьяснений.
Потом я исчезла— Куда? Надеюсь, обьяснения и ТУТ были данЫ? Для гиперответственного Драйзера стабильность в отношениях и Ваша предсказуемость очень важны(ибо болевая). Это демонстрация договороспособности, серьезности Ваших намерений, его важности для Вас и, главное, доверия. Чёткие сроки ожидания оговорены? Кому хочется быть временным развлечением или ждать ещё 3 года?
удалила всю нашу переписку у него и у себя—Зачем стёрли ОБЩЕЕ общение? У НЕГО зачем удалили? Словно решили ЗА него. Как он сможет в дальнейшем защищать и ЧСить(контролить), если у мужчины- агрессора отобрано право решать уже на нач.стадии? Вот он и решил...затаиться.
Уже больше месяца тишина...Почему нет инициативы с его стороны— Really? Наверно, не хочет быть врЕменной игрушкой. Страх быть посмешищем. Драй негативист, результативный рационал и, думаю, видит так: пригласила- отменила- исчезла- удалила (вымарала даже письменные подтверждения общения).
Если и есть шанс, думаю, надо идти ва-банк. Прямым текстом глядя в глаза внятно поясните, чем вызваны эти поступки. По Пунктам! Прямо! Нужно избавиться от недоговоренности и показать своё истинное отношение БЕЗ недомолвок. По базовой станете ему более понятны и, следственно, более близки. Вскрывайте карты! Что уже терять?
P.S.Обычно дяди хотят девочку увидеть побыстрее— Эта фраза меня из колеи выбивает(( У вас огромная разница в возрасте или это шутка юмора? Какие "девочки" и "дяди" в Гамме?🙄 Вы- два равных человека, а косяки надо исправлять вне пола.
Р.Р.S. Кино под открытым небом?— Это на Соборной или в ДОФе? Или может в Лесках уже автокинозал заработал?😊
драйзер с болевой ЧИ зависает в экстренны ситуациях и Джек в фоновой ЧИ в экстренныъ ситуация быстро решает проблему. а вот в монотонной ситуации Драйзер лучше работает, чем Джек.
Спасибо вам за такой развернутый ответ! Но пришла к выводу, что ему просто надо было с кем-то провести время, чтоб не сидеть дома на карантине. Порубала - так как нет инициативы с его стороны. У меня подруга Драйзер, на днях обмолвилась о том что ей интересно с самой собой (разговор шел о мужчинах) ей самой никогда не бывает скучно. И он когда-то мне говорил подобное. И тут я задумалась, хочу ли я отношений с Драйзером... если он лишь позволяет иметь с ним дружбу, мне, как девушке хочется инициативности. Или стоит таки честно признать, что не зацепила его. Ну вообщем, все уже и такслишком испорчено....
Согласна с тождиками - просто этого конкретного Драйзера вы не зацепили. Зацепите еще другого, ничего страшного, а насчет "самой никогда не бывает скучно... хочу ли я отношений с Драйзером... если он лишь позволяет иметь с ним дружбу" - это не совсем так, отношения, конечно, очень важны, если есть человек, с котором эти отношения хочется завести, поддерживать и развивать, просто вряд ли будет Драйзер навязываться, если у вас, к примеру, в силу каких-то обстоятельств нет возможности провести с ним время - "ок, мне есть чем заняться, никаких обид, я могу насладиться временем наедине с собой", по крайней мере я, произнося "мне не бывает скучно с собой", имею в виду именно это.
И согласна с Orange в трактовке ваших действий - пожалуйста, не ведите себя с Драями подобным образом, если хотите сблизиться, это мощные удары по болевой, читаемые как "ты мне настолько не важен, что я даже не считаю нужным с тобой как-то объясниться")
. Да, иногда это бьет по самооценке. И вы тоже это осознаете:
. Вот он и отвечает "из вежливости". 
У недоверчивого интроверта? Пока понятно одно- развлекаться с Вами приятно)) Предположим, это "+". Побеспокоился о состоянии- ещё один "+". Знакомство с друзьями- тоже шаг к доверию)) 
Он снова согласился на встречу. Значит интерес не утрачен) 
Отношения - это ж не только развлекалово. Eсли нет- выглядит словно повторно "порубали" без обьяснений.
Зачем стёрли ОБЩЕЕ общение? У НЕГО зачем удалили? Словно решили ЗА него. Как он сможет в дальнейшем защищать и ЧСить(контролить), если у мужчины- агрессора отобрано право решать уже на нач.стадии? Вот он и решил...затаиться.
