Vashe ne nravitsia. Tolko Drauzeri esli obdymajyt vse, tak eto na 99% besproigrashniu variant. Poetomy-to i sozdaetsia vpechatlenie dolgogo obdymivanija... . A ved izvestno, chto rezyltat opravdivaet ysilija, zatrachennie na dostigenie togo samogo rezyltata
Круто!!!
Так ведь смотря какие качества, опять таки. Вот в целом Джеки соображают побыстрее и получше Драйзеров(извините, не хотела обидеть). И что, Драйзер получает удовольствие, от того, что его жена Джечка уже все давно поняла, посчитала и сделала, а он еще размышляет-как? И его это радует? Драйзеры!!! Вас это радует? Только честно. [/quote]
Poddergivajy. Ved LOVE ne vsegda mogno virazit slovami ili gestami. Inogda ona moget prosto bit v vozdyxe, vmesto kisloroda... Da vot beda, ne vse mogyt eto owytit
Почему-то сразу картина перед глазами: как ощутить любовь? Она должна светиться маленькими голубыми огоньками, какие бывают при электрическом разряде. Говорят, что бывает реально ощущаемое напряжение, наверное, это оттуда же.
Дорогие Драйзеры-мужчины! А что вам нравится в Джечках на первых этапах? Вот, например, сенсорные девушки легко умеют подать себя и создать имидж? Да и флиртовать умеют искуснее, ИМХО. Дважды встречалась на жизненном пути с дуалами мужеского полу и каждый раз они искали явно не Джечек, а скорее Гюгошно-Гамлетовского склада. Вобщем, если атмосфера клубно-дискотечная, то они вовсю охотятся/поджидают самых страстных, ярких, женственно разодетых и артистично-эмоциональных. Я, например, могу перечислить с десяток особенностей Драев, которые мне нравятся изначально. Я вижу "драевские глаза", чувствую великолепное умение держать дистанцию, скрытый огонь -- и млею. Есть ли что-то в Джечках, что цепляет Драев? И как вас соблазнять??? Для Драек советы в соседней ветке: о бизнес-планах и компах поговорить. Вот и со мной обычно так же... Драи с удовольствием обсуждают со мной технику/политику/работу. Хохочут над моими анекдотами. Удивляются: не девушка, а "свой парень" И где-то внутри классифицируют меня как приятеля. А я ведь еще и девушка!!!
И что? Что-то в Джековской интуиции-логике вас привлекает? Как вести себя на первых порах, чтобы не соскользнуть в дружбу?
Насколько я знаю, Драйзер обязательно признается в любви, если у него будет уверенность во взаимности. Тогда он может прямо посреди толпы поднять любимую на руки и громко признаться в любви.
Если уверенности нет, даже если она обладает множеством недостатков, он не признается в любви.
Списал это с себя. Мне понадобился толчок. Потому что иначе я, обладая хорошей логикой(я программист и пользуюсь логикой), все равно не мог вычислить, любит или не любит.
Вот так все грустно. Если Джечка даст понять ему, что он ей нравится - все остальное сделает Драйзер.
А надо бы. Драйзер много дает Джеку. Но и Драйзер не идеален. Ему нужен импульс. Главное - посеять любовь(это не трудно), а там воздастся сторицей(всю жизнь будешь плавать в океане его любви).
На первых этапах Драй умело распознает свой-чужой, за это можете не переживать. Если он записал вас в свои после 5 минут общения - он тут же начнет держать любимую вашу дистанцию, смотреть на вас "драевскими глазами" со "скрытым огнем". Вот это и цепляет его! А если уж вы идете на контакт, а вы идете, то тут уже начинаеться взаимопонимание и Драй немедленно начнет регулировать общение! Вы поддаетесь.
Чтобы не соскользнуть в дружбу, надо дать ЗНАК, это может быть прикосновение, или движение руки направленное ИМЕННО ЕМУ... тогда - он ваш! Он это со своей интуицией уже знает - это мне, меня увидели и оценили, я тоже ваш. Все - искра есть. Остальное - резких слов не надо, хотя Драй их стерпит, даже если вы в компании молодых людей, но драевских глаз от вас не уведет. Вы согласны? Тогда он ваш!
Спасибо за ответ! Он бы меня утешил, если бы опыта не было. На словах, может, достаточно знака, а в реальности...
1 ситуация. Встречаюсь много лет спустя с Драем, с которым в студенческие годы были в одной компнии, я в нем души не чаяла, он не реагировал. Теперь то жизнь давно развела, поэтом вспоминаем былое весело и откровенно. Как о само собой разумеющемся, к слову, говорю: ты был самым интересным парнем в группе, намного умнее и симатичнее остальных... Удивленные глаза: я думал, ты меня недолюбливала. Я?!!! Ну да, ты же надо мной всегда подсмеивалась... (это так он воспринимал мой шутейный стиль общения). Тут я не выдерживаю: да я в тебя влюблена была, как кошка!
Если бы я понял это тогда, все было бы иначе...
2 ситуация. С моим любимым Драем, другим, мы были знакомы уже года три, и он все еще в упор не понимал моего интереса. Я же думала, что я для него "чужая" и не лезла на рожон. Как-то получаю от него фразу: давай откровенно, я твою тайну никому не выдам, я понимаю, что ты пришла на вечеринку, потому что неравнодушна к Мише(его друг). Почему ты так решил??? Ты все время рядом с нами, значит, кто-то тебя заинтересовал. Конечно, не я. Почему не ты??? Пауза. Меня прорывает на бурные признания в любви, которые заканчиваются его шоком. Счастливым вроде бы. Наши отношения начинают быстро развиваться. Но много лет спустя он не раз говорил: ты меня атаковала, повела себя не-поженски и это все спутало. Начало было неправильно и теперь поэтому нам сложно. Вначале должен быть танец двоих, намеки, ИСКРА, ЗНАК, а не признание в лоб!
Вот подскажите мне, что же происходит. Намекать сама я не умею. Намеки понимаю ли...не уверена. Знак? Взять за руку, улыбнуться? Естественно, за два ода это было. Тогда что??? Почему оба на разных этапах жизни серьезно небезразличных мне Драя, общаясь со мной годами, считали меня другом (то есть все таки "своей"), подпускали немного ближе остальных, но им и в голову не приходило, как я к ним отношусь? Ведь это они мастера дистанций. Вот дальше, когда мы стали парой, не было заморочек, кому взять инициативу, я способна быть и внимательной-активной, и уступать, и ухаживать и принимать ухаживания. Но на начальном этапе???
Мне кажется, самым продуктивным и интересным на ранних стадиях знакомства может быть флирт. Да и гарантия того, что отношения не свалятся в сторону только дружбы - довольно высока.
Всю дорогу в решении своих проблем я руководствовался своей интуицией и логикой, притом всегда желал наконец-то научиться этике, потому что все время попадал (и попадаю) в неловкие ситуации, вродебы мелкие... но очень "болезненные". И тут вдруг месяц назад узнаю о такой науке-соционика! И оказывается что я силен именно в этике... Для меня это было шоком.
Так вот, ответ тут - драйзеры по настоящему сильны именно в этике... и в сенсорике. Но тянутся к тому, в чем они не гении, но что способно направить их усилия в лучшую сторону. Здесь и возникает необходимость в "джечках". Именно они способны определить стоит или не стоит чтото делать или не делать... И предвидеть немного вперед. Драйзер это тоже может. Но он всегда неуверен.
Действительно, зачем Драйзеру Джечка?
При близком знакомстве я убедилась, насколько он самодостаточен в быту ( хозяйственный, аккуратный, предусмотрительный, все умеет делать руками: от пирогов до мебели и одежды, в доме всегда чистота и порядок ). Во всяком случае, "домработница" ему не нужна.
Так это же здорово!!! Джечка с удовольствием уступит Драю первенство в бытовых вопросах ( Она, конечно, может все сама сделать, но принимать ненавязчивую заботу Драйзера так приятно!)
Т.е. Драйзер-то Джечке просто необходим!!!
А что дальше? А дальше, после завтрака, который тебе приготовил любимый ( ну и всего, что было до завтрака ) просыпается такое желание сделать что-то замечательное для близкого человека, расцветить его консервативную и благополучную жизнь яркими красками и новыми впечатлениями, привлечь к интересному делу, привнести в будни оптимизма, жизненного тонуса и ощущения жизни, как праздника! ( Заметила, что постоянно повторяется слово "жизнь", так Джек - и есть самый жизнелюб! ) Я думаю, для Драйзера это важно - чувствовать свою полезность и осознавать, что он ( в чем-то благодаря Джеку ) живет насыщенной жизнью!
Так ли это? Драйзеры, откликнитесь! Подтвердите или опровергните! Заранее благодарю.
--Джечка с удовольствием уступит Драю первенство в бытовых вопросах ( Она, конечно, может все сама сделать, но принимать ненавязчивую заботу Драйзера так приятно!)
Т.е. Драйзер-то Джечке просто необходим!!!
Из написанного я делаю вывыод, что необходим в роли ненавязчивого "домработника". Спасибо. Интересно, как долго Джечке будет интересно и захочется оставаться рядом с человеком, который будет главным образом "домработником"? Ведь восхищает /пока?/ именно это, а о других качествах ничего не сказано.
--А что дальше? А дальше, после завтрака, который тебе приготовил любимый ( ну и всего, что было до завтрака ) просыпается такое желание сделать что-то замечательное для близкого человека, расцветить его консервативную и благополучную жизнь яркими красками и новыми впечатлениями, привлечь к интересному делу, привнести в будни оптимизма, жизненного тонуса и ощущения жизни, как праздника!
Мне неприятны сочетания "консервативная благополучная жизнь", "привлечь к интересному делу", "привнести в будни оптимизма" и "жизненного тонуса". По тексту у меня ощущение, что без Джечки Драй а) консерватор б) неспособен найти интересное дело, да еще его собираются привлекать /тащить куда-то/ в) пессимист г) ему не хватает жизненного тонуса.
--Я думаю, для Драйзера это важно - чувствовать свою полезность и осознавать, что он ( в чем-то благодаря Джеку ) живет насыщенной жизнью!
Я напишу, что важно для меня и что я получаю благодаря Джеку.
1. Я могу творчески работать по ведущему блоку. И это принимается с благодарностью. Это дает такой результат и такую отдачу... Просто счастье какое-то
2. Я получаю поддержку по суггестивной. Я всегда могу проконсультироваться и получу точный взвешенный ответ по ЧЛ.
И меня очень напрягло бы, если бы главным для моей Джечки стали мои качества, как "домработника". К счастью, она ценит именно мою работу по ведущему блоку - построение наших отношений; коррективы ее поведения, чтобы оно было более эффективным в социуме; мои оценки людей и отношений; разруливание сложных этических ситуаций.
Что же касается быта... Ну быт и быт. Большое дело. Договорились и что-то сделает один, а что-то другой. Какая разница...
О-очень сложные ощущения...
Хотелось написать: "Вы слишком умны для Драйзера!" - соционически некорректно!
"Вы слишком умны для мужчины!" - некорректно вдвойне!!!
Сергей, мне даже не хочется с Вами спорить ( потому, что я принимаю Ваши комментарии и, как ни странно, с ними почти согласна ).
Просто мы с Вами одну и ту же ситуацию видим по-разному. (Прочитав Ваш пост, я посмотрела Вашими глазами - очень удивилась, неужели так это выглядит )
Лена, действительно разные люди увидят в этом постинге разное.
Поэтому отвечая на ваш вопрос, я представил, что такой комментарий написал обо мне мой близкий человек.
И это мне было бы неприятно.
Для меня такой постинг мог означать следующее:
1. Для меня вся "бытовуха" происходит на автомате без участия сознания. Я ее не люблю и, как вы правильно заметили, больше буду стараться для близкого человека, чем для себя. Но раз в адрес этих моих способностей уйма комплиментов, значит для партнера это очень важно. Отсюда:
а) Он будет ожидать такого моего поведения в дальнейшем
б) Чтобы развивать отношения мне _требуется_ развивать именно эти мои качества
А я не хочу развивать эти качества намеренно. Иногда, изредка, в охотку - да. Но постоянно - это тяжело и неинтересно. Для меня это рутинная нетворческая работа. Имеем конфликт ожиданий ее и желания моего. Это может развиться в серьезную проблему в отношениях.
2. Мою жизнь называют "консервативной", которую надо "расцветить яркими красками" и пр. и др. Партнер либо:
а) Не очень ловко выбрал выражения /если так, почему он неловко их выбирал раз за разом? Он не знает, что такие характеристики - как и разннобразные оценки - мне неприятны? Значит я недостаточно хорошо объяснял, либо отношения еще на той фазе, когда это нужно объяснять.../
б) Ощущает свое явное превосходство по некоторым пунктам. И он уже решил, что именно этого мне в жизни не хватает. А также собирается это исправлять через "привлечь к интересному делу". Я понимаю эмоциональный порыв, все здорово. Действительно хочется сделать приятно замечательному человеку. Смущает одно: партнера спросили нужно ему это или нет? Кто решил "привлекать к интересному делу" или нет? Кто вовлекает, кто в конечном счете ведет в ситуации? А в отношениях?
Я вижу бурную радость, напор и желание что-то сделать, но не вижу здесь интереса к моим действительным потребностям. Ощущение, что за меня решили что мне нужно и теперь будут это делать, да еще попытаются привлечь меня для того, чтобы сделать мне "как лучше". И я уже пару раз сталкивался с таким у Джеков. Делать что-то, не спрашивая партнера, "чтобы не терять время" /одно из объяснений/. Джек может считать, что видит ситуацию хорошо, просчитывает все варианты. И быть уверен, что знает как лучше. Увы, как лучше для отношений он, как правило, не знает.
Имеем вторую потенциальную проблему. Попытку Джечки решать что для меня лучше /по сути - навязать свое видение и свою волю/. Если это оставить без внимания, ситуация будет развиваться и в конечном счете приведет к контролю Джечки в отношениях с последующим их развалом.
3. Наконец, возможно, я чего-то не понял. Возможно, постинг написан идеально, просто я смотрю под "неправильным" углом зрения и замечаю то, чего там нет. Это очень печально, что мне требуется особенное объяснение, чтобы разобраться, что хочет написать близкий человек. Это свидетельство определенного непонимания и потому не очень большой близости в отношениях. Впрочем, если отношения только формируются, то это нормально.
Как бы то ни было, поскольку постинг вызвал отрицательные эмоции его необходимо обсудить. По результатам скорректировать поведение партнера, мое понимание и/или наши отношения.
Так бы я отреагировал на подобный постинг.
Но поскольку сколько пар, столько и вариантов взаимоотношений, то конкретно к вашему случаю описанные чувства могут не иметь никакого отношения.
Мое мнение в этом случае всего лишь одно из мнений Драйзеров.
Удачи!
В том-то и дело, если бы мне объяснили, я бы поняла.
--Партнера спросили, нужно ему это или нет
Ну как же узнать, чего он хочет?!
( Честно говоря, я спрашивала не раз, результат нулевой )
Как задать такой вопрос Драйзеру, не задев его болевую?
Должна признать, Сергей, Вы - Мастер Тактичного Ответа (и это НЕ КОМПЛИМЕНТ)! Вы критикуете так, что Вас хочется слушать (это редко, кому удается). Спасибо за помощь! Есть, над чем подумать... Поверьте, понять внутренний мир интроверта очень непросто, если вообще возможно
А вот от некоторого Джековского "превосходства" и "независимости" в отношениях с Драйзером, мне, пожалуй, стоит избавиться, тут Вы правы!
О-о-о, еще раз убедилась, что я "чистейший" Джек... Прямо мои слова... Я тоже периодически задаю себе вопрос - как это: "флиртовать", "быть кокетливой"? Я обычно общаюсь с мужчинами по-дружески, и шарахаюсь от излишне навязчивых ухаживаний. А тайком жду проявления внимания, только деликатного.
Сначала нужно, чтобы из "искры любви возгорелось пламя"! Друзья - это друзья. Если Вы до сих пор ни в кого из них не влюбились, значит врядли это когда-нибудь произойдёт(по отношению к этим конкретным мужчинам). А если Вы ждёте деликатных отношений - лучше Драйзера с этой ролью врядли кто-то справится. Ищите симпатичного дуала.
Простите что без стука У меня вопрос: Присуще ли Драям делать комплименты внешнему виду человека? Где-то читала что они оценивают не физические данные человека, а то что на нем одето, могу конечно ошибаться. Хотелось бы большей определенности.
Я так с огромным удовольствием найду за что похвалить человека, особенно если чувствую, что он в себе не уверен, но достоин похвалы. Это может быть все - и одежда, и внешность и всяческие человеческие качества. Но! Из вредности, наверно, но самовлюбленного человека хвалить не стану, как бы он это из меня не вытягивал.
К искренним комплиментам - положительно. А кто их не любит? Если комплимент дежурный ("хорошо выглядишь") - никак не отношусь. В общем-то, я и сама знаю, когда как выгляжу... Но поблагодарю, конечно - тоже в дежурном формате. А к недвусмысленным... Это смотря что вы имеете в виду. Если комплимент пошлый - или не отреагирую вообще (только посмотрю в лицо соответствующим образом!)- или отвечу так, что вряд ли понравится...
В принципе, всегда ведь чувствуется, когда человек от души хочет сказать приятное, а когда - фальшь.
Продолжительные беседы о своих достоинствах не люблю... Как-то оно настораживает.
В общем, приятно, когда хвалят по делу. Или поддерживают в каких-то действиях или поступках, которые у тебя вызывают внутренние сомнения... Это действительно приятно, и испытываешь искреннюю благодарность.
Нет, не думаю, что уверенные. Недаром Драйзер все время над собой работает, и перфекционизм в любой работе, мне кажется, именно на это и указывает. Сделать надо максимально хорошо! И это не для других, а для самоуважения. Выходит - недостаток этого самого самоуважения?
А недвусмысленный комплимент от мужчины, который УЖЕ ОЧЕНЬ нравится воспримется скорее как искренность и прямота, которую мы так любим.
ну... позволю себе дать сообщение в тему, но может не в удачнй момент.... вопрос-а зачем драйзеру джечка.... )) хороший вопрос)))) а затем что у драйзера талант разруливать ситуации, отношения, проблемы. А джечка ему для того, чтобы эти качества (и другие таланты) не простаивали. Чтобы драй был в тонусе)))) Так сказать, "карманная хулиганка")))))
Да знаю я, что никто не любит быть "карманным", включайте свое чувство юмора))))
Tolko Drauzeri esli obdymajyt vse, tak eto na 99% besproigrashniu variant. Poetomy-to i sozdaetsia vpechatlenie dolgogo obdymivanija... 
. A ved izvestno, chto rezyltat opravdivaet ysilija, zatrachennie na dostigenie togo samogo rezyltata
И где-то внутри классифицируют меня как приятеля. А я ведь еще и девушка!!! 
Джечка с удовольствием уступит Драю первенство в бытовых вопросах 
) просыпается такое желание сделать что-то замечательное для близкого человека, расцветить его консервативную и благополучную жизнь яркими красками и новыми впечатлениями, привлечь к интересному делу, привнести в будни оптимизма, жизненного тонуса и ощущения жизни, как праздника! ( Заметила, что постоянно повторяется слово "жизнь", так 
)
Вы критикуете так, что Вас хочется слушать (это редко, кому удается). 
Как-то оно настораживает.