17 Июн 2005 16:24 Jabry писав(ла): А если, познакомившись, он мне разонравится? И сразу одним интересным человеком станет для меня меньше.. Ну нафиг
Гы :-). Негативизм - по полной программе .
Хоть я тоже Бальзак, но мне до такого далеко.
Антон, а ты когда-нибудь рассматриваешь вариант, что познакомившись, человек может понравится ещё больше? Ну хотя бы для разнообразия
17 Июн 2005 16:57 Lyoka писав(ла): Гы :-). Негативизм - по полной программе .
Хоть я тоже Бальзак, но мне до такого далеко.
Антон, а ты когда-нибудь рассматриваешь вариант, что познакомившись, человек может понравится ещё больше? Ну хотя бы для разнообразия
Рассматривал, но это мне показалось неинтересным
Этот негативизм - на самом то деле лишь повод для меня. Такой уж у меня порядок действий, что сначала я принимаю отношения, как данные, и дальше мои действия основываются на этом данном. Менять отношения мне приходит в голову в -надцатую очередь. Смена отношений как-бы немного обессмысливает мои предыдущие действия в отношении этого человека, и чтобы этого не произошло, мне хочется сохранить эти отношения как можно дольше. Простейшим поводом, позволяющим оправдать такое моё желание, является негативизм. Но это именно повод, ничего реально негативного я специально не высматриваю.
17 Июн 2005 16:11 Jabry писав(ла): Так умение - вещь техничная. Неужели сложно, увидев интересного человека сказать себе "Ай, какой хороший человек, а я его не знаю. Непорядок...". Усиливаешь в себе это ощущение, потом включаешь воображение, которое подсказывает тебе способ познакомиться. После чего, прождав не дольше 3-х секунд, подходишь.
Почему же, даже умея это делать, нередко просто неохота беспокоиться?
Ничего себе - техника!! По-моему этому нельзя научиться!! Усилить ощущение можно, найти способ знакомства тоже - но вот подойти... Сначал ждёшь 3 секунды, потом ещё 3, потом минуту и, в конце концов, момент упущен... А если будет возможность повторить попытку - происходит тоже самое!! И это затягивается иногда даже на годы!!
Я могу себе представить мельчайшие подробности будущего разговора - но что-то внутри меня не даёт мне сделать шаг в нужном направлении!! И самое страшное, что это происходит даже когда чувствуешь, что нравишься сам!! Поэтому так и получается, что приходиться долгое время наблюдать за человеком "издалека", пока ты не привыкнешь к нему и не начнёшь воспринимать его как обычного человека, без которого тебе и так прекрасно живётся... 1 відвідувач подякували Venus_type за цей допис
Если человек действительно кажется мне интересным, то особой трудности начать с ним общение у меня не возникает.
Привыкать к человеку, которого ты не знаешь- пустая трата времени. Нужно сначала узнать, а потом уже привыкнуть.
Упускать моменты не стоит, живем один раз. vikos 1 відвідувач подякували tchizooniya за цей допис
17 Июн 2005 19:47 Venus_type писав(ла): Ничего себе - техника!! По-моему этому нельзя научиться!! Усилить ощущение можно, найти способ знакомства тоже - но вот подойти... Сначал ждёшь 3 секунды, потом ещё 3, потом минуту и, в конце концов, момент упущен... А если будет возможность повторить попытку - происходит тоже самое!! И это затягивается иногда даже на годы!!
Это внетипная беда. Сначала по внешнему виду мы строим воображаемые воздушные замки на месте реального человека, представляем "мельчайшие подробности" разговора, который произойдет... А потом боимся разрушить наши замки и наши представления о человеке, т.к. опыт показывает, что первый же контакт их разрушает, и что разговор, как правило, идет совсем не в том русле, в котором мы представляли его "до мельчайших подробностей".
Бальзаки с их переразвитым для таких случаев воображением являются чемпионами по постройке воздушных замков. Поэтому если для обычных людей время безопасного принятия решения лежит в пределах 3 секунд, то для Бальзаков его нужно уменьшить до 0, 5 секунды. И не тащить себя за шкирку (для Балей этот совет вообще бессмысленен), а научиться сначала получать удовольствие от общения с людьми.
Я могу себе представить мельчайшие подробности будущего разговора - но что-то внутри меня не даёт мне сделать шаг в нужном направлении!! И самое страшное, что это происходит даже когда чувствуешь, что нравишься сам!! Поэтому так и получается, что приходиться долгое время наблюдать за человеком "издалека", пока ты не привыкнешь к нему и не начнёшь воспринимать его как обычного человека, без которого тебе и так прекрасно живётся...
Так зачем же сначала строить воздушные замки, чтобы потом долго ждать, пока они разрушатся? Не проще ли поступить по совету tchizooniya - сначала познакомиться, а потом уже включать воображение?
17 Июн 2005 15:49 Jabry писав(ла): Проблема в том, что бали нередко идеализируют и даже сакрализируют отношения. Тогда любое устоявшееся отошение они стараются сохранить до последнего. Можно еще сказать так: ясность отношений для Балей важнее их качества, поэтому они предпочитают остаться незнакомым нравящемуся человеку и немного сопротивляться изменениям в отношениях, даже в лучшую сторону.
О сакральности отношений полностью согласен, хотя раньше и не подозревал. Спасибо, ребята!
Сакральность, правда, не связана с идеализацией. Я и плохие отношения могу не менять и хорошие. Отношения установились и все тут закономерно! Действительно, если их что-то или кто-то поменяет, то ТАКОЙ Бальзачий труд насмарку! Неприятно.
17 Июн 2005 20:31 tchizooniya писав(ла): Привыкать к человеку, которого ты не знаешь- пустая трата времени. Нужно сначала узнать, а потом уже привыкнуть.
Упускать моменты не стоит, живем один раз.
В том-то и проблемма - что это со мной происходит постоянно!! Я, наверное, ещё ни одной девушке не сказал слов типа "давай познакомимся"... Я долгое время пытался что-то с этим сделать, не понимал - почему мне так тяжело проявить инициативу!! И как я уже говорил, всё обычно заканчивается тем, что я просто опускаю руки, так ничего и не сделав...
И мне очень полегчало, когда я узнал о соционике и определился со своим ТИМом - нашёл людей, у которых такие же проблеммы, перестал думать о том, что я "никуда не гожусь" и теперь просто пытаюсь найти мою Наполеоншу!!
Что характерно, Напы сюда почитай что и не заходят, и Бали, как всегда, занимаются вольным самолюбованием без особенной общей системы, ибо система самолюбования у каждого своя
А системную инструкцию написать, естественно, не получается - лень Балю писать для него очевидное. :-)
18 Июн 2005 10:49 Venus_type писав(ла): В том-то и проблемма - что это со мной происходит постоянно!! Я, наверное, ещё ни одной девушке не сказал слов типа "давай познакомимся"... Я долгое время пытался что-то с этим сделать, не понимал - почему мне так тяжело проявить инициативу!! И как я уже говорил, всё обычно заканчивается тем, что я просто опускаю руки, так ничего и не сделав...
И мне очень полегчало, когда я узнал о соционике и определился со своим ТИМом - нашёл людей, у которых такие же проблеммы, перестал думать о том, что я "никуда не гожусь" и теперь просто пытаюсь найти мою Наполеоншу!!
Не переживай - я тоже никогда ни разу не сказал ни одному человеку "Давай познакомимся!", однако ж знаком с кучей людей, и девушек в том числе. :-) Слова "Давай познакомимся!" лучше оставь другим, раз уж ты теперь Бальзак. :-)
Не уверен, что Баль вообще в состоянии начать знакомство со слов "Давай познакомимся!", он скорее себе язык проглотит, и не от стеснительности вовсе, а от того, что все нутро противится тому, чтобы такую чушь брякнуть. :-)
18 Июн 2005 10:49 Venus_type писав(ла): В том-то и проблемма - что это со мной происходит постоянно!! Я, наверное, ещё ни одной девушке не сказал слов типа "давай познакомимся"... Я долгое время пытался что-то с этим сделать, не понимал - почему мне так тяжело проявить инициативу!! И как я уже говорил, всё обычно заканчивается тем, что я просто опускаю руки, так ничего и не сделав...
И мне очень полегчало, когда я узнал о соционике и определился со своим ТИМом - нашёл людей, у которых такие же проблеммы, перестал думать о том, что я "никуда не гожусь" и теперь просто пытаюсь найти мою Наполеоншу!!
В знакомстве инициатива Бальзака, если он ее вообще проявляет, на мой взгляд, может заключаться лишь в том, что он подкинет наживку (можно прямо под нос) и будет ждать. Если объект на наживку не клюнет - огорчится, конечно, но попытки познакомиться с данным человеком, скорее всего, оставит (либо совсем, либо пока не придумает новой на него наживки).
Все это может происходить и молниеносно, за несколько секунд, но формально первый шаг сделает все равно не Баль.
Тем более, что на Напа-то как раз наскакивать с инициативой бесполезно, ему надо дать возможность самому на добычу спикировать. :-)
17 Июн 2005 15:31 Lyoka писав(ла): Про первый шаг - действительно очень сложно сделать, ОЧЕНЬ СЛОЖНО. По крайней мере мне. Часто мучительно ищешь предлог, тщательно продумываешь, но в конце конце так и не решаешься. Научите, дорогие дуалы!
А про сюрпризы - так сколько угодно! Когда контакт установлен, фантазия включается и работает на полную! И не знаю как другим Балям, а мне даже больше нравится дарить подарки, чем получать. Главное, чтобы в благодарность получить хотя бы улыбку или теплый взгляд
)))А зачем искать предлог?конечно, это сложно, т.к.несомненно выйдет у Баля, как первый блин-комом Намного проще без предлога и мучительного обдумывания, чего такого умного, интригующего сказать, ситуативное знакомство, пара обычных фраз в самой штатной ситуации, а дальше-все просто Но-НИКАКОЙ логики. Наша логика по всем статьям проигрывает интуиции. Интуиция всегда знает, и подскажет правильный ход, нужно просто прислушиваться к ней. В этом я неоднократно убеждался на личном примере.
А я тут в гостях познакомилась с молодой парой Баль - Напочка, у них ребенку годик. Такие классные дуалы!!!!!!
Одноклассники, между прочим По ее версии, он за ней еще со школы ухаживал, но ей такие тогда не нравились, а вот когда он вслед за ней в один институт поступил, она уже задумалась...
Так забавно наблюдать Напочку - как всегда, лидирующую за столом, с постоянными заявлениями: "А я считаю, что для меня вот это хорошо, и для моего ребенка это хорошо (авторитарно)))))... и мой муж так же считает, правда, милый? (ласково))))))))
20 Июн 2005 15:31 Laviniya писав(ла): Так забавно наблюдать Напочку - как всегда, лидирующую за столом, с постоянными заявлениями: "А я считаю, что для меня вот это хорошо, и для моего ребенка это хорошо (авторитарно)))))... и мой муж так же считает, правда, милый? (ласково))))))))
Наглеж обыкновенный. Забили совсем мужика, да закабалили лаской, вот и опустился он с в ранге с "любимого" до просто "милого". Я бы на его месте взбунтовался немедленно
21 Июн 2005 09:00 Jabry писав(ла): Наглеж обыкновенный. Забили совсем мужика, да закабалили лаской, вот и опустился он с в ранге с "любимого" до просто "милого". Я бы на его месте взбунтовался немедленно
Не, там все хорошо, никакого бунта, очень он любимый
21 Июн 2005 10:30 Laviniya писав(ла): Не, там все хорошо, никакого бунта, очень он любимый
Ну хорошо, если так. А то мне показалось, что его мнением интересуются задним числом. Ведь это не дело, если тебя любят не как человека, а как собачку. Пусть даже очень любят.
21 Июн 2005 10:45 Jabry писав(ла): Ну хорошо, если так. А то мне показалось, что его мнением интересуются задним числом. Ведь это не дело, если тебя любят не как человека, а как собачку. Пусть даже очень любят.
А может у него на самом деле такое же мнение? Внушил на досуге супруге что есть полезно, а что полезно не есть, а теперь сидит и по причине летания в облаках в ходе застольного общения личной беседой не участвует. Вот и вытаскивает умница-напка своего милого может из грез, может из ступора, может из чего еще, да и к общению его и изложению своих мыслей умных на людях побуждает!
Почему сразу как с собачкой? Напка, может быть, на мужа даже как на авторитет здесь ссылается. Да и видишь, разговаривает ласково... Верю, Laviniya, что это действительно была диада Напа-Баль.
21 Июн 2005 12:31 Yulchik писав(ла): А может у него на самом деле такое же мнение? Внушил на досуге супруге что есть полезно, а что полезно не есть, а теперь сидит и по причине летания в облаках в ходе застольного общения личной беседой не участвует. Вот и вытаскивает умница-напка своего милого может из грез, может из ступора, может из чего еще, да и к общению его и изложению своих мыслей умных на людях побуждает!
Может и так Так правда бывает: скажет бальзак напке что-нибудь эдакое, та запомнит и как свое потом говорит.
21 Июн 2005 12:31 Yulchik писав(ла): А может у него на самом деле такое же мнение? Внушил на досуге супруге что есть полезно, а что полезно не есть, а теперь сидит и по причине летания в облаках в ходе застольного общения личной беседой не участвует. Вот и вытаскивает умница-напка своего милого может из грез, может из ступора, может из чего еще, да и к общению его и изложению своих мыслей умных на людях побуждает!
Почему сразу как с собачкой? Напка, может быть, на мужа даже как на авторитет здесь ссылается. Да и видишь, разговаривает ласково... Верю, Laviniya, что это действительно была диада Напа-Баль.
Вот-вот! В самую точку! Балей-подкаблучников не бывает по причине полной невозможности сего
Ну, в частности, речь шла о том, чтобы ребенка возить на такси в поликлинику И дело не в количестве денег и не в том, что расстояние всего в несколько кварталов
Я слегка осела, поперхнувшись Потому как мне как динамику такое расстояние - только в кайф прогуляться, я и зимой дотуда, если надо, бегала с дочкой, засовывала в кенгурушку и под свой пуховик Я не могу все время в помещениях проводить, мне надо воздухом дышать
А она считает (и ее любимый муж считает)))))), что лучше на такси. Ну, на такси, так на такси. Я человек покладистый Их деньги, их ребенок
А в их дуальности меня убедило то, что они много времени проводят вдвоем дома, и им не скучно. Мне вот как-то кажется, что Напку дома вдвоем может удержать только умный дуал. Чтобы ей развлечений не хотелось. Хотя по разным кабакам он ее водит иногда
21 Июн 2005 12:48 Jabry писав(ла): Может и так Так правда бывает: скажет бальзак напке что-нибудь эдакое, та запомнит и как свое потом говорит.
А оно то ведь - ну и пусть!!! Мне вот нисколечко не жалко. Мне вот наоборот приятно, когда моя идея какая закинутая в людях потом произрастает и плод дает. Что, думаете я просто так ее закидываю? А если даже и просто так.
Лично мне не нужно широкой но поверхностной известности, легковесного авторитета, лишнего внимания и суеты вокруг своей персоны. Ну разве что иногда, в самую меру и пользы дела для. Я гораздо больше ценю личное ко мне отношение: уважение, доверие и даже, неверное, веру МНЕ. Именно так я могу решать разные задачи - опосредованно и ненасильно, медленно реформируя общественное мнение. А чтобы мне их не медленно решать и не задачи, а хорошие такие цели, мне очень бы помог как раз мой дуалНаполеон.