Я все же имел в виду сообщество, а не отдельного человека. Есть форум, который без сложившегося сообщества будет напоминать доску объявлений. Есть ключевые явления, которые держат это сообщество вместе и обеспечивают его целостность.
Конечно. Но я не просто о людях вообще говорю, а о людях, которые поддерживают целостность соционического сообщества. Так вот, эти люди - именно такие, немножко фанатики идеи. Без таких людей сообщество просто рассыплется, останутся только книжки по соционике и отдельные заинтересованные лица. Подобные сайты и форумы станут невозможными.
Остальные же "разные" люди - они приходят и уходят. Они хорошие конечно, но от них мало что зависит.
Имхо вместе держат не ключевые явления - а общая/разделяемая идея. А уж как она реализовывается конкретным человеком зависит именно от этого человека и... установленных либо установившихся правил... именно для этого я предложил несколько модифицировать эти правила.
Быть "фанатиком идеи" - не означает, извиняюсь, на каждом углу каждому встречному по поводу и без - объявлять его тим. Такое поведение думаю объясняется эээ особенностями конкретного, отдельновзятого человека.
Верно, держит общая идея. А ты задумайся еще, что именно поддерживает воспроизводство этой идеи в соционическом движении, с точки зрения мотивации участников движения. Ведь идеи человеку приходят и уходят, а соционическое движение остается. Я вот подумал, и механизм воспроизводства соционической идеи мне представился именно таким, как я описал выше. А ты, на мой взгляд, фактически предлагаешь вынуть ключ зажигания из этого механизма.
Да, эта идея может воспроизводиться и по другому. Но как построить иной, реальный и более благородный идеологический механизм соционики - я пока себе не представляю. Так зачем же разрушать то, замена чему пока отсутствует?
Олег, фанатики выглядят именно так Конечно же, это описывается "особеностями" человека. Причем людей с этими "особенностями" должно быть достаточно много, чтобы было достаточно человеческого топлива для грандиозного двигателя соционического движения.
Я приведу лишь факт. Я сюда пришел не потому что ктото в безапеляционной форме меня протипировал, а потому что "фанатик идеи" предложил участнику одного из форумов пройти тест на этом сайте... просто пройти, не озвучивая при этом тима и деляю ни каких далекоидущих умозаключений о том участнике... во всяком случае публично.
И еще один факт, я точно так же предложил пройти тест многим людям, хорошо знакомым и не очень. Более менее заинтересовалось соционикой 2ва человека... Помоему это достаточный ответ на "воспроиводства"
Недостаточный. Если бы все приходили на этот сайт по таким причинам, то это напоминало бы магазин: покупатели не связаны друг с другом, каждый пришел по своей надобности, обмениваются лишь поверхностными сообщениями, мнения всех покупателей формально равны.
У меня такое чувство, что этот форум и соционическое движение есть нечто более сложное и цельное, чем толпа покупателей в магазине. В нем есть иерархия, есть знаковые фигуры ("серьезные соционики"), есть свои обряды и ритуалы, не пройдя через которые твое мнение в типировании остается недостойным внимания (чтение знаковых книг, обучение у знаковых фигур, и т.п.).
И в этом "большем", что представляет из себя соционическое движение, ты пока не участвуешь. Для соционического движения ты пока человек случайный, зритель. Поэтому и твой факт к моим представлениям никак не относится.
гм, даже и не знаю что ответить.
Как я уже сказал я прежде всего человек. И соционика близка мне ровно на столько на сколько соответствуем моим убеждениям и мировозрению.
По-моему, приведенные выше факты демонстрируют лишь одну мысль - если "сложившуюся личность" интересуют психология, взаимоотношения и знания предоставляемые соционикой, то ему достаточно намекнуть что она существует. Если же он не "предрасположен" - затянуть его в соционику даже постоянными "толканиями фанатиков" - не удастся.
А этот форум - просто тематический онлайн ресурс, подчиняющийся общим правилам и тенденциям онлайн ресурсов. Подпитываемый кроме всего прочего службой знакомств.
С этим я конечно же согласен. Если фанатики неинтересны, то и затащить им не удастся.
На почве тематического форума может основываться свое микросообщество, а может и не основываться.
В сети полно пустых форумов, на которых висят только объявления и никаких обсуждений нет. А другие форумы живут, в них существуют постоянные участники, которые регулярно на форум заходят и общаются с другими.
Что нужно сделать, чтобы превратить живой форум в пустой? Иногда ключик очень простой. На этом форуме это - ввести то правило, которое ты предлагаешь, и активно наказывать за его нарушение.
а разве здесь все не так? я полагала что так и есть.
какое-то аристократическое чувство... /Антон, я десять раз подумала, прежде чем это написать. это фраза к типированиям отношения не имеет/
в любом форуме всегда присутствует элемент попытки упорядочить систему. кто-то хочет стать лидером. кто-то навязать свое мнение. кто-то.... всяк реализуется по-своему. но в рамках интернетсообществ это сделать крайне тяжело. т.к. в таких сообществах преобладают анархисты. которые упорядочиванию и иерархии не подчиняются.
для кого-то все описанное тобой на форуме есть, для кого-то нет. человек сам решает кто для него лидер и знаковая фигура.
я например считаю, что интернет - явление абсолютно демократическое.
Смысл не в интересности/неинтересности затаскивающего, а в "предрасполаженности"/"дозревшести" - затаскиваемого
Именно - это упомянутые мное выше законы существования онлайн ресурсов типа "форум". "Живущие форумы" - объединяет наличие общей идеи участников форума. Это может быть круг друзей в реале, тематика... и тп.
У меня вывод противоположный, допустимость упомятуго выше мною "типирования" - приводит к флуду, дрязгам... и скорее уходу отсюда участников/уменьшении конструктивного общения чем привлечению новых/активизации общения.
Собствено это и доказывается последними сообщениями этой темы
Нет, не все так. В какой магазин вы приходите регулярно, чтобы пообщаться с знакомыми покупателями, которые тоже приходят пообщаться с вами? Это уже не магазин, а клуб какой-то...
Спасибо, мне бы и в голову не пришло интерпретировать это иначе, как в прямом смысле.
При демократии есть своя иерархия, просто основана она, грубо говоря, на доверии к человеку. Например, Аушра Аугустанавичуте находится на вершине вполне демократической иерархии соционического сообщества. "Демократическое" не значит "свободное от идеологии". Анархисты же всегда оказываются случайными людьми всюду, где появляются, т.к. не хотят и/или не умеют поддерживать никакую достаточно сильную идеологию.
Я согласен. Выше я высказался по поводу механизмов самоподдержания общих идей, которые могут быть разными.
Тоже согласен. Соционическое сообщество не нацелено на конструктивных людей. Люди, желающие исключительно конструктивного общения, быстро разочаровываются в соционическом движении и уходят из него.
Представьте себе магазин торгующий сообщениями ваших друзей/знакомых записанных на аудиокассеты. Причем сюда они сдают по оптовым ценам аудиокасеты с сообщениями определенной тематики, в соседний магазин - другой тематики.
Пусть так. Магазин у меня - конкретный образ, иллюстрирующий мою мысль: это место, где обычно можно встретить едва организованную толпу. Магазин, торгующий сообщениями друзей/знакомых (он иначе называется интернет-провайдером ) - это уже совсем, совсем другое.
Представьте себе "едва организованную толпу" пришедшую за совершенно определенным товаром, сообщениями друзей знакомых.... и просто интересными сообщениями.
Для меня это полная аналогия форума в "магазинных терминах"
Это твое видение, Олег, конечно же справедливо. Я всего лишь хочу обратить твое внимание на другое - люди пришли на форум не только за товаром, но и за общением. Многие даже прежде всего за общением - а уж в какой форме и какими средствами это общение обеспечивается - это дело десятое.
Оговоримся - не всех , только тех, кто неправомочно выступает от имени Бальзаков, будучи, на самом деле в другом ТИМе .
И не всех - в Доны Ещё, как это ни удивительно, - Максимы попадаются Видимо, какие-то особенно депрессивно-истеричные Максимы
Не ребят...можно только приблизительно ориентироваться на эти все сотиотипы, а так, как "карта" ляжет. Это что-то вроде гороскопа...руководство есть, а у каждого свой механизм и по cвоемому работает..)
Хотя мне было очень забавно читать про свою характеристиу по тесту...буквально 9-ть совпадений из 10-ти...)
Думаю эти свежеизреченные истины займут не последние места среди ранее "озвученных"
Это не просто забавно, это восхитительно
Попробую поделиться восхищением:
1."Оговоримся" - ну это понятно, если на "ты" с истиной, к тебе, в том числе и сама, должны обращаться на Вы
2. Теперь всем должно стать ясно, что использование тима определенного по результатам тестов, в том числе и на этом сайте, не только "...не гарантирует 100%-й верности результата..." - а неправомочно! и наверное всем кто его все таки использует должно немедленно стать стыдно.
3."будучи, на самом деле в другом ТИМе" - лишний раз подтвердить истинность истины - истине конечно же не повредит.
4."выступает от имени Бальзаков" - здесь восхищение смешано с досадой, от того что истинный список "Бальзаковна самом деле" еще не извергнут жерлом истины, и из-за этого во время прочтения постов балей, на ум не избежно будет приходить укоризна в адрес источника истины... впрочем "еще не вечер"
Конечно же, это описывается "особеностями" человека. Причем людей с этими "особенностями" должно быть достаточно много, чтобы было достаточно человеческого топлива для грандиозного двигателя соционического движения. 
От 
коробит? 