"участник dragun ("Бальзак") оставил(а) сообщение:
Одно могу сказать точно - не просите Баля принести кофе в постель, потому что скорее всего этот кофе именно в постели и окажеться"
Удар по референтной, обидится скорее всего. Но это смотря какой Баль в наличии. Большинство Балей стремятся к объективности и сознают свои недостатки, и если это будет сказано не как упрек, а как такая вот констатация факта, то переживут без особых потерь. А могут все это в логику перевести, расценить что это просто одно из мнений. Однако первый импульс будет негативный.
пожалуйста, растолкуйте напке тогда вот такое:
ведь подобное замечание -не по болевой, а по 6 -референтной! напка же не обидется, если ей сказать -ты не умеешь делать - ЧЛ. Она обидется, если ей по 4 - болевой завернут! почему же балю станет больно после таких слов про отношения?
Не обидится. Потому что он тоже строит отношения с людьми. И строит с его точки зрения надежнее всех- а значит лучше всех. Спроси у Напа а кто друзья-то у тебя? Пык-мык будет ответом. Детство и позор, в общем.
Референтная функция одномерна, она слеповата и очень чувствительна к критике. Она находится в детском блоке и прикрывается ненавязчивой заботой дуала.
По референту воспринимается общественная оценка наших личных качеств (референтная группа - это ближайшее окружение, показательное для индивида): позитивная оценка здесь окрыляет, негатив заставляет напрячься и защищаться от "агрессии", а потом дает стимул накачивать слабое место.
Игнор здесь хуже всего: он действует как ушат холодной воды - лишает активности и вызывает мучения как раз по болевой.
Постараюсь объяснить на примере: для того, чтобы выяснить к себе чье-либо отношение, Баль как правило начинает что-то ему рассказывать. А сам смотрит за реакцией этого человека. Если тот выказывает неподдельный интерес к его рассказу, тогда все супер. Если уклоняется от беседы или вообще предлагает замолкнуть - тогда явная или скрытая обида и выводы, что к нему относятся очень нехорошо. А если на Баля с его россказнями попросту не обращают внимания, начинаются продлемы по болевой (я нудный, скучный, неинтересный... раз ко мне так плохо относятся).
В общем, если вы прямо говорите Балю что он неумеха в деле строительства личных отношений, вы даете негативную оценку на его референт и вызываете у него проблемы, связанные с общественным мнением о его персоне. Кроме того вы можете его изрядно отпугнуть, ведь, как дуалу, вам следует наоборот сводить его проблемы по референту к минимуму с помощью своей сильной творческой функции. Где-то покажете примером, где-то просто молча поможете.
Уточняйте, если что не ясно. Я здесь много всего наворотил
участник onegindima ("Бальзак") оставил(а) сообщение:
Не обидится. Потому что он тоже строит отношения с людьми. И строит с его точки зрения надежнее всех- а значит лучше всех. Спроси у Напа а кто друзья-то у тебя? Пык-мык будет ответом. Детство и позор, в общем.
Не правда, у меня много друзей! Некоторых я знаю с самого детства, с другими дружим достаточно долго. Самых верных человека 2-3. А просто людей с которыми у меня дружеские отношения вообще море. Так что Напы дружить умеют!
Давайте разведем -это ЧЛ
Я тебе сейчас объясню - это БЛ
Что еще такое ЧЛ -глаголы( встань здесь, подойди, останься, делай так, открой рот, выходим, стартуем)
Объяснения -это Робовское, Напики это не переваривают, считают объяснял занудами, и быстро прекращают разговор.
Не любят до такой степени, что даже смотреть на то, как другому объясняют не могут. Дольше чем 3 минуты.
Разговоры по референтной для Напа - это разговоры о деньгах, о мотоциклах, о машинах, о механизмах, о работе в конце концов.
Это прежде всего, что мы сейчас делаем и что будем делать в ближайшее время.
у вас некоторые утрированные понятия о напах, их ЧЛ и их разговорах. Хотя, допускаю, что вам встречались именно такие, либо вы так объясняли, что они не выдерживали. не надо скопом про всех напов так, хорошо? Если объяснять теорию - то, возможно, именно так и будет, но это будет БЛ. А есть объяснять МЕХАНИЗМ, т.к. КАК сделать, что и будет ЧЛ - то напы слушают.
Может быть, это его способ охоты?
Вообще здесь все индивидуально наверное. И все же "в норме" Баль ждет инициативы от других (5 ЧС) и доброго расположения к себе (6 БЭ). Так что в принципе он хочет, чтобы к нему приставали, даже если не знает об этом Этому он может противопоставить лишь интеллектуальную игру.
Но, разумеется, человек этот Балю должен нравиться и быть для него интересен. Баль будет устраняться от критики, стремления его радикально переделать и от бессмысленных для него отношений. При таких делах он не хочет, чтобы к нему приставали. Но совсем отказать в общении Балю сложно, совестно (та же 6 БЭ).
Так что я вижу два варианта: либо он совсем загоняется в себя и имеет массу проблем по болевой, либо его напрягиет ваше общение (может, период такой). Можно прямо спросить, что его так раздражает, только без нажима.
А о правильности определения ТИМа так судить нельзя.
Вы совершенно справедливо написали "в норме" в кавычках. Нет такой нормы. Балю, как и любому нормальному человеку, свойствена инициатива. У меня даже впечатление, что прямо наоборот: те безинициативные люди, которые зачастую считаются "типичными балями" - как раз самые настоящие маргиналы.
Опять же, любой человек хочет, чтобы к нему приставали, обращали внимание, хоть немножко. С соционической точки зрения важнее - КАК это делают.
У балей прежде всего предпочтения негативного характера - они особенно (по сравнению с другими типами) сторонятся людей, которые делают или говорят глупости, задают бестолковые вопросы, ведут себя недостойно и т.п. К остальным относятся ровно.
Мне кажется, интеллектуальная игра Баля - это формирование довольно сложного образа поведения, которой Баль считает "неглупым" и "достойным". Если собеседник воспринимает эти образы, включается в игру и проходит балевский тест, Баль перестает дистанцироваться и отстраняться от него, т.е. начинает воспринимать как равного.
Может и БЭ, а может Баль просто всегда оставляет людям шанс, т.е. та же БИ. В начале общения он не дает людям что-либо, он их испытывает.
а чего далеко ходить? Вот есть наш форум. на нем есть бали. и всеми признанные и самозванцы)
Самозванцы на Руси были и на Украiне бывали и раньше. Так вот, общаешься или не общаешься, а просто читаешь, и понимаешь - ну не баль это и все тут! Я, например, человеку этого не скажу - не мое это дело, я критикую только за деньги)) ( из "Принципа сперматозоида" М. Литвака). Так вот вопрос в моем предыдущем постинге и состоял в том, если баль вызывает раздражение у меня, не "непонимание" - это нормально, а раздражение - какова вероятность, что это Дон (донка)или, не дай бог - робеспьер?
З. Ы. понятно, что к балям в данной теме это не относится. О присутствующих - не говорят)!
Даже для того, чтобы просто предположить, нужно знать что именно вас раздражает в этом человеке. Например если это Дон или Робеспьер, то поводом для неприязни могут быть Донская уверенность в правильности его образа мыслей и желание поучать, навязывать свое мнение, ловить вас на косяках по логике; или Робовская тотальная рассудительность порой перетекающая в догматизм. Нужно знать под каким кустом прячется кролик
ну, робы на форуме в степени и желании поучать9 - не отличаются от донов (здесь же). Раздражает вселенская уверенность - что он кто-то, а остальные никто!
даже когда читаешь чью-то перепалку - тошно становится... просто обходишь этого человека и все тут... Страха, что кто-то подловит на логике нет совсем, просто не хочется, опять-таки, уподобляться этому же человеку и говорить -голубчик, на себя посмотри, с людьми то общаться не умеешь! А вот логики на форуме, жутто любят тыкать носом этиков, что у тех с логикой плохо. Хотя, соционика ничуть не гарантирует, что логик будет умнее этика в каких-то логичеких вопросах, просто логик их иначе обрабатывает....
О "секрете" поведения Баля я, вообще, долго думал и понял, что Балю (как и Напу, кстати, ) трудно и иногда невозможно, признать свою непогрешимость.
Уверяю всех неБальзаков, что Бали весьма высокого мнения о себе, очень высокого!! Это не доходит до снобизма из-за их "пофигизма", но в общей массе Бали в себе люди сверхуверенные.
Это я к тому, что от этого убеждения, строятся отношения- те кто дурак не нужен, а кто умный или "подает надежды"- велкам!
1) как и для любого другого типа, "положительное" приставание (подыгрывание, сотрудничество в интересных ему сферах, "игра в пас") Балем приветствуется (до тех пор, пока он не утомится, а утомляется он относительно других ТИМов быстро); "отрицательное" же приставание (придирки, попытки оказания давления, дурацкие разговоры и т.п.) думаю, не нравятся никому - также вне зависимости от типа личности. Это просто человеческое, даже где-то животное - тянуться к приятному и избегать неприятного.
2) в письменном виде некоторые Бали бывают просто невыносимы (по себе сужу) - это показатель того, что в жизни у них что-то неладится, а "выговориться" в данный момент некому - вот и тиранят бумагу или клавиатуру. Лучше в этом случае их (мягко, они товарищи понятливые) одёрнуть по сенсорике или этике - больновато, но полезно. Баль полезет сразу искать причины неудачи внутри себя, и, как правило, найдёт и исправится, и будет вам благодарен. А вступать в интуитивно-логические дискуссии с ним в таком состоянии бессмысленно - иначе он "заведётся" и таких глупостей может наговорить, в такие дебри словесные залезть, что потом самому ему будет стыдно, и от этого он на вас может только бОльшую обиду затаить. (Это всё равно что пьяному ещё водки подлить).
Впрочем, если у вас с Балем отношения сразу начались с такого казуса, то большая вероятность того, что из них ничего путного не выйдет. Баль злопамятен (в отношении к себе), и неудач своих никогда не забывает.
Со всем сказанным согласна, кроме этой последней фразы. Помнить о собственных неудачах слишком долго вообще свойственно интровертам. Но интуиты в этом смысле гибче сенсориков. Они как бы находят для себя "смягчающие обстоятельства", которые нивелируют неудачу. Тогда как сенсорик старается просто забыть или забить, что не всегда удаётся.
Если отношения с Балем начались с такого хм... казуса, Напу просто не надо на этом циклиться, а активнее пользовать свою творческую. И фсё будет!
Мдя..., задачка
Если выбирать из интуитивных логиков, то (на моем личном опыте) Доны лидируют в этом отношении с большим преимуществом, и почему-то именно парни. Это не есть плохо или обидно, просто наблюдение.
Однако тут ребята верно заметили, что общение на форуме и в реале - разные вещи. И в переписке Бальзаки, впрочем как и Робеспьеры, могут производить впечатление самоуверенных (они ведь высокого мнения о своих интеллектуальных способностях), и даже надменных людей. К тому же Бали упрямы, а Робы непоколебимы. При непосредственном общении эти спецэфекты сглаживаются.
9 - не отличаются от донов (здесь же). Раздражает вселенская уверенность - что он кто-то, а остальные никто!