21 Июн 2005 13:43 Yulchik писав(ла): А оно то ведь - ну и пусть!!! Мне вот нисколечко не жалко. Мне вот наоборот приятно, когда моя идея какая закинутая в людях потом произрастает и плод дает. Что, думаете я просто так ее закидываю? А если даже и просто так.
Лично мне не нужно широкой но поверхностной известности, легковесного авторитета, лишнего внимания и суеты вокруг своей персоны. Ну разве что иногда, в самую меру и пользы дела для. Я гораздо больше ценю личное ко мне отношение: уважение, доверие и даже, неверное, веру МНЕ. Именно так я могу решать разные задачи - опосредованно и ненасильно, медленно реформируя общественное мнение. А чтобы мне их не медленно решать и не задачи, а хорошие такие цели, мне очень бы помог как раз мой дуалНаполеон.
Действительно, хорошо сказано.
Просто и по-доброму. ________________________________
Не слушайся ничьих советов, в том числе и этого.
//Сократ//
Я ищу другого счастья У меня есть свои взгляды и свои жизненные планы, и менять их на ласковое отношение или покоряться чьей-либо любви я уж точно не намерен.
22 Июн 2005 09:47 Jabry писав(ла): Я ищу другого счастья У меня есть свои взгляды и свои жизненные планы, и менять их на ласковое отношение или покоряться чьей-либо любви я уж точно не намерен.
А кто сказал, что нужно менять одно на другое?
Вот я бы с радостью поменяла свои жизненные планы на жизненные планы + ласковое отношение. Обмен по-бальзаковски . ________________________________
Не слушайся ничьих советов, в том числе и этого.
//Сократ//
22 Июн 2005 09:47 Jabry писав(ла): Я ищу другого счастья У меня есть свои взгляды и свои жизненные планы, и менять их на ласковое отношение или покоряться чьей-либо любви я уж точно не намерен.
Вот интересно, а что значит покоряться любви? Это позволять себя любить? И это в жизненные планы включается в виде постройки воздушных замков, настолько воздушных, что строятся только в воображении?
Дело в том, что жизненные планы худо-бедно, но все же корректируются, а любовь, она приходит и никуда от этого не денешься. Причем не всегда смотрит она, к дуалам идти или нет... И что касается ласкового обращения, то все это совсем иначе воспринимается и покоряшься с радостью, и покоряешь с желанием и ласка - это не приложение, а составная часть близких отношений. Счастье - оно многогранно. То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
22 Июн 2005 13:40 Galinka писав(ла): Вот интересно, а что значит покоряться любви? Это позволять себя любить? И это в жизненные планы включается в виде постройки воздушных замков, настолько воздушных, что строятся только в воображении?
Дело в том, что жизненные планы худо-бедно, но все же корректируются, а любовь, она приходит и никуда от этого не денешься. Причем не всегда смотрит она, к дуалам идти или нет... И что касается ласкового обращения, то все это совсем иначе воспринимается и покоряшься с радостью, и покоряешь с желанием и ласка - это не приложение, а составная часть близких отношений. Счастье - оно многогранно.
Разговор начался с недавнего рассказа Laviniya об одной дуальной паре Напка-Баль, в котором мне совсем не понравилось отношение Напки к ее мужу. Авторитарное поведение, обращение сверху вниз, как к какой-нибудь жучке. Это так далеко от моего идеала любви двух человеческих личностей! Только об этом я и говорю.
Против ласкового обращения самого по себе я ничего не имею Просто мне показалось, что того мужичка Напка слишком уж выдрессировала - лаской ли, или чем-то еще. И здесь ласка уже выступает не сама по себе, а в качестве орудия, ошейника, намордника для личности. Все это резко противно моей натуре.
22 Июн 2005 13:59 Jabry писав(ла): Разговор начался с недавнего рассказа Laviniya об одной дуальной паре Напка-Баль, в котором мне совсем не понравилось отношение Напки к ее мужу. Авторитарное поведение, обращение сверху вниз, как к какой-нибудь жучке. Это так далеко от моего идеала любви двух человеческих личностей! Только об этом я и говорю.
Против ласкового обращения самого по себе я ничего не имею Просто мне показалось, что того мужичка Напка слишком уж выдрессировала - лаской ли, или чем-то еще. И здесь ласка уже выступает не сама по себе, а в качестве орудия, ошейника, намордника для личности. Все это резко противно моей натуре.
А с твоим откликом я полностью согласен.
Чесслово, никакого намордника-ошейника не разглядела. Это наверное ваша бальзаковская фантазия играет.
Лавиния писала про нормальные взаимоотношения, ну а то что жена мужа "милым" называет в тесном кругу, так что в этом плохого? Это ж любя .
Если б не "правда, милый", а "правда, любимый" сказала, ну и что? если это и правда так. То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
Вот тебе еще анекдот от них: они рассказывали, как вместе родили ребенка, все было благополучно, их уже втроем препроводили в палату, они взяли мобильник и позвонили свекру, чтобы сообщить новость
И новоявленный дедушка прочувствованно говорит невестке:
- Спасибо тебе за внука!!!!!
И тут она не нашла слов для ответа. Что первое приходит в голову?
22 Июн 2005 14:43 Galinka писав(ла): Чесслово, никакого намордника-ошейника не разглядела. Это наверное ваша бальзаковская фантазия играет.
Лавиния писала про нормальные взаимоотношения, ну а то что жена мужа "милым" называет в тесном кругу, так что в этом плохого? Это ж любя .
Если б не "правда, милый", а "правда, любимый" сказала, ну и что? если это и правда так.
Может и фантазия. Я не об этом конкретном случае говорю, а о том, что мне в нем показалось. Я знаю некоторые дуальные пары Наполеон-Бальзак, тип отношений в которых для меня неприемлим. И мне показалось, что в том рассказе описан именно такой тип отношений, о чем и говорю. Может в данном конкретном случае я и ошибаюсь, но, вообще говоря, мои слова имеют смысл.
Не знаю, может я необычно строго требую от любви? Для меня любовь различается по ее качеству. Так вот, качество взаимоотношений в том рассказе мне кажется очень невысоким.
Не обращайте внимание, это наверное мое очень личное, нехарактерное отношение. Конечно же, каждая любовь особенная, непохожая и несравнимая с другими. Но я, примеряя разные типы взаимоотношений на себя, все таки осмеливаюсь их сравнивать. Вот так и получается моя личная мера их качества.
Лана-лана Считай, что я нафантазировал на ровном месте
Вот тебе еще анекдот от них: они рассказывали, как вместе родили ребенка, все было благополучно, их уже втроем препроводили в палату, они взяли мобильник и позвонили свекру, чтобы сообщить новость
И новоявленный дедушка прочувствованно говорит невестке:
- Спасибо тебе за внука!!!!!
И тут она не нашла слов для ответа. Что первое приходит в голову?
- Приходите еще
Потом: - Да не за что
Потом, уже от безысходности: - Пожалуйста...
Действительно смешно А всё свёкр, какое он "спасибо" то отмочил! Ты бы сама что ответила, интересно?
Ну о смыслах в таких вопросах вообще спорить нет смысла. Также, как и о качестве взаимоотношений между двумя любящими людьми. Это только их дело и главное, чтоб это их самих устраивало.
Вообще, о строгости требований есть расхожее мнение, что когда люди женятся, то мужчины мечтают, что она не изменится, но она меняется, а женщины мечтают, что он изменится, но он не меняется.
22 Июн 2005 15:27 Galinka писав(ла): Ну о смыслах в таких вопросах вообще спорить нет смысла. Также, как и о качестве взаимоотношений между двумя любящими людьми. Это только их дело и главное, чтоб это их самих устраивало.
Смысл то имеет, стоит только определиться с целью - взаимоотношения для чего? Отсюда же можно спорить и о свойствах, и о качестве взаимоотношений.
Вообще, о строгости требований есть расхожее мнение, что когда люди женятся, то мужчины мечтают, что она не изменится, но она меняется, а женщины мечтают, что он изменится, но он не меняется.
Здорово
Что касается меня, то я хотел бы, чтобы мы со второй половинкой менялись вместе. Согласованное изменение вместе - в этом и заключается мое кредо любви
22 Июн 2005 15:35 Jabry писав(ла): Смысл то имеет, стоит только определиться с целью - взаимоотношения для чего? Отсюда же можно спорить и о свойствах, и о качестве взаимоотношений.
Здорово
Что касается меня, то я хотел бы, чтобы мы со второй половинкой менялись вместе. Согласованное изменение вместе - в этом и заключается мое кредо любви
Как это в любви и цель? Если любишь, то без всякой цели любишь...
А насчет вашего кредо, так Совет и Любовь всегда по жизни вместе идти должны, тогда и согласие будет и взаимопонимание. То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
22 Июн 2005 15:49 Galinka писав(ла): Как это в любви и цель? Если любишь, то без всякой цели любишь...
Любая любовь к чему-нибудь да приводит. Можно конечно не думать, а просто любить, но можно и думать о том, что из этой любви получится.
А еще можно управлять тем, что из нее получится. Но для этого нужно поставить цель - что же мы хотим, чтобы из нее получилось. Для меня такая цель, такие перспективы в любви очень важны. Но как только у меня появились желания, перспективы и цели - сразу появляется и качество взаимоотношений, о котором можно реально говорить. Качественные взаимоотношения в перспективе приводят туда, куда я хочу, а некачественные - куда-нибудь еще.
А насчет вашего кредо, так Совет и Любовь всегда по жизни вместе идти должны, тогда и согласие будет и взаимопонимание.
22 Июн 2005 16:02 Jabry писав(ла): Любая любовь к чему-нибудь да приводит. Можно конечно не думать, а просто любить, но можно и думать о том, что из этой любви получится.
А еще можно управлять тем, что из нее получится. Но для этого нужно поставить цель - что же мы хотим, чтобы из нее получилось. Для меня такая цель, такие перспективы в любви очень важны. Но как только у меня появились желания, перспективы и цели - сразу появляется и качество взаимоотношений, о котором можно реально говорить. Качественные взаимоотношения в перспективе приводят туда, куда я хочу, а некачественные - куда-нибудь еще.
К чему-нибудь, куда-нибудь... Как то печально все это читать. Слишком расчетливо получается. Наверное это должно уравновешивать наповскую эмоциональность и импульсивность.
Нужно думать, безусловно нужно, но про цели и перспективы все равно мне непонятно.
... Вначале мы любим за что-то, потом - не смотря ни на что.
Сердцу не прикажешь. Значит у балей такого в принципе быть не может? То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
22 Июн 2005 16:28 Galinka писав(ла): К чему-нибудь, куда-нибудь... Как то печально все это читать. Слишком расчетливо получается. Наверное это должно уравновешивать наповскую эмоциональность и импульсивность.
Я, пожалуй, не берусь представлять здесь всех бальзаков, тем более что бальзак я не совсем обычный, а увлекающийся теорией и философией взаимоотношений
Наверное, я зря взял столь высокий слог. На деле это гораздо проще и естественней выходит. Да я и не совсем точно выразился, мое отношение все-таки куда более иррационально.