Устал товарищ... перерывчик надо сделать небольшой. Пока не надо пугаться. Может это у него и пройдет со временем, или как-нибудь адаптируетесь. Пока что паниковать причины нет.
3 Янв 2007 21:18 yamini писав(ла): Тема явно заглохла. Зато на форуме появилась куча других тем про Бальзаков. И куда теперь писать не совмем понятно. Предлагаю реанимировать тему и, в качестве пробного выстрела, задаю вопрос: что означает, если мой Бальзак говорит, что иногда ему бывает слишком много меня и предлогает - по моей инициативе - какое-то время не видеться и не слышаться? Варианты: 1. любовь прошла, повяли помидоры;
2. устал от моей активности в его сторону;
... (другие варианты тоже рассматриваются).
P.S. Я его люблю, но если для него мои чувства являются обузой, то вешаться и с ума сходить не стану, просто уйду - я не могу позволить себе быть с человеком, которому не нужна.
скажите, а у вас в жизни есть еще что-то помимо вашего Бальзака? Не знаю даже, что сказать. Я не пишу стихов и не люблю их. Да и к чему слова, когда на небе звезды?
Я даже припомнил, в какой ситуации это у меня произошло. Это было одно из первых моих серьезных взаимоотношений, девушка мне очень нравилась, и я старался казаться на высоте.
Естественно я частично подражал образцам отношений которые я видел в жизни, в кино и т.п. И находил большую трудность в выражении своих чувств так, как это обычно делается. Я пытался это делать, у меня не получалось, я злился на себя, комплексовал и жутко уставал от всего этого. И я сам предложил отдых от отношений, чтобы разобраться - где я, а где кино
Сейчас то я научился быть самим собой Но это требует некоторого мужества, особенно когда девушка очень нравится
Если с Вашим бойфрендом творится что-то подобное, то может помочь снижение вашей значимость для него. Для этого:
1) Покажите свою слабость и его силу. Например, обидьтесь на какую-нибудь мелочь и тут дайте ему себя развеселить
2) Пусть он поддразнивает вас. Поддержите это в нем, например очень неубедительно протестуя.
Короче, найдите приемлимые для себя способы показаться слабой Не останавливаться общацца!
3 Янв 2007 23:27 capful_of_wind писав(ла): скажите, а у вас в жизни есть еще что-то помимо вашего Бальзака?
Есть, конечно же! Сейчас пишу диплом, работаю, хорошая семья и море друзей (ну, может, не друзей, но приятелей - так точно), временами пытаюсь чем-то заниматься (спортом, например, или английским), но больше, чем на 2 месяца меня не хватает Но, если быть объективным, почти сразу, как мы начали встречаться, все это ушло на второй план. То есть если сейчас мне позвонит подруга и пригласит встретиться на выходных, я, скорей вего, откажусь и перенесу встречу на другой день, потому что выходные - это святое, мы всегда проводим их вместе (в общем-то встреча в будний день тоже не нонсенс). Где-то вот так Мира!
3 Янв 2007 23:46 Jabry писав(ла): Я даже припомнил, в какой ситуации это у меня произошло. Это было одно из первых моих серьезных взаимоотношений, девушка мне очень нравилась, и я старался казаться на высоте.
Естественно я частично подражал образцам отношений которые я видел в жизни, в кино и т.п. И находил большую трудность в выражении своих чувств так, как это обычно делается. Я пытался это делать, у меня не получалось, я злился на себя, комплексовал и жутко уставал от всего этого. И я сам предложил отдых от отношений, чтобы разобраться - где я, а где кино
Очень похоже на него. Уж очень галантный он кавалер. Когда я его встретила, то сразу же подумала, что таких сейчас уже не выпускают
Всегда подать руку при выходе из транспорта, пропустить вперед и еще много всякого-разного приятного, но того, что сейчас не всякий делает. Для нас обоих это первые такие отношения. Возможно, он устает от своей же галантности. Но я ведь не требую этого (хотя за 9 месяцев уже привыкла к хорошему )
3 Янв 2007 23:46 Jabry писав(ла): Если с Вашим бойфрендом творится что-то подобное, то может помочь снижение вашей значимость для него. Для этого:
1) Покажите свою слабость и его силу. Например, обидьтесь на какую-нибудь мелочь и тут дайте ему себя развеселить
2) Пусть он поддразнивает вас. Поддержите это в нем, например очень неубедительно протестуя.
Короче, найдите приемлимые для себя способы показаться слабой
Вот быть слабой для меня это сложно. Я не могу быть слабой, но даже когда я такая, то не показываю этого. Когда он сказал, что меня бывает слишком много и он не знает, какую девушку хотел бы встретить, иначе он искал бы именно такую (разве можно такое сказать любимой девушке?!), и когда у меня сжалось сердце и я поняла, что не смогу сдержать слез, я "посмотрела в другую сторону", чтобы он не увидел их... Мы договорились не общаться какое-то время, разобраться в себе и в том, какого человека каждый из нас хочет видеть рядом с собой... В общем на это ответит только время. В том числе и на то, хочу ли я быть с таким человеком. Мира!
4 Янв 2007 11:55 yamini писав(ла): Есть, конечно же! Сейчас пишу диплом, работаю, хорошая семья и море друзей (ну, может, не друзей, но приятелей - так точно), временами пытаюсь чем-то заниматься (спортом, например, или английским), но больше, чем на 2 месяца меня не хватает Но, если быть объективным, почти сразу, как мы начали встречаться, все это ушло на второй план. То есть если сейчас мне позвонит подруга и пригласит встретиться на выходных, я, скорей вего, откажусь и перенесу встречу на другой день, потому что выходные - это святое, мы всегда проводим их вместе (в общем-то встреча в будний день тоже не нонсенс). Где-то вот так
я, конечно же, совершенно не знаю ваших отношений, но смею предположить следующее.
вас слишком много. не обижайтесь ни на него, ни на меня. :-) но подобное поведение может быть вызвано именно перенасыщением от общения. и связано это с тем, что Бальзак - самый глубокий тип из всех 16.
пример: я говорю "яблоко". что вы, скорее всего, увидите у себя в голове? думаю, яблоко.
я же увижу не только яблоко, но и то дерево, на котором оно расло, зрело, потом было собрано, увижу возможные дальнейшие варианты с этим яблоком - вот из него делают сок, а вот его запекают, а вот строение яблока и так далее.
Бальзак видит не только обьект, но и всевозможные системы, в которых это яблоко может существовать. и не просто видит, а еще и анализирует, думает, сопоставляет, прогнозирует и так далее.
а это очень большая информационная нагрузка. даже, если она не осознаваемая (а в большинстве случаев это именно так) - это все равно очень энергоемкий процесс.
поэтому, после вашего общения ему и необходим перерыв. что бы "переварить" и "усвоить" всю ту информацию, которую он получил в процессе общения. в противном случае ему грозит "несварение" и сознательно/бессознательно он сделает все, для того, что бы эта пауза была как можно дольше.
вы просто переключитесь на что-то другое. у вас же его до фига и больше. :-) и дайте ему время.
сделайте такую поправку на ветер и вот увидите, все будет замечательно. Не знаю даже, что сказать. Я не пишу стихов и не люблю их. Да и к чему слова, когда на небе звезды?
4 Янв 2007 13:36 yamini писав(ла): Но я ведь не требую этого (хотя за 9 месяцев уже привыкла к хорошему )
Он сам от себя этого требует. Это нужно и для него: как он иначе будет чувствовать, что его отношение к Вам - особенное?
Вот быть слабой для меня это сложно. Я не могу быть слабой, но даже когда я такая, то не показываю этого.
Вот это зря. Особенно, когда вы знаете, что ваш партнер недостаточно силен. У Баля, как и у всякого мужчины, в крови содержится тестостерон, который заставляет быть его активным и агрессивным.
Поэтому парень гораздо сложнее переносит осознание своей слабости, чем девушка; есть исключения, но в основном это так. Отношения, где девушка сильная, а парень - слабый, обычно неустойчивы, если не предпринимать специальных мер по их гармонизации...
Также мне не очень понятно, почему Вам сложно побыть слабой. Насколько я знаю, Напки с огромным удовольствием расслабляются рядом с партнерами, которым доверяют.
Когда он сказал, что меня бывает слишком много и он не знает, какую девушку хотел бы встретить, иначе он искал бы именно такую (разве можно такое сказать любимой девушке?!), и когда у меня сжалось сердце и я поняла, что не смогу сдержать слез, я "посмотрела в другую сторону", чтобы он не увидел их... Мы договорились не общаться какое-то время, разобраться в себе и в том, какого человека каждый из нас хочет видеть рядом с собой... В общем на это ответит только время. В том числе и на то, хочу ли я быть с таким человеком.
Решение может быть любым. Смотря что вы оба ожидаете от отношений на данном этапе жизни. Не останавливаться общацца!
4 Янв 2007 14:16 Jabry писав(ла): Также мне не очень понятно, почему Вам сложно побыть слабой. Насколько я знаю, Напки с огромным удовольствием расслабляются рядом с партнерами, которым доверяют.
Мне не стыдно быть слабой или глупой перед тем, кому я доверяю, но мне сложно доверять человеку, который только что дал мне пощечину. Когда меня обижают, и я не знаю, что делать, я просто ухожу, если не в прямом смысле, то по крайней мере, "закрываюсь" - вот я и закрылась, я не хотела, чтобы он меня жалел, и чтобы он принимал решение под действием угрызений совести. Правда, он все-равно видел, что я плакала, и даже обнял. А теперь я и сама запуталась, не знаю, чего хочу. Пока я ничего не буду делать, и даже постараюсь не думать о нем, хорошо, что сейчас у меня диплом и есть, куда направить силы.
///и не просто видит, а еще и анализирует, думает, сопоставляет, прогнозирует и так далее.
а это очень большая информационная нагрузка. даже, если она не осознаваемая (а в большинстве случаев это именно так) - это все равно очень энергоемкий процесс.
поэтому, после вашего общения ему и необходим перерыв. что бы "переварить" и "усвоить" всю ту информацию, которую он получил в процессе общения. в противном случае ему грозит "несварение" и сознательно/бессознательно он сделает все, для того, что бы эта пауза была как можно дольше///
Подписываюсь на все 100. И если перегрузка велика, а парнер не оставляет возможности (ВРЕМЕНИ) на отдых-обработку информауии... Даже наличие чувств не помогает
4 Янв 2007 14:58 yamini писав(ла): Когда меня обижают, и я не знаю, что делать, я просто ухожу, если не в прямом смысле, то по крайней мере, "закрываюсь" - вот я и закрылась,
Спасибо всем балям за участие!
вот здесь интересный момент, хочется немножко и в себе разобраться. А ты злишься, когда тебя обижают? Мне нравится, когда злятся - человек выплеснулся и свободен от обиды, а если в ракушку ушел, то пережевывает там еще б-г знает сколько. Я иногда могу специально нервы пощекотать, особенно ЧС – ку.
4 Янв 2007 18:49 Julkin писав(ла): вот здесь интересный момент, хочется немножко и в себе разобраться. А ты злишься, когда тебя обижают? Мне нравится, когда злятся - человек выплеснулся и свободен от обиды, а если в ракушку ушел, то пережевывает там еще б-г знает сколько. Я иногда могу специально нервы пощекотать, особенно ЧС – ку.
Именно в этой ситуации не злюсь. И, пожалуй, тут больше подходит не "обидел", а "сделал больно". А показать это не позволяет гордость.
Обидеть меня весьма сложно и сделать это может только очень-очень близкий человек
Пока это получается ТОЛЬКО у мамы-Гюго. Ей довести меня до истерики - раз плюнуть: мы с ней близки, она знает все мои слабые места и легко может проехаться по ним. На нее я могу позлиться, и то не долго. Я легко перехожу от отрицательных эмоций к положительным (помню, одна и та же ситуация часто повторялась в садике: наругали меня, я сижу обиженная, "ем" кашу вместе со слезами, а тут кто-то из детей что-то сказал или сделал, и я уже во всю смеюсь с остальными, сейчас - то же самое) Вообще я - как и пологается статику - эмоционально стабильна. Плюс два года медитаций тоже кое-чему научили. Более того, я чаще делаю вид, что обижаюсь, чем действительно дуюсь (чтобы не доводить дело до настоящей обиды). Зачастую так я разруливаю ситуацию, когда она зависла на дольше, чем нужно, и не двигается с точки, я специально провоцирую конфликт, чтобы обе стороны могли высказаться и проблема прояснилась. Если я бушую, злюсь - это к добру, это значит, что гроза скоро пройдет и будет солнце Мира!
Кстати, бальзак уже написал в аську (я удалила его из своей, чтобы не было соблазна стучаться первой), сказал, что "скучает по-маленьку" и поинтересовался дипломом Но эта история еще не закончилась. Я уже решила, что мы не будем видеться минимум месяц, пока не защищусь, по крайней мере, если он сам не даст мне понять, что я действительно нужна ему. Мира!
5 Янв 2007 01:14 yamini писав(ла): Но эта история еще не закончилась. Я уже решила, что мы не будем видеться минимум месяц, пока не защищусь, по крайней мере, если он сам не даст мне понять, что я действительно нужна ему.
конечно, твой баль может быть особенный какой-то...
но есть очень большая вероятность, что именно этих слов ты от него не услышишь...если не так - пусть меня бали поправят.. Скорее всего, он произнесет тебе что-то типа: если я тебе нужен!...
балю важнее быть нужным кому-то, нежели самому нуждаться в ком-то. Он привык обходиться малым, а если и испытывает нужду - ему значительно проще, чем напу, отказаться от своих потребностей, и от тебя в том числе... Так что навостри ушки и слушай каждое его слово и читай между ними, то бишь между строк...и не жди признаний и просьб о прощении...
есть еще вот такая штука - напы скучают "здесь и сейчас". по проишествии времени их головки забиваются чем-то иным и тоска заглушается. Бали "здесь и сейчас" не скучают. Они отдыхают и выжидают какой-то период. Если ты "передержишь" этот период из-за наповской слабой БИ - баль уйдет в себя и отношение его к тебе может каким-то образом измениться так, что ему уже никто не будет нужен. Если математически описать это - то это выглядит примерно так : у напа кривая тоски идет сверху вниз. У баля - вначале ровно, потом вверх (тоска увеличивается) - потом вниз и причем нулевые отметки у них ниже, чем у нас. Т.е. забывший нап может "вспомнить" и кое-что начать заново. кое-что. забывший баль чаще всего заново не начинает - река времени уносит это забытое далеко и оно ему становится не нужным..
по крайней мере по моим жизненным наблюдениям это так и было.... главное - ввязаться в драку, а там посмотрим!)
5 Янв 2007 12:43 Vesna05 писав(ла): есть еще вот такая штука - напы скучают "здесь и сейчас". по проишествии времени их головки забиваются чем-то иным и тоска заглушается. Бали "здесь и сейчас" не скучают. Они отдыхают и выжидают какой-то период. Если ты "передержишь" этот период из-за наповской слабой БИ - баль уйдет в себя и отношение его к тебе может каким-то образом измениться так, что ему уже никто не будет нужен. Если математически описать это - то это выглядит примерно так : у напа кривая тоски идет сверху вниз. У баля - вначале ровно, потом вверх (тоска увеличивается) - потом вниз и причем нулевые отметки у них ниже, чем у нас. Т.е. забывший нап может "вспомнить" и кое-что начать заново. кое-что. забывший баль чаще всего заново не начинает - река времени уносит это забытое далеко и оно ему становится не нужным..
по крайней мере по моим жизненным наблюдениям это так и было....
Браво! Отлично сформулировано! И очень похоже на правду, между прочим.
5 Янв 2007 12:43 Vesna05 писав(ла): .. Скорее всего, он произнесет тебе что-то типа: если я тебе нужен!. балю важнее быть нужным кому-то, нежели самому нуждаться в ком-то.
Он знает, как он мне нужен, и знает, что я чувствую к нему. Но я хочу знать, что я тоже нужна ему, что все это время он был со мной не просто потому, что я ему "под руку подвернулась", а потом деваться было некуда. Однажды он сказал, что любит, и я не прошу больше от него этих слов, я не прошу подарков или чего-то еще. Я просто хочу знать, что он скучает не потому, что ему не с кем пойти погулять (единственный его друг - это брат, и тот женат и живет в другом конце города), а потому что ему не хватает меня. Я хочу знать, что моя любовь, мое внимание нужны ему, так же, как и мне - его. Я эгоистка, я знаю.
5 Янв 2007 12:43 Vesna05 писав(ла): есть еще вот такая штука - напы скучают "здесь и сейчас". по проишествии времени их головки забиваются чем-то иным и тоска заглушается. Бали "здесь и сейчас" не скучают. Они отдыхают и выжидают какой-то период. Если ты "передержишь" этот период из-за наповской слабой БИ - баль уйдет в себя и отношение его к тебе может каким-то образом измениться так, что ему уже никто не будет нужен..
Вот именно! Те слова он сказал мне позавчера днем, и до вчерашнего вечера я места себе не находила. Ведь он не сказал "давай не будем видется неделю-другую", он сказал "давай разойдемся подальше друг от друга, а там видно будет". То есть для меня это точка. Я не особо задумывалась о будущем, но когда решила, что теряю его, поняла, что не вижу будущего без этого человека. Мне стало страшно. Это необычное состояние, когда ты просыпаешься от какой-то мысли. Но я поняла, что если жила столько времени без него, проживу и дальше. Я уже придумала, что буду делать: поменяю обои в комнате, сдам на права, запишусь на танцы... Т.е. я пережила эту потерю. Быстро, но очень болезненно. Я и болею так: день-два высокая температура, потом резко выздоравливаю.
Я уже в норме. Я не сердилась и не сержусь на него. Я бы тоже могла сказать такое, только иначе. И пишу это, для вас, милые бали: как бы вы не уставали от своих дуалов, подумайте, в какие слова облачить то, что вы хотите сказать. Вы можете причинить боль человеку, который вас любит. Мира!
5 Янв 2007 13:54 onegindima писав(ла): а почему месяц, а не год?
Потому что у меня недавно появилась ответсвенная миссия по спасению подруги-Максимки, и она требует времени. За пару месяцев собираюсь вывести ее из депрессии, насытить позитивными эмоциями (мне сейчас тоже не помешает, а баль все равно ни на коньки, ни на "стрелялки", ни в цирк и проч. места не пойдет), потом познакомим ее с хорошим парнем и дальше они уже сами А из этих трех дел - писать диплом, спасать подругу и сидеть возле баля - мне нужно выбрать только два. Учитывая последние события и вчерашнее сообщение баля, что со следущей недели он займется подработкой, чтобы ускорить отдачу кредита за фотоаппарат, то не сложнжо догадаться, какой из этих трех вариантов отпадает. Поэтому все нормально. Он будет занят, а значит, скучать очень не будет. При этом, он отдохнет и наберется сил. Если захочет куда-то пойди, я не против, но за рукав тащить не буду
Vesna05! Спасибо большое за совет! Я думала кое о чем, из того, что Вы озвучили. И мне приятно, что Ваш опыт подтверждает мои домыслы. Я вредная и упрямая, но не настолько, чтобы не понимать, что никакие - а тем более такие глупые - принципы не могут стоять выше простого человеческого счастья Еще раз спасибо! Мира!
3 Янв 2007 21:18 yamini писав(ла): в качестве пробного выстрела, задаю вопрос: что означает, если мой Бальзак говорит, что иногда ему бывает слишком много меня и предлогает - по моей инициативе - какое-то время не видеться и не слышаться?
Вот и Вы постепенно приближаетесь к моей точке зрения на "перспективность" напобальских отношений
На самом деле комфортность тут очень условная - Напа начинает тяготить инертность Бальзака, Бальзак устает от активности Напки. Совершено нормальное явление в таких отношениях, сказки Вам никто не обещал. Отношения Напобальские подобны маятнику, их то влечет друг другу, то тяготит. Я лично не стороник таких отношений, я предпочитаю более комфортные.
5 Янв 2007 01:14 yamini писав(ла): Кстати, бальзак уже написал в аську (я удалила его из своей, чтобы не было соблазна стучаться первой), сказал, что "скучает по-маленьку" и поинтересовался дипломом Но эта история еще не закончилась. Я уже решила, что мы не будем видеться минимум месяц, пока не защищусь, по крайней мере, если он сам не даст мне понять, что я действительно нужна ему.
Измором берете это правильно
Кстати, я ты тоже так ответил - если бы скучал сильно, всеравно бы сказал - "ну так, немного скучаю". И поинтересовался бы о чем-нибудь постороннем.
5 Янв 2007 15:53 yamini писав(ла): Но я хочу знать, что я тоже нужна ему, что все это время он был со мной не просто потому, что я ему "под руку подвернулась", а потом деваться было некуда.
Я хочу знать, что моя любовь, мое внимание нужны ему, так же, как и мне - его. Я эгоистка, я знаю.
А знаете, Вы эту загадку будете разгадывать всю жизнь...
Ведь он не сказал "давай не будем видется неделю-другую", он сказал "давай разойдемся подальше друг от друга, а там видно будет". То есть для меня это точка. Я не особо задумывалась о будущем, но когда решила, что теряю его, поняла, что не вижу будущего без этого человека. Мне стало страшно.
иначе. И пишу это, для вас, милые бали: как бы вы не уставали от своих дуалов, подумайте, в какие слова облачить то, что вы хотите сказать. Вы можете причинить боль человеку, который вас любит.
И я о том же! Логикам проще и комфортней с логиками, они не обижаются на такие слова (я бы не обратил внимание). А этикам с этиками. Там таких недомолвок не возникает.
Для эксперимента, попробуйте месяц пообщаться с молодым человеком Гексликом. Просто пообщаться, без фанатизма. На дискотеках поотжигать, по телефону потрещать. Одинаковый ритм жизни интереснейшая штука, замечу так между делом. Доктор БальНапологических наук. Консультации бесплатно.
5 Янв 2007 17:44 _venya_ писав(ла): .. На самом деле комфортность тут очень условная - Напа начинает тяготить инертность Бальзака, Бальзак устает от активности Напки. Совершено нормальное явление в таких отношениях, сказки Вам никто не обещал. Отношения Напобальские подобны маятнику, их то влечет друг другу, то тяготит..
Сложно не согласиться. У меня несколько раз были такие периоды, когда интерес к нему падал. Но я спокойно к этому отношусь, потому что знаю, что за каждым (надеюсь, что за каждым) очередным спуском, будет подъем еще больший, чем перед падением. В это время я ничего не говорю ему и занимаю себя сама, благо, человеков , которые разделяют мои увлечения, у меня хватает. Невозможность встретиться мотивирую тем, что давно не виделась с друзьями, не слушала орган, не покупала юбочки и т.д. Думаю, если бы мы жили вместе, я бы тоже находила способ отвлечь себя в такие моменты. Но такой "отдых" никогда не продолжался даже неделю.
Интересно было бы узнать мнение Напобалей и Баленапов, которые на собственной шкуре прочувствовали, что такое совместная жизнь с дуалом. Устаете ли вы друг от друга? Если да, то как вы боретесь с потерей интереса: своего и дуала?
5 Янв 2007 17:44 _venya_ писав(ла): А знаете, Вы эту загадку будете разгадывать всю жизнь...
Мне хотелось бы, чтобы ответ на этот вопрос знал хотя бы он А если он будет знать, то я уж как-нибудь у него разведаю + Мира!
Интересно было бы узнать мнение Напобалей и Баленапов, которые на собственной шкуре прочувствовали, что такое совместная жизнь с дуалом. Устаете ли вы друг от друга? Если да, то как вы боретесь с потерей интереса: своего и дуала?
А мы прожили 3 года и как-то не уставали друг от друга. Больше чем на сутки никогда не расставались.
А сейчас мы живем уже отдельно. у каждого своя жизнь, но общаемся всегда с интересом. Взаимным.
Ойййй, yamini. А я думаю, почему некоторые твои слова мне как обломанным ногтем по руке. Брррр
Максимка! Понятно. - «читать вместе», «выходные - это святое, мы всегда проводим их вместе», «1 месяц» и т.д. Ты же думаешь и действуешь по БЛ еще и рац-ной. Спонтанность и свобода - наши отношения. Захотела – взяла книгу, обидел – выскажи, прилив чувств – делай что хочешь. Баль создан для твоей, ТВОЕЙ! самореализации. Ну, придет он и скажет, что ты ему нужна, вернись, пожалуйста. И что дальше, вот так если представить, удовлетворит тебя это? - Сидят два равнодушных воробья на ветке. Слова – это воздух, пустой звук.
Не понимаю и не принимаю я йогу для напов – вы зажимаете себя, свои чувства. Зачем нам амебные напы? Мы и сами чаще всего такие.