Тоша, по-моему, ты сказал гениальную вещь! По крайней мере, мне она так много объяснила и открыла глаза на многолетние неразрешенные вопросы, которые для меня не имели ответа...
и как Татка - часто бываю озадачена - если я не хочу говорить уси-пуси и т.д.. - т.е. перестаю гладить по головке, а обижаюсь ( молча или со словами - "спасибо, я все сделаю сама") - с той стороны начинается ступор и обида. Т.е. получается так, что я обидется не имею права, потому что своей обидой обижу баля и т.д.. и я же должна сама идти первой мириться за то, что он меня обидел...
Да про что угодно... Лучше - не из того, в чём он профессионально разбирается. Например, об устройстве доменной печи и из-за чего их придумали.
Боюсь, она просто программная
От одного "ты дурак" по базовой ничего не изменится. А вот, скажем, от методичной долбёжки с детства? Или какого-то чрезвычайно болезненного случая, из-за которого баль либо до сих пор чувствует непомерную вину или, наоборот, считает в чём-то виноватым кого-то ещё? Мало ли, что мы
логики, ошибаемся мы ничуть не меньше, только по-своему.
И не обязательно комплекс общий, вида "ты не умеешь планировать время" - что-нибудь вроде "ни одна хорошая девушка не будет с тобой встречаться, если...". Я не спорю, возможно, проблема и решаема с точки зрения соционики - просто мой скромный опыт и моя скромная интуиция подсказывают, что это не обязательно так, или может быть легче решить проблему другими методами.
я поняла только одно, но правда мне повезло, что быстро , даже ругаться с Балями надо сюсюкая. Типа такого: Ах ты негодный мальчишка! Несмотря на то, что я тебя безумно люблю, сейчас я на тебя очень зла... и т.д.
т.е. надо подчеркнуть, что я к нему отношусь так же и эта ссора никак на это не повлияет.
Так Бали?
подумаю, изучу, разберусь. Конечно, нельзя исключать внешние воздействия окружения.
Хотя, мой Бальчик начал исправляться а даже почти заранее предупреждал меня о смене планов
А вот еще вопрос выплыл: как взять обещание с Баля, только не пустое, которое он может дать под напором, а настоящее, чтобы выполнил? И как сделать так, чтобы выполнил?
Вот меня например легко поймать на то, что кому-то нужна моя помощь и без меня никак (ну понятное дело, в разумнх пределах)
Открою страшный секрет (если я завтра не появлюсь на работе - во всём вините тождиков ): бали ведутся на то же самое.
Но злоупотреблять не стоит - если не сознательно, то подсознательно точно баль почувствует, что им злоупотребляют и начнёт чисто автоматически (на то и базовая, что труднозамечаемая самим собой) уделять всё меньше времени и внимания...
Бывает, что и обижается (в различной степени) или просто недоумевает - как же, пренебрегли (зачастую бескорыстными) услугами... Хотя это уже скорее личностное, ИМХО, не все мои знакомые бали, насколько знаю, поступают так )
Так и скажите. Причём чтобы поверил - не игривым и не суровым, а самым обычным тоном - тогда баль будет больше уверен, что эти слова - не просто выражение моментальной эмоции. Хотя кто знает, какие у Вашего конкретного баля могут быть тараканы в голове... Ну а дальше он будет действовать сам.
Весна, вообще-то фраза "Ничего мне от тебя не надо!" - если говорится всерьез, и по БЭ - ЭТО ПОЛНЫЙ РАЗРЫВ ОТНОШЕНИЙ. Просто потому, что для меня, например, непонятно, как может быть ничего не нужно от близкого человека. Во всех остальных случаях - это ЧЭ, эмоциональное вранье, которое со всей дури бьет Балю по болевой. Даже читая эту фразу я почувствовала ее театральщину и нарочитость. Так что любая обида Баля на подобную манеру общения на 100% понятна и оправдана. Для себя я вообще не понимаю, ЧТО может меня заставить это произнести. Вообще, какова предыстория?
Это область очень личных решений. Мне казалось, этики в таких вопросах разбираются лучше логиков.
Тут наверное нужно взвесить что тебе важнее: этот человек или собственное самовыражение. В последнем случае наверно лучше найди другого человека, который адекватно относится к обидам.
Да и обижаться можно по разному. Обычно напки обижаются как-то необидно.
Да право-то ты имеешь, это не вопрос. А ему что делать? Ну вот ты обиделась, закрылась, чего ты ждешь в ответ, на что ты его провоцируешь? Чтоб бальзак вокруг тебя вприсядку прыгал и в глазки заглядывал? А он не умеет, нет в нем такого механизма, не вмонтирован. Ему ж проще сквозь землю провалиться, чем это. Ну вот он и впадает в ступор, потому как запрос получен, а выполнить его не представляется возможным, болевая-с.
Несоциализированный баль - это тот который малообщителен, целый день сидит за компьютером, на праздники или дни рождения почти не выбирается.
Такие бали не очень хорошо разбираются в символике общения - в смыслах действий или поступков, социальные навыки развиты не очень хорошо, свои чувства они понимают слабо.
У социализированных балей слабые функции хорошо компенсированы. Соционики иногда ошибочно принимают их за этиков, экстравертов, позитивистов и т.п. Сами они прекрасно устроились в этой жизни и очень хорошо себя чувствуют.
Ага
орешек знаний тверд!
НО
мы не привкли отступать
В общем, я если чего решила, то вряд ли отступлюсь, тем более, что любовь, она говорят, бывает раз в жизни, чего ж я буду ей раскидываться из-за таких мелочей
поняла!
спасибо! Хорошо Вы так объясняете!
А Хоботов - это персонаж такой из кф Покровсие ворота
Нет, прыгать вокруг нас не надо! Эти Черно-этические эмоции напки не любят ( начет напов не знаю). Но почему же баль заставялет меня выкаблучиваться ( в данной ситуации я не о себе, я о балях, где вопрос стоит так - напка не имеет право сказать балю, что она обижена!).
Что должен делать баль? Я отвечу, как бы я хотела, чтобы поступали со мной в этом случае. А как будут бали поступать - это их дело.
Я бы хотела, чтобы на мою обиду, высказанную словами -я обиделать на вот этот твой поступок, мне больно, ...грустно и т.д. - баль ответил со своей творческой - что мне СДЕЛАТЬ? КАк загладить свою вину?
и всего-то!
Потому что получается - что напки не могут быть сами собой, потому что обиды их балями воспринимаются как разрыв ( по словам Цезарии и Татки), да и моим!
А еще - я должна иметь право уходить в свою норку, чтобы отсидеться! Бали имеют право "налево", в депрессию. Они там сидят, а напки вокруг них и вытаскивают, и поглаживают, что он вылез. А когда я почему - то хочу туда залезть - ( и не только я), - для балей ужас - что это разрыв!
Суммировать все вышесказанное можно так - баль почему-то переживает, когда напка перестает работать по творчекой, БЭ. А уж когда напка замолчала - туши фонарь!
Мы обсуждали уже тему несколько месяцев назад -про напкино молчание. А вот про напкину обиду - пока нет(!
Как загладить вину - это не с творческой. Творческая ЧЛ это: есть проблема, как ее решить. А как загладить вину - это ЧЭ! Это разные вещи.
Я думаю, успешность человека вообще во всем, в любом деле, зависит от развитости творческой. Базовая и так всегда нормально работает, но когда творческая ленится, получается дисгармония. Творческая - это то самое место, в котором нужно переламываться и пахать, это непросто, но возможно. Когда человек отказывается врубать творческую, у него начинаются проблемы, в том числе и в отношениях. Это универсальная закономерность и касается она всех, и напов и бальзаков и всех остальных.
не согласна, что это ЧЭ! ЧЭ - это эмоции, выплеснутые в слова! т.е. либо радостная, либо слезливая истерика! разве я сказала, что у меня запрос на истерику?
Я сказала, что у меня запрос на ЧЛ - "сделать"!
кстати, много лет назад, тогда еще неизвестный баль, переписка, некоторая моя обида. Но поскольку только переписка, то, очевидно, что-то моих словах изменилось - я "отодвинулась" и стала отвечать односложно и очень вежливо. тут же последовал вопрос:
- Мне кажется, ты в миноре. Как тебе помочь?
У тебя запрос на искупление вины. Это черная логика подчиненная черной этике получается. Т.е. как бы цель черноэтическая (заглаживание вины) а логика по сути неявная, всего лишь как средство. Выходит, сделай абы что, лишь бы вину загладь. Акцент на вину. А черная логика так не работает, абы что делать ради эмоций. Там нужна задача, конкретная, в которой есть конкретная необходимость. Например: комп не работает, его нужно починить.
Переписке я бы не стал доверять. Все-таки это переписка. В жизни все было бы совсем не так.
Я еще плохо разбираюсь во всех терминах и скорее чувствую чем понимаю, что бесполезно искать взаимопонимание если сказать Балю:
-я обиделать на вот этот твой поступок, мне больно, ...грустно и т.д.
и ждать чтобы
- баль ответил со своей творческой - что мне СДЕЛАТЬ? КАк загладить свою вину?
Ждать как я понимаю можно, но только если после слов с описанием своих чувств, все же добавить конкретный вопрос или подсказку как это собственно Балю сделать.
Или я неправильно чувствую?
Да имеешь ты право сказать, что обижена! Только не в такой ЧЭ-ФОРМЕ, как описала выше! Так и говори прямым текстом - ТЫ МЕНЯ ОБИДЕЛ! ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ДЕЛАЙ ТАК БОЛЬШЕ! Чаще всего это работает без проблем. Иногда надо объяснить, чем конкретно он тебя обидел. Хорошо помогает манипулятивный вопрос "Ты же хочешь, что бы мне с тобой было хорошо?" Он настраивает сердитого Баля на конструктив. Понятно, что ситуация выяснения отношений - стрессовая. И тут очень-очень важно не сбиться нечаянно на демонстративную, не делать заявлений типа "Зачем я вообще с тобой связалась!" или "Если ты ничего не хочешь для меня делать, зачем мне эти отношения?" Даже если выдавать это по базовой, все равно сбой на демонстрашку пойдет. Поэтому - конструктив и еще раз конструктив. Четко - ты сделал то-то, мне это неприятно потому-то. Но фоном всегда должно быть - ты мне дорог, мне важны и нужны наши отношения, и только поэтому я с тобой разговариваю. Т.е. - у Баля должно быть абсолютное ощущение, что он любим, просто он что-то не так сделал, и это можно поправить. Тогда он не только пойдет навстречу, но и будет благодарен за то, что ты ему растолковала его ошибки.
Само собой, это хорошо работает только в симметричных отношениях, когда оба партнера заинтересованы друг в друге, и готовы работать на отношения. В иных вариантах - когда одна сторона ставит условия, что все будет, как я хочу, или не будет никак - лучше такие отношения прекращать. Сугубое ИМХО, как водится.
я тоже далеко, но я сейчас провела аналогию, что Хоботов так же как Бали не мог проявить твердость по отношению к своей бывшей жене и жил с ней и подчинялся даже ее желаниям, хотя и очень не хотел.
. Например, об устройстве доменной печи и из-за чего их придумали
(!