8 Фев 2007 17:44 Foreverness писав(ла): Дуалу не стыдно. Не просто поймет, а еще и поможет справиться с собственным стыдом.
ой, а как можно со стыдом помочь справиться? Счастливые устойчивые отношения всегда динамичны и, как ни странно, неустойчивы. Они устойчивы благодаря своей неустойчивости. /Jabry/
КАК объяснить Балю, что его бездействие порождает во мне не увереность в его чувствах и намерениях?
Может напишете мне логично или как там доходит до Балей? Я выбилась из сил. Я сделала ВСЕ что могла, узнала стописят вариантов, все их проработала, осталось сделать последний шаг, который может сделать только он. А он все тянет и тянет и тянет А этот шаг как раз к тому, чтобы нам жить вместе.
У меня просто истерика
Он что меня не любит? Или может его чувства не так сильны? Или я просто чего-то не догоняю? Ну так почему не объяснить мне, что именно я не догоняю, чтобы я успокоилась? Тем более, я уже говорила, что именно эта ситуация меня подстегивает к нервозности. Или я не так объясняла? или не так спрашивала? Счастливые устойчивые отношения всегда динамичны и, как ни странно, неустойчивы. Они устойчивы благодаря своей неустойчивости. /Jabry/
9 Фев 2007 17:51 Tatka писав(ла): КАК объяснить Балю, что его бездействие порождает во мне не увереность в его чувствах и намерениях?
Может напишете мне логично или как там доходит до Балей? Я выбилась из сил. Я сделала ВСЕ что могла, узнала стописят вариантов, все их проработала, осталось сделать последний шаг, который может сделать только он. А он все тянет и тянет и тянет А этот шаг как раз к тому, чтобы нам жить вместе.
У меня просто истерика
Он что меня не любит? Или может его чувства не так сильны? Или я просто чего-то не догоняю? Ну так почему не объяснить мне, что именно я не догоняю, чтобы я успокоилась? Тем более, я уже говорила, что именно эта ситуация меня подстегивает к нервозности. Или я не так объясняла? или не так спрашивала?
А поставить его перед фактом: с сегодняшнего дня мы живем вместе? Разумеется, если уверена на 100%, что он не против ; )
В противном случае можно долго ждать этот самый пресловутый шаг. Мужчины-Бали до безобразия нерешительны.
9 Фев 2007 18:04 Marihuana писав(ла): А поставить его перед фактом: с сегодняшнего дня мы живем вместе? Разумеется, если уверена на 100%, что он не против
В противном случае можно долго ждать этот самый пресловутый шаг. Мужчины-Бали до безобразия нерешительны.
просто перед фактом не получится, да и не против он, но негде пока.
Но вопрос у меня не в этом, а в том КАК донести до любимого? Какими словами? КАК объяснить что это не каприз?! Как логику включить? Счастливые устойчивые отношения всегда динамичны и, как ни странно, неустойчивы. Они устойчивы благодаря своей неустойчивости. /Jabry/
9 Фев 2007 20:04 Tatka писав(ла): просто перед фактом не получится, да и не против он был бы, но негде пока. Вот для этого и надо сделать шаги. Но вопрос у меня не в этом, а в том КАК донести до любимого, что этот шаг надо сделать как можно быстрее, иначе наши ссоры будут чаще?... и кто их знает куда они заведут. КАК объяснить что это не каприз?! Я так чувствую и не смогу чувствовать по-другому. Я и так для Наповской нетерпеливости подвиг совершаю, полтора месяца жду (для меня это сложно, хотя я и не жалуюсь).
На самом деле, уже по мелочам начинаю обижаться и все из-за того, что он где-то там, далеко, не со мной, а мне ТАК надо видеть подтверждение его чувств именно в том, чтобы он был рядом.
сумбурно получилось
Донести, наверное, как-то можно, но на форуме вам вряд ли кто-то скажет, как именно. Проще сделать эти "шаги" самой или напрямую попросить вашего Баля пошагать. То есть просто дать ЦУ и всё. "Пойди туда-то принеси то-то". А про ссоры лучше не надо. Не аргумент это для Бальзака. Болевая.
9 Фев 2007 17:51 Tatka писав(ла): КАК объяснить Балю, что его бездействие порождает во мне не увереность в его чувствах и намерениях?????
Может напишете мне логично или как там доходит до Балей? Я выбилась из сил. Я сделала ВСЕ что могла, узнала стописят вариантов, все их проработала, осталось сделать последний шаг, который может сделать только он. А он все тянет и тянет и тянет А этот шаг как раз к тому, чтобы нам жить вместе.
У меня просто истерика (
Самое интересное, что Вы критикуя меня за нелестные слова о дуализации, фактически их же и подтверждаете. Квазиконфликтеры (дуалы) никогда не смогут понять друг друга. Между ними возможны великолепные деловые отношения, отношения сотрудничества и совместной деятельности. Но глубинного понимания, родства душ и комфорта нет.
По существу же вопроса. Рещение у Бальзака должно вызреть. Торопить и давить ЧС можно, но в некоторых пределах. Иначе это когда-нибудь надоест. КК хорошо написал - если хотите управлять давлением, нужно быть вне центра этого давления. Т.е. не стремится к нему, а создать ситуацию, когда он сам начнет действовать. Не забывайте, что тот самый знаменитый диван лишь символ того, что Бальзак делает что-либо в случае крайней для него необходимости.
Например. Некоторое время назал один Бальзак обнаружил анкету с очень симпатичным фото. Он месяц заглядывал, любовался фотографией и ничего не делал. Ему было приятно лежать на диване, разглядывать фото и предаваться мечтам
Вдруг он обнаружил, что счетчив просмотров данной анкеты увеличился вчетверо и превысил 1000 за месяц. Быстро просчитав количество вероятных поклонников и свои стремительно тающие шансы, бальзак мгновенно мобилизовался, от лени не осталось и следа. За пару часов он накатал такое письмо, на которое она просто не могла не ответить. А чуть позже ненавязчиво так пропихнул идею про кино, про кафешки с необычным интерьером и тд и тп. Вообщем опуская подробности скажу - он своего добился , все поклоники остались далеко позади, хотя среди них, как потом он выяснил, были и экстраверты и Максы и Жуковы. Бальзаки кстати, не любят проигрывать.
Так вот. К чему это я? Быть может Вам создать такую ситуацию, когда он почувствует, что теряет Вас. Если Вы ему дороги, он этого недопустит. Здравствуйте, я Ваш новый патологоанамом.
12 Фев 2007 00:29 _venya_ писав(ла): Самое интересное, что Вы критикуя меня за нелестные слова о дуализации, фактически их же и подтверждаете.
я Вас не хотела критиковать, вообще-то я хотела узнать, что Вы хотите узнать. Получилось, видимо, не очень понятно.
Квазиконфликтеры (дуалы) никогда не смогут понять друг друга. Между ними возможны великолепные деловые отношения, отношения сотрудничества и совместной деятельности. Но глубинного понимания, родства душ и комфорта нет.
посмотрим, я пока про все это сказать не могу. Но пока кроме медленности его действий, дискомфорта не наблюдаю Думаю, что просто мне надо сбавить скорость, как обычно, мои скорости слишком велики
КК хорошо написал - если хотите управлять давлением, нужно быть вне центра этого давления. Т.е. не стремится к нему, а создать ситуацию, когда он сам начнет действовать. Не забывайте, что тот самый знаменитый диван лишь символ того, что Бальзак делает что-либо в случае крайней для него необходимости.
Я поняла, спасибо! Очень доходчиво объяснили. По полкм разложили.
хм...интересно, а может я логик? Счастливые устойчивые отношения всегда динамичны и, как ни странно, неустойчивы. Они устойчивы благодаря своей неустойчивости. /Jabry/
12 Фев 2007 10:26 Eu писав(ла): А Вам обязательно уподобляться Порцию Катону, который во все свои речи вставлял слова о том, что Карфаген должен быть разрушен? Может, лучше ограничиваться советами "по существу", если Вам есть что сказать? То, как вы пропагандируете Ваши, скажем, не бесспорные идеи.. напоминает уже манию.
Ой, видимо, у дуалов мысли-таки сходятся. Я вот несколько страниц размышляла о уместности цитаты "Доколе, о Катилина, ты будешь испытывать наше терпение!?" Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
9 Фев 2007 17:51 Tatka писав(ла): КАК объяснить Балю, что его бездействие порождает во мне не увереность в его чувствах и намерениях?????
Может напишете мне логично или как там доходит до Балей? Я выбилась из сил. Я сделала ВСЕ что могла, узнала стописят вариантов, все их проработала, осталось сделать последний шаг, который может сделать только он. А он все тянет и тянет и тянет А этот шаг как раз к тому, чтобы нам жить вместе.
У меня просто истерика
Он что меня не любит? Или может его чувства не так сильны? Или я просто чего-то не догоняю? Ну так почему не объяснить мне, что именно я не догоняю, чтобы я успокоилась? Тем более, я уже говорила, что именно эта ситуация меня подстегивает к нервозности. Или я не так объясняла? или не так спрашивала?
Попробуйте все же сказать точно, в чем проблема. Он не делает предложения? Не зовет жить вместе? Не говорит, что уйдет от жены? Что конкретно? Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
жена тока бывшая, слава богу. Я бы с женатым не стала!
А по поводу, что мне надо, так действий надо Говорим, что будем жить вместе, я сделала все, что надо было и даже что не надо было, вот жду от него теперь.
Но ведь мы все знаем, что для Напа долго, то для Баля очень быстро
Это я сгоряча накатала пост, конечно. Наберусь терпения и буду ждать, а пока займусь своими делами. Вот. Счастливые устойчивые отношения всегда динамичны и, как ни странно, неустойчивы. Они устойчивы благодаря своей неустойчивости. /Jabry/
Вот вопрос у меня: КАК Напы сдерживают свое нетерпение, пока Бали думают, решают, осмысливают, прикидывают...?
Чем себя Напы занимают, чтобы не свихнуться? Счастливые устойчивые отношения всегда динамичны и, как ни странно, неустойчивы. Они устойчивы благодаря своей неустойчивости. /Jabry/
12 Фев 2007 15:33 Tatka писав(ла): Cezaria
жена тока бывшая, слава богу. Я бы с женатым не стала!
А по поводу, что мне надо, так действий надо Говорим, что будем жить вместе, я сделала все, что надо было и даже что не надо было, вот жду от него теперь.
Но ведь мы все знаем, что для Напа долго, то для Баля очень быстро
Это я сгоряча накатала пост, конечно. Наберусь терпения и буду ждать, а пока займусь своими делами. Вот.
Каких действий? Что бы он пошел квартиру снимать? Так по собственному опыту скажу - лучше не надо, он такой ужас снимет, а Вам это все потом отмывать! Лучше сами ему скажите четко - дорогой, есть квартирка симпатичная, и не дорого, поехали, посмотрим? Ждать - НЕЛЬЗЯ! Если ждать и молчать, Бальзак вполне может решить, что он Вам вообще по барабану, и не факт, что засуетится. (кстати сказать, ситуация знакомая до боли, я тогда была всего на год Вас старше) Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
12 Фев 2007 16:28 Cezaria писав(ла): Каких действий? Что бы он пошел квартиру снимать?
нет, квартиру мы решили не снимать. Жду когда он подпишет со своей бывшей соглашение о разделе квартиры и я смогу завертеть весь механизм по продаже-покупке-кредиту и т.д. который у меня уже давно наготове.
Это единственное, что я сделать сама не могу, а он пока только обещает Счастливые устойчивые отношения всегда динамичны и, как ни странно, неустойчивы. Они устойчивы благодаря своей неустойчивости. /Jabry/
12 Фев 2007 10:26 Eu писав(ла): А Вам обязательно уподобляться Порцию Катону, который во все свои речи вставлял слова о том, что Карфаген должен быть разрушен? Может, лучше ограничиваться советами "по существу", если Вам есть что сказать? То, как вы пропагандируете Ваши, скажем, не бесспорные идеи.. напоминает уже манию.
Видите ли в чем дело. Во всем, что я пишу есть смысл, и если в данный момент Вы, по каким либо внешним или внутренним причинам, его не улавливаете, это не означает, что его нет. Вы же не статете отрицать существование например Боливии только лишь потому, что там никогда не были?
Если люди, несмотря на огромное количество противоречий и контрпримеров, продолжают придерживаться ничем не подтвержденной точки зрения, то наиболее рациональным будет использовать их методы и их стиль аргументирования.
Кстати задумался. Ведь на сколько мне известно, ни в литературе, ни в истории практически не было ни одной, сколько бы известной пары Бальзак-Наполеонка.
PS. Не лишне будет вспомнить, что история Пунических войн таки подтвердила правоту Катона, а не недовольных им римских сенаторов...
12 Фев 2007 18:25 _venya_ писав(ла): Видите ли в чем дело. Во всем, что я пишу есть смысл, и если в данный момент Вы, по каким либо внешним или внутренним причинам, его не улавливаете, это не означает, что его нет. Вы же не статете отрицать существование например Боливии только лишь потому, что там никогда не были?
Если люди, несмотря на огромное количество противоречий и контрпримеров, продолжают придерживаться ничем не подтвержденной точки зрения, то наиболее рациональным будет использовать их методы и их стиль аргументирования.
Кстати задумался. Ведь на сколько мне известно, ни в литературе, ни в истории практически не было ни одной, сколько бы известной пары Бальзак-Наполеонка.
PS. Не лишне будет вспомнить, что история Пунических войн таки подтвердила правоту Катона, а не недовольных им римских сенаторов...
Вполне поддерживаю Веню. И именно по той причине, которую он в этом посте здесь привел!
Мало того, все что он пишет ужасно позитивно, на мой взгляд.
Ситуации, на которых основываются его выводы мне знакомы просто до боли. И я говорю ему - ты прав, друг.
При этом, от души желаю ему новых, других ситуаций, которые его точку зрения уточнят! Да будет так!
Ведь есть исключения из любых правил. Веня еще найдет себе такое исключение. И мы вместе за него порадуемся.
Р.с А аргументация Вени безупречна. К огорчению, Кажется, этого недостаточно.
12 Фев 2007 16:38 Tatka писав(ла): нет, квартиру мы решили не снимать. Жду когда он подпишет со своей бывшей соглашение о разделе квартиры и я смогу завертеть весь механизм по продаже-покупке-кредиту и т.д. который у меня уже давно наготове.
Это единственное, что я сделать сама не могу, а он пока только обещает
Он еще долго может обещать...
Вы даже не представляете, как тяжело сделать Бальзаку то, о чем вы его попросили! Хорошо, если наберет воздуха побольше и на едином дыхании по-быстрому отстреляется. А если процесс затянется, вам придется попотеть.
Было бы неплохо завертеть этот ваш механизм, не дожидаясь Баля. И при этом постоянно его информировать о ходе процесса, ненавязчиво намекая, что без его участия вся работа пойдет насмарку. Бесполезную работу Бальзаки не любят. А уж быть причиной бесполезной работы тем более. Это мощный стимул.
Но это все так, на правах идеи. Я же не знаю всех нюансов ваших отношений
Marihuana
так у меня уже весь механизм закручен как пружина, я же написала, что все уже наготове. Риелтор ждет отмашки (при чем нашла через знакомы с большим трудом с минимальным процентом за сделку). Кредит в банке тоже уже знаю в каком и где... ну и т.д. И потом, это не я его попросила, это он мне обещал сам, без моих просьб и требований.
В общем, я свои обороты стараюсь сбавить. Сложно, но можно Счастливые устойчивые отношения всегда динамичны и, как ни странно, неустойчивы. Они устойчивы благодаря своей неустойчивости. /Jabry/
12 Фев 2007 18:25 _venya_ писав(ла): Кстати задумался. Ведь на сколько мне известно, ни в литературе, ни в истории практически не было ни одной, сколько бы известной пары Бальзак-Наполеонка.
Как?
А как же Михаил Горбачев и Раиса Максимовна? Говорят, что он Нап, а она Бальзак. Счастливые устойчивые отношения всегда динамичны и, как ни странно, неустойчивы. Они устойчивы благодаря своей неустойчивости. /Jabry/
13 Фев 2007 10:13 Eu писав(ла): Почему бы Вам не открыть безупречную отдельную позитивную ветку на двоих, чтобы любоваться совместной безупречной аргументацией? В этой, подобная аргументация выглядит уже назойливо и не уместно.
а пачиму бы вам не перестать на личности доновские наскоки устраивать?
приведение примеров по вениному запросу достаточно бессмысленно, т.к. за этим последуют сомнения и опровержения в правильности типирования...
более известным и всесторонне препарированным примером является - Безухофф + Ростова.
но не лучше ли попросить Веню свои выдающиеся примеры удачных союзов балей не с "квазиконфликтерами" здесь огласить?