Нет, я это делала потому что человеку была нужна помощь и уход. А на базар людей, которые рядятся (не важно кто они экстра- или интра-, мне все равно), мне поплевать с баааальшой колокольни. пусть хоть до второго пришествия будут манипулировать друг другом.
У меня проще: есть цель, есть путь к ней, работа по достижению распределяется согласно способностям трудящихся.
спасибо большое. Но если на любой другой комплимент я с довольной физиономией и высокозадранным носиком - отвечаю -я знаю, )!, то слово " добрая " в свой адрес не понимаю совершенно. И каждый раз недоумеваю - откуда человек это взял, это наглое подлизывание ) и т.д..
Но сейчас я не о себе! Я о понятии. Что такое "добрый" в устах логика, если этик не считает себя таковым. Т.е. как разнятся эти понятия у логиков и этиков, что за этим кроется.
Например, в моем понимании - добрые - достоевские. Они могут подставить вторую щеку, забыть о себе! Могут быть добрыми дюмашки - забыть о себе и все делать для других. Мне кажется, добрый растворяется в другом, забывая о себе. Т.е., таким образом для меня понятие "добрый" - включает в себя - проживание не своей жизни и своих интересов, а жизнь, положенная на алтарь других. Причем не гамлетом с истерикой, а молча, с улыбкой и понимаем достоевского.
Что такое понятие "добрый" в устах моих дуалов?
( в скобках замечу - и похвалю себя -от, манипуляция -перевод стрелок в другую сторону. Смеюсь, потмоу что рада, что мы все тут не поругались, а приняв нашу разность во мнениях -пошли или собираемся идти - дальше0!
О доброте. Эссе Бальзака.
Сразу скажу: доброта для меня это не подставление второй щеки. И вообще цитата про подставь вторую щеку -- про смирение, да, а не про доброту. Вот Достоевским смирение-то и характерно (хотя и доброта, хотя я бы сказала -- гуманизм). А цитата к тому же, спустя 2 тыщи лет, жутко и грубо интерпретирована. Чтобы понять смысл, близкий к первоначальному просто надо чаще читать библию самому, а не слушать авторитеты. Я свое видение тут рассказывать не буду, ибо. Н-даааа, доброта.
Для меня это значит, отсутствие намеренной злобы, овт так -- доказательство от противного. Вообще, если уходить в дебри псевдофилософии, то люди изначально созданы по образу и подобию, а значит -- любовь и доброта -- истинные их ценности. Добрый, значит, не держащий камня за пазухой и не ждущий случая, чтобы камент применить по назначению -- то есть из злобного и мстительного расчета. добрый способен пережить -- достойно -- невзгоды и не валить вину на других, ухудшая и без того плохую обстановку.
Доброта не самоназываема. Для меня. Добрый про себя так не скажет (всерьез, в шутку в дружеской беседе или в кураже -- вполне). Добрый, вспылив и поскандалив (все люди), всгеда извинится так, что расположние к нему не пропадет. И да, добрый всегда сделает больно -- но это как у хирурга: тот вам причиняет боль, чтобы вам же потом было лучше -- но только тогда, когда другого выхода не будет в принципе.
Добрый -- это не жизнь на алтарь других, так делают те, кто (на мой взгляд!) как раз грубо или мягко, не суть, манипулирет, чтобы была возможность сказать: я тебе все, а ты, ты! (И Дюмашки с том часто былвали замечены, кстати, и Достоевские, как ни странно, да много кто, не про это щас). Добрый, это когда и себе добро и другим. Себе -- потому что обделяя себя чем-то и отдавая другому, ты автоматически делаешь другого тебе обязанным, а это манипуляция чистой воды. А когда добро и себе и соседу, это -- действительно добро.
Добрый не растворяется, добрый цементирует вокруг себя все доброе, чтобы всем досталось понемногу, и себе тоже.
Есь прекрасное выражение о доброте: "Терпеть глупое - глупо. Сносить жестокое - жестоко."
такая вот примерно логика добра
Извините, нет много времени, чтобы подробно тут расписать все. Да и ни к чему.
Ой, я скажу проще: когда я знаю, что я могу или смогу, я вообще стараюсь не обсуждать и не просит, просто делаю. если я понимаю, что я не могу одна сделать, то я поступаю еще проще: я плачу людям-специалистам, чтобы лони это делали (строители, сиделки и т.д.) И не заставляю близких и друзей тяготиться своими просьбами помочь в ремонте или в ухаживании за родственником и не создавать изначально ситуации, когда людям придется рядиться и тратить время на препирания и манипуляции. Возможно, если с такой позицией согласятся многие, то т они будут оплачивать часть, в случае, если это касается не только меня. если нет, так нет, не обеднею.
Ситуация, когда я не могу лично, и не могу заплатить, я пока слабо себе представляю.
Манипулировать я тоже могу, но это жестоко: вотличие от этиков, в не буду давить на эмоции, я просто создам ситуацию "под человека", когда он будет вынужден делать так и не иначе. Это -- для напряженных рабочих моментов. На работе я никогда уговаривать не стану: есть одна команда, и ты либо в ней, либо ищешь работу -- но это в случае, если человек принял правила игры изначально, а потом пошел на попятный. До того, человеку конечно все объясняется, И может быть не раз. Обычно я мягко все делаю, ввожу человека в курс что и с чем едят, ровно и без нервозности, для этого существет испытытельный срок и тд. но я думаю, тезнологию общения с моими коллегами, тут рапсисывать нужды нет, это обычные наработки в бизнесе и общении с людьми.
Ваш пассаж по поводу того, что вдруг я не знаю способностей работающих людей.
Хм, эт надо быть без ума, глаз, ушей и тд, чтобы не понимать, кто на что способен. Способности в работе журналиста видны в первые три дня. Поверьте мне. И потенциал так же виден. Несколько текстов все расскажут и покажут.
Ой, поверьте, этому учатся и без соционики. Я как неормальный Баль панацеи в соционике не ищу и не верю. Лучший учитель, извините за кривую цитату из Горького, жизнь А так же желание саморазвиваться и понимать других, просто потому что ты человек, а не ТИМ. ))
Стоп, отделим мух от котлет (ЧЛ моя прет, сори). Я когда писала свои слова, я имела в виду сугубо бытовые ситуации, типа укола, ремонта и так далее. Этим я занимаюсь сама, если уж меня приперло. Или, например, как с ремнтом, плачу профессионалам, и тут не надо быть мультимиллионером, надо просто заработать на это средства. Большинство бытовых дел решается очень и очень просто. И не надо усложнять Теоретизировать же о бытовом не считаю нужным, и так времени не вагон по жизни
Мотивация это естественно, это азы управленчества. И я смею заверить вас, дорогой тождик Sun_Wind, что мотивация, как вы справедливо заметили, это далеко не всегда деньги. Сколько люде, столько и мотиваций, но опять же замечу, как человек имеющий очень большой опыт, как теоретический, так и практический, что проблематика мотивации на работе и в жизни, занятие сугубо практической, и тут шаблонные теор установки сбоят и очень часто. когда надо, я манипулирую, когда можно проще, я просто рассказываю и привожу логические доводы. Иногда я просто говорю: что есть вот такая ситуация, и что будет так, а не так как вы хотите, что тут такие плюсы и такие минусы. Согласны -- да, не согласны -- тогда нет. Я в рабочих ситуациях не ставлю себя в зависимость от тех людей, которые хотят авыторговать себе "плюшки", потому что потакать -- это метод ведущий в никуда. и я и другие сотрудники получают, извините, за банальность по труду, а труд -- по способностям.
У меня создалось впечатление, что теоретизированно это выглядит у вас А деятельность наверняка сильно разнится у меня специальность не очень широко популярная в массах.
если есть возможность подобрать команду единомышленников под себя, то это выход из многих проблем. Не сталкивалась с ситуацией, когда было бы нельзя уволить человека и найти ему замену. Моя сфера деятельности отличается тем, что кадров масса, главное просеять и найти золотую пылинку, а так как опыт работы моей примерно уже более 15 лет в сфере деятельности, то наверное ясно, что всех стоящих профи я знаю лично. так что тут у меня проблем нет. К тому же горахдо проще работать например впятером, но эти пяторо -- профи, чем работать с 15-ю человеками, мотивировать их постоянно и получать полуготовую работу, потому что они "не совсем то, что надо". Уверяю вас, что второй случай работы ведет в тупик как управленческий, так и финансовый.
По поводу срабатываться -- не проблема, у всех у нас есть свои индивидуальные особенности, и пусть они и будут. Меня лично тут интересуют особенности профессиональные. А личные -- это терпимо и решаемо. Мне с коллегами, извините. детей не крестить, в выдавать на-гора продукт, который мы производим.
да кто бы спорил, что соционика одно из средств. Аросто я заметила, что люди зачастую склонны шаблонно воспринимать того же Бальзака. Просто смешно бывает, когда пишут: нерешительный, замкнутый и так далее -- и распространяют этот шаблон НА ВСЕХ Балей. Вот тут меня разбирает гомерический хохот. А так как люди, извините, в массе своей (ключевое обобщение) не блещут, то в массе своей они и обобщают. Мне претит такое понимание соционики, вот и все.
так и манипулирую -- эмоционально как любой другой человек. То что я Баль не исключает у меня наличие эмоций=)
Простите, конечно, надо думать в принципе. И на перспективу тоже. Коглда яписала. что не могу себе представить ситуацию (какую-то) это значит, что я не бедна воображением, а наоборот, предприняла необходимые шаги, чтобы ее минимализировать. Я кстати об этоим и писала, когда говорила, что не надо загонять себя в угол, идя на поводу у сотрудников и у себя. Когда у вас имеется недостаток ресурсов времени и чегонить еще, это уже кризисная ситуация. Зачем ее создавать? Не понятно.
Ну и мотивируйте, как сможете, раз у вас сложилась такая ситуация (которую лучше бы не допускать, ведь нормально созданная и все время поддерживаемая система должна работать, но только ее надо постоянно питать). Только я бы в таком случае задумалась о том, что выбранная стратегия не верна, и где ошибки. Ну -- и работать-работать и еще раз работать. Выход в этом. Дело в том, что нет шаблонов реально работающих все время. У вас же творческая ЧЛ, вот и напрягайте ее во время и на будущее, делов то.
Похоже, обнаружили что манипуляции - не особо типное поведение. Бали тоже еще те манипуляторы. Я сам нередко хватаю себя за руку, незаметно даже для себя выстраивая ситуацию в ущерб интересам собеседника.
Отношение к манипуляции зависит в том числе и от того, чем она завершилась. Например, многие обожают сюрпризы. А ведь это ничто иное, как манипуляция чувствами. Бали как никто умеют подстроить такую приятную неожиданность.
Что касается не очень приятных манипуляций - даже недалекий человек рано или поздно поймет что им воспользовались и может перестать доверять манипулятору. Такие манипуляции возможны либо если отношение человека не особенно меня волнует, либо если я уверен, что впоследствии человек сможет понять меня и принять необходимость того, что я делаю.
У меня ситуация такая же, я в ней работаю 15 лет. Ничего, жива, здорова. Просто надо работать, как вы заметили, над собой. Учиться владеть собой и расти -- то что Балю необходимо, чтобы не страдать по жизни дурью
Кстати сказать, очень хороший вопрос, хотя и не новый. Я попыталась найти в своих старых постах ответ, но он, видать, уже пропал с одной из мертвых тем. Я писала про себя - у меня период этических экспериментов закончился лет в двадцать, после нескольких весьма неприятных ситуаций. А было всякое - от того, что я бралась "на спор" влюбить в себя молодого человека, не испытывая к нему эмоций, до жесткого этического третирования неприятной лично мне девочки в университетской группе. А барьер... Он ставится автоматически - где-то включается стоп-сигнал, и все - игры кончаются. Поверьте, что белая этика - не только инструмент, но и мощный ограничитель. Будь моя воля, я бы учила юных Напиков манипуляциям в детстве, когда они почти безвредны. Тогда к врослому возрасту мы бы подходили в хорошим внутренним блоком, а главное - совершенно наигравшимися в этические игры. Сейчас я легко могу использовать человека в своих целях, если этому человеку мои цели ничего не стоят - и считаю это вполне допустимым. Но я никогда не буду напрягать другого человека, если вижу, что выполнение моего желания будет связано с проблемами. Ну и еще есть такая штука, как внутренний долг - если уж я кого-то использовала, то обязательно постараюсь сделать и ему в ответ что-нибудь хорошее. Это вообще закон продвинутых Напок - если добрые поступки ничего тебе не стоят - делай их как можно больше!
А я и не претендую в данном вопросе на объективность. Если я вижу в книжном магазине книгу, которую знакомый давно ищет - я ему позвоню, и сообщу, потому что мне это просто, ему - приятно, и работает на постройку хороших отношений. Периодически знакомлю друзей, и иногда из этого что-то получается, в личном, или в работе. Я же не навязываю им друг друга.
Санвинд ну чего вы залипли на теме манипуляции?))) вы уже решите для себя, кто из вашейц пары первый манипулирует и успокойтесь))) если вас не парит что манипулируете вы, то манипулируйте. если парит -- отдайте бразды своей половине. вообще НЕ манипулировать между людьми -- не получится. И вот это -- объективка. это реальность. а тратить время на выяснения кто и почему -- так и жизнь пройдет - в сомнениях. другое дело что манипуляция может быть болезненной. но тут это уже вопрос доверия.
Насчет "всех уволить". У меня ситуация:
Есть подчиненная, плохой специалист, халатно относится к работе, ошибок масса, за год (!!) работы лучше не становится. Взята на работу не мной, в наследство досталась. На предложение уволиться отвечает : "Вы не можете меня уволить, я мать-одиночка!". Вот вам и безвыходная ситуация... Мало этого, она еще и силовой сенсорик, давит, на этику напирает, мне в принципе с ней сложно общаться, а не то что на такие темки. Она искренне считает, что к ней предвзято относятся, обижают ни за что. Выход один - мне на нее давить (а я этого не умею), каждую провинность оформлять актами, и выгнать по статье. Но мне это не осилить, нервов не хватит. Проще самой сменить место работы.
Вот какие мысли мне, несчастному Бальзаку, приходят в голову глядя на чужой непрофессионализм.
Добавлю: она похожа на Напку, на очень бестолковую напку. В ответ на мои претензии она говорит: "Ну почему Вы именно ко мне придираетесь? Почему это у других женщин (у нас женский коллектив) все хорошо, а у одной (у нее) всегда все плохо?" А я в принципе таких разговоров не понимаю и не принимаю. Работа есть работа и она должна быть сделана. Добавлю еще, что до этого мы и учили и терпеливо исправляли и разговоры разговаривали... Ощущение, что это просто не для нее (бухгалтерия), а свою голову не приставишь...
Я страдаю.
направьте ее на курсы повышения квалификации. курсы подберите сами - чтобы на выходе была и оценка профкачеств. тогда или она таки научится работать, или получит из другого - независимого - источника инфу, что она плохо в этом разбирается. ну и при случае неудачи после курсов - прекрасный повод уволить: вот мы вас направили за счет предприятия на курсы, а вы все провалили. главное, что увольнение - практически чужими руками
Оставляют на мое усмотрение. Типа - твой подчиненный, ты и справляйся. Еще мне мешает некоторое чистоплюйство, выпирать с работы мать-одиночку - это некрасиво.
Насчет курсов - начальство не пойдет на такие затраты, их позиция - учите сами. И в чем-то они правы, чему можно научиться в реальной рабочей среде, тому ни одни курсы не научат... Это если учиться.
Так вот что я хочу сказать - бывают такие тупики. Мне все это трудно, воля на волю. Мне все кажется, что если начальство сказало - надо, значит надо. Я говорю ей - надо, она не делает, на своем рабочем месте пыхтит "что за бред ей опять поручили", и вот я должна контролировать каждый ее прокол и каждый момент разгильдяйства, а это - война, и это-то самое мучительное из всего.
Конечно - чем-то это разрешится в итоге, но такую ситуацию больше никогда в своей жизни не хочу наблюдать/участвовать.
Увольнять.
На работе приоритет должен быть у ДЕЛА.
По поводу последнего абзаца - один-два раза пройдете через подобное, будет намного легче.
Только не убегайте от ситуации. Иначе подобное будет преследовать постоянно, пока не научитесь решать такого рода задачи.
у меня была такая ситуация. была сотрудница мать-одиночка, да еще предпенсоинного возраста. я долго маялась - чего с ней мне делать, потому что человек принципиално не хотел перстраиваться на новый тип работы, в результате работа была некачественная и ее приходилось переделывать (мне). мне в такой ситуации помог разговор с ней. предельно прямой - что если вы и далее будете работать как попало, то я вас уволю через месяц. а месяц у вас есть, чтобы начать работать как положено. разговор был тяжелый и долгий, учитывая нашу разницу в возрасте. но тем не менее, четко определить человеку 1) что именно он не делает как должен 2) почему вы недовольны НАДО. Если челокев уж совсем не понимает, что дело не в том, что она мать-одиночка, а в том, что она плохо работает, то тут по-моему просто неадекват. мне кажется, что после последнего китайского предупреждения в виже разговора и месяца на стправление, если ничего не изменится - то уволить. потому что когда человек неадекватно воспринимает пожелания или указание ошибок, то это навсегда вопрос в том, будуте ли вы и дальше тепрпеть такого работника (как это происходит в массе контор, кстати), либо воолевым решением уволите.
ЗЫ: а факт, что онга мать-одиночка вас лдично как руководителя ни к чему не обязывает, это не произвоственный вопрос, а в законодательстве про матерей-одиночек не написано, что увольнять их нельзя.
Хоть и не знаю я ТК, думаю таки можно уволить. Разница может быть только в щадащих условиях увольнения.
Если бы уволить было нельзя - пострадали бы именно матери-одиночки: попав на работу они бы считали свою миссию на земле выполненной и валяли бы дурака, поэтому их никто бы не брал на работу и это было бы широко известно.
Поскольку об этом никаких слухов нет, делаю вывод - уволить можно Собственно, с прояснения этого вопроса нужно и начать: четко выяснить порядок, сроки и условия увольнения. А жалеть можно будет уже после этого, осознавая свою сильную позицию.
все такие умные..
на самом деле можно конечно уволить.но для этого нужно иметь твердые основания, свидетельские показания.лучше в соучастии мировому терроризьму, и приготовиться к тому что на вас подадут в суд, или жалобу в ООН. Одна моя знакомая сдуру взяла такую на работу.потом пришлось фирму закрывать шоб избавиться.к чему велосипед изобретать?достаточно сделать условия пребывания человека на работе полностью невыносимыми.в бытовом и моральном плане.чел сам быстренько убежит.посадить под кондишеном или рядом с магнитолой орущей 24 часа рамштайн на полную катушку.требовать писать обьяснительные по любому поводу и заставлять переписывать из за плохого почерка.воощем-включите фантазию.
