23 Июн 2005 16:18 Jabry писав(ла): Конечно может. Но ведь не все, что нравится - хорошо, не правда ли? Мужчина - человек, существо социальное, а значит не может быть полностью независимым от оценок других.
И это - здорово. Многолетнему опыту социума стоит доверять. Этим и отличается человек от животного, что не всегда делает то, что ему нравится в данный момент.
Если бы он был бы моим другом, я бы выразил ему свое мнение. А мнение мое таково потому, что такова культура того микросоциума, в котором я нахожусь, и я ничуть об этом не жалею.
Ага, ну вот и разобрались. Вполне возможно, что в культуре микросоциума того Бальзака и той Напки подобное поведение пары устраивает не только их самих, но и окружающих. Вот если они захотят сменить свой микросоциум... допустим, на Ваш - тогда сама Напка, скорее всего, изменит свое поведение. Мы же очень пластичны, нам внешнюю часть поведения поменять сильно легче, чем Бальзаку. Да, заодно еще вопрос - до сих пор я считала, что если и есть ТИМы, почти совсем независимые от чужого мнения, так это именно интровертные интуитивные логики - Бали и Робы. Не кажется ли Вам, что если бы тот Баль был Вашим другом, то Ваш совет он скорее всего проигнорировал бы?
23 Июн 2005 14:35 onegindima писав(ла): Раз уж я дождался святой для Баля идеи Чистой любви, то поддержу вернувшуюся Cezariu, и попрошу обратить внимание на такой аспект любви как НАДЕЖНОСТЬ. А особенно, правомочен ли в данном случае вообще этот технический термин.
Дима, если честно, я в абсолютную надежность не верю. Про Бальзаков в этом смысле только одно могу сказать - пока Баль любит, и уверен в любви партнера, он абсолютно надежен. Полагаю, что мы потому и дуалы, что никто лучше Напки не сможет убедить Баля в том, что он любим и нужен. Может, я неправильно понимаю слово "надежность"? Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
24 Июн 2005 04:28 Cezaria писав(ла): Да, заодно еще вопрос - до сих пор я считала, что если и есть ТИМы, почти совсем независимые от чужого мнения, так это именно интровертные интуитивные логики - Бали и Робы. Не кажется ли Вам, что если бы тот Баль был Вашим другом, то Ваш совет он скорее всего проигнорировал бы?
Не кажется, потому что если бы Баль был моим другом, моё мнение по определению не было бы чужим.
23 Июн 2005 21:42 tchizooniya писав(ла): Почему же? Я, хоть и Наполеон, тоже составляю образ из мелочей, индивидуальных черт, маленьких событий, поведения в разных ситуациях...
Да, это просто описание образного мышления. В своем сообщении я нечаянно обделил им Напов, а это неправильно. Но образное мышление у Балей и Напов все-таки разное: насколько я понимаю, Напы больше статики, а Бали больше динамики. Интересно было бы уточнить эти различия.
Для меня любой штрих, любой элемент образа имеет четкую временную отметку. Поэтому я очень глубоко понимаю, например, как это - вчера человек был одним, а сегодня - совсем другой. Я легко вижу в этих переходах между состояниями человека что-то общее, главное в человеке, что долго сохраняется. Также легко ухватываю причины изменения состояния/настроения, даже если эти причины подчас очень сложны, а значит способен этими состоянием или настроением управлять.
Образное мышление Напов, насколько я понимаю, гораздо более статично...
24 Июн 2005 04:42 Cezaria писав(ла): Дима, если честно, я в абсолютную надежность не верю. Про Бальзаков в этом смысле только одно могу сказать - пока Баль любит, и уверен в любви партнера, он абсолютно надежен. Полагаю, что мы потому и дуалы, что никто лучше Напки не сможет убедить Баля в том, что он любим и нужен. Может, я неправильно понимаю слово "надежность"?
И для Галинки, конечно
Вообще, пишу сейчас просто для кайфа, а не для дела - в приятную компанию попал!
Приятную, так как налицо торжество соционического принципа. КОГДА дуалы говорят о том же, они говорят о разных его сторонах!
У Ctzarii звучит точное знание от ПРАКТИКИ: любит значит будет надежен. У Jabry от теории: люблю значит -буду надежен.
Тут, видимо, в полной мере и проявляется статика одного и динамика другого.
23 Июн 2005 12:57 Cezaria писав(ла): Расслабиться можно только наедине с самыми-самыми близкими. А в остальном - вечный бой. Иначе и жить неинтересно. А Карлсончик - не образец для подражания, он просто образец. Типа - дети, это Нап. Потребность же в демонстрации себя - это нормальное проявление экстравертной сенсорики.
Оля, рад тебя вновь видеть и слышать. Только есть у меня маленькая поправка к твоему посту.
Потребность демонстрации себя - это не нормальное проявление ЧС. Это вообще не проявление ЧС. Это проявление ЧЭ. А проявление ЧС - распространение себя, экспансия себя, покорение мира за счет себя - своих возможностей, мыслей, чувств, эмоций, идей, дел и т.д.
Напы не демонстративны, в отличие, скажем от Гамов. И возможный аргумент, что если в восьмой позиции, т.е. в демонстративной, не убеждает.
Восьмая дает человеку право подсознательного, естественного, непринужденного поведения по расположенной там функции. Нап прекрасно управляет эмоциями и не испытывает необходимости в театрализации процесса общения. Общения для него в каком-то смысле сакральная вещь. Это тайна, ключ от которой у Напа всегда наготове.
Есть еще некий устоявшийся стереотип, что Напы не способы внимательно и долго слушать. Ничего подобного! Здесь уже дело в качестве наполнения функций, уровне воспитания и т.д.
24 Июн 2005 12:46 Irishfox писав(ла): Оля, рад тебя вновь видеть и слышать. Только есть у меня маленькая поправка к твоему посту.
Потребность демонстрации себя - это не нормальное проявление ЧС. Это вообще не проявление ЧС. Это проявление ЧЭ. А проявление ЧС - распространение себя, экспансия себя, покорение мира за счет себя - своих возможностей, мыслей, чувств, эмоций, идей, дел и т.д.
Напы не демонстративны, в отличие, скажем от Гамов. И возможный аргумент, что если в восьмой позиции, т.е. в демонстративной, не убеждает.
Восьмая дает человеку право подсознательного, естественного, непринужденного поведения по расположенной там функции. Нап прекрасно управляет эмоциями и не испытывает необходимости в театрализации процесса общения. Общения для него в каком-то смысле сакральная вещь. Это тайна, ключ от которой у Напа всегда наготове.
Есть еще некий устоявшийся стереотип, что Напы не способы внимательно и долго слушать. Ничего подобного! Здесь уже дело в качестве наполнения функций, уровне воспитания и т.д.
Привет, солнышко. Наверное, мы, Напы, тоже разные. У меня детский блок силен в первую очередь из-за того, что он активно подавлялся в детстве папой-ревизором. Кроме того, девочки-Напки больше склонны к актерству просто потому, что они девочки. Конечно, с Гамкой мне не равняться, я ролью не живу, и контроля над собой никогда не теряю, но покрасоваться, когда есть чем - это же так естесственно, не находишь? Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
24 Июн 2005 13:06 Cezaria писав(ла): ... но покрасоваться, когда есть чем - это же так естесственно, не находишь?
Что мне нравится в Напах и Напочках - так это АБСОЛЮТНАЯ уверенность в своём внешнем виде. Они могут ну просто невозможно, невообразимо одеться, и это, как ни странно смотрится!!! И мало того одеть, ещё и по улице пройтись, "покрасоваться".
Мои восхищения!!! __________________________ Если нет ветра - греби. Польская поговорка
Поэтому я очень глубоко понимаю, например, как это - вчера человек был одним, а сегодня - совсем другой.
Дык, и я понимаю : сегодня человек другой, потому что сегодня - это сегодня, а вчера было вчера, - совсем другой день, понятно, что и все в этом дне другое .
Просто, видимо, мы с разных сторон понимаем .
Образное мышление Напов, насколько я понимаю, гораздо более статично...
Насколько я понимаю, "статика" и "динамика" в соционике - совсем не то, что статика и динамика в физике .
Может, кто из знающих людей пояснит? Продавец кузнечиков
23 Июн 2005 14:35 onegindima писав(ла): Раз уж я дождался святой для Баля идеи Чистой любви, то поддержу вернувшуюся Cezariu, и попрошу обратить внимание на такой аспект любви как НАДЕЖНОСТЬ. А особенно, правомочен ли в данном случае вообще этот технический термин.
Если честно, то вообще не понимаю, о чем речь...
НАДЕЖНОСТЬ в этом контексте вгоняет меня в панику с холодной испариной.
Спасите-помогите! .
По-моему, к аспектам любви это не имеет никакого отношения . (если вообще у любви могут быть какие-либо аспекты).
Любовь с гарантийным талоном - это что-то! Продавец кузнечиков
Любовь с гарантийным талоном - это что-то! [/quote]
"Я могу дать тебе только одну гарантию. Я не буду любить тебя постоянно, но в данный момент кроме тебя у меня никого нет"
Сказал один Бальзак одной Лолите... Жизнь - это причудливое сочетание черного и белого.
27 Июн 2005 14:21 Black_and_white писав(ла): "Я могу дать тебе только одну гарантию. Я не буду любить тебя постоянно, но в данный момент кроме тебя у меня никого нет"
Сказал один Бальзак одной Лолите...
Фу, какой невоспитанный Баль! Воспитанный говорит:"Я никого никогда не любил так, как тебя!", или вообще помалкивает, если предыдущая фраза - неправда. Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
6 Июн 2005 12:20 Irishfox писав(ла): Лека, ты уверена, что это о Балях? Мне что-то твое описание подозрительно напомнило Донов. Странно, но я не слишком узнаю Балей.
1 миф - это общий миф. Он равно может относиться и к Габам, и к Макам, и к Штирам, и к Еськам, между прочим, и даже к непредсказуемым Досям.
2 миф - сомнителен. Бали, в основном, неуверены в том, как выглядят. Они сомневаются. Убедить Баля что-то снять или одеть, весьма легко.
3 миф - очень индивидуален. По-моему, Бали очень трудолюбивы, но неорганизованны.
Валяющегося на диване Баля представить хоть и можно, но трудно. Мне так думается!
Перечитала все еще раз
Потому что много времени прошло, все изменилось, и я в первую очередь
Могу сказать однозначно одно : на Донов это не похоже ни разу!. Мне есть, с чем сравнивать! Продавец кузнечиков
23 Июн 2005 16:18 Jabry писав(ла): Да, бали собирают большой образ из мелочей и уж по нему судят. Иногда и назвать этот образ толком не могут, а как его еще описать? Перечислять все мелкие события, которые в него вошли - это то же самое, что и пытаться описать ёлку, перечисляя игрушки, которые на ней висят. Наверное, Баля полностью поймет только другой баль.
Антон, это описанное тобой умение Бальзака воспринимать сразу целиком весь образ человека не есть исключительно Балевское свойство.
Тут я согласна с Викторией, что и Напы так делают. И вообще, это особенность иррационального восприятия мира: видеть всю картину сразу и целиком, все детали как часть картинки. Для иррационала, когда он что-то описывает, важно подобрать точный образ, какие-то ассоциации, чтобы слушающие его люди "увидели" все сами, и причем в красках. А в каких тонах - зависит от ТИМа и квадральных ценностей, и будут ли это слайды или кино - от статики и динамики!
Между прочим, рационал бы вполне мог бы описать елку по игрушкам. А заодно и тех, кто ее поставил, от нечего делать, описал бы. Он бы обратил внимание, возможно, на их количество, затем качество, оценил бы их стоимость, потом сделал бы вывод по ним о составе семьи, вкусах, традициях, благосостоянии, возрасте детей, размеру помещения, времени года и все это последовательно, пошагово, причинно-следственно, по порядку. А не так как я это только что сделала: все скопом.
24 Июн 2005 13:06 Cezaria писав(ла): Привет, солнышко. Наверное, мы, Напы, тоже разные. У меня детский блок силен в первую очередь из-за того, что он активно подавлялся в детстве папой-ревизором. Кроме того, девочки-Напки больше склонны к актерству просто потому, что они девочки. Конечно, с Гамкой мне не равняться, я ролью не живу, и контроля над собой никогда не теряю, но покрасоваться, когда есть чем - это же так естесственно, не находишь?
30 Июн 2005 15:11 Irishfox писав(ла): Ага! Особенно, когда есть чем
Максим, а мне казалось, любому Напу есть чем покрасоваться!? Ну, разумеется, Цезарии - в первую очередь... мммм, в одну из первых очередей!
Что они всегда с удовольствием азартно демонстрируют!
Я вдруг заметил общее( с моей точки зрю) в поведении Балей и Напов. Нашим Тимам обоим свойственно САМОЛЮБОВАНИЕ! Разница в том, Напы выражают это всем своим телом, а Бали всеми своими мозгами. Поэтому квиты и осуждения не происходит.