Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Часть 2. Охота на Баля

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Часть 2. Охота на Баля


Basil222
"Бальзак"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 44
Анкета
Лист

5 Июл 2010 01:33 Cezaria писав(ла):
Если соционически Вас типировать пока не удается, ради Бога, пользуйтесь типологией по Афанасьеву, и дуала ищите по Афанасьеву - работает для Вас - да на здоровье, я ж не оспариваю Ваш ТИМ по ПЙ!... Так понятнее?

Еще немного таких постов, и нам придется записать вас с Андреем в конфликтеры. А поскольку в вашей наповости сомнений нет, придется нашего замечательного Lljkl выпихивать в Робы, чего не хотелось бы. Поэтому вы уж поаккуратнее, ок?



IMHO, ПЙ работает если отказаться от идеи, что у человека всегда есть 1234. Я например встречал людей с несколькими 1-ми или несколькими 2-ми ф-циями, равно и как без 3-ей. Собственно, сам Афанасьев об этом пишет, утверждая что в итоге человек может иметь все ф-ции на второй позиции.

А вообще, вся прелесть и соционики, и психейоги - только в том, что человек начинает отслеживать свои и чужие взаимодействия и потребности. Тогда и становится ясно, кто тебе там "дуал", "агапешник" или, что по-русски, "свой" человек. Сколь бы заумные теории на это не накручивались..

 
5 Лип 2010 00:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_drsk_
"Бальзак"

Москва

Дописів: 153
Флуд: 1%
Анкета
Лист

5 Июл 2010 01:51 Basil222 писав(ла):
А вообще, вся прелесть и соционики, и психейоги - только в том, что человек начинает отслеживать свои и чужие взаимодействия и потребности. Тогда и становится ясно, кто тебе там "дуал", "агапешник" или, что по-русски, "свой" человек. Сколь бы заумные теории на это не накручивались..


Да для этого вообще не нужна ни соционика, ни ПЙ. Просто берешь и отслеживаешь.

Смысл типологии в создании некой структуры представлений и более глубоком понимании людей как следствии. Но для этого ее нужно отработать как следует.

4 відвідувача подякували _drsk_ за цей допис
 
5 Лип 2010 02:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lljkl
"Бальзак"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 157
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Я просто поражаюсь, с какой легкостью люди втаптывают в грязь то, что не понимают.
Ну не доверяешь системе - не пользуйся, какой смысл утверждать, что она несостоятельна? Это банально ханжество, неуважение к чужому труду и изысканиям.

Насчет ПЙ - да, она не доработана, теоретическая база там явно хромает. Но на практике она есть и кому интересно, прекрасно ее применяют.
Так еще раз тебе показываю - смотри внимательно: "Деньги настоящие, а люди фальшивые!" ©
 
5 Лип 2010 03:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LanaGor

"Єсенін"

Анкара

Дописів: 1527
Важливих: 4
Флуд: 10%
Анкета
Лист

5 Июл 2010 03:45 Lljkl писав(ла):
Я просто поражаюсь, с какой легкостью люди втаптывают в грязь то, что не понимают.
Ну не доверяешь системе - не пользуйся, какой смысл утверждать, что она несостоятельна? Это банально ханжество, неуважение к чужому труду и изысканиям.

Насчет ПЙ - да, она не доработана, теоретическая база там явно хромает. Но на практике она есть и кому интересно, прекрасно ее применяют.

Да пусть применяют на здоровье. Только зачем ее применять там, где про нее не желают слушать и не раз об этом повторили? Неинтересно просто. Есть система (модель А), и есть интерес изучать именно ее, и в ее рамках описывать окружающий мир, четко отслеживая степень применимости.
Для ПЙ уже создан специальный форум.
5 Июл 2010 00:51 Basil222 писав(ла):
IMHO, ПЙ работает если отказаться от идеи, что у человека всегда есть 1234. Я например встречал людей с несколькими 1-ми или несколькими 2-ми ф-циями, равно и как без 3-ей. Собственно, сам Афанасьев об этом пишет, утверждая что в итоге человек может иметь все ф-ции на второй позиции.

Классно-то как! Вот это я запомню
Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
 
5 Лип 2010 04:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cezaria

"Наполеон"

Москва

Дописів: 929
Важливих: 39
Анкета
Лист

5 Июл 2010 04:45 Lljkl писав(ла):
Я просто поражаюсь, с какой легкостью люди втаптывают в грязь то, что не понимают.
Ну не доверяешь системе - не пользуйся, какой смысл утверждать, что она несостоятельна? Это банально ханжество, неуважение к чужому труду и изысканиям.
Насчет ПЙ - да, она не доработана, теоретическая база там явно хромает. Но на практике она есть и кому интересно, прекрасно ее применяют.

И опять - мимо. Вы могли заметить, что Афанасьева я читала, в типологии его разбираюсь (было бы в чем разбираться). Я просто еще раз настаиваю, что типология по ПЙ никакого отношения к соционике не имеет, и никак не может объяснять нестыковки в соционическом типировании. Как мне кажется, скорее наоборот - если ваш тип по ПЙ является конфликтным по ценностям к соцоническому, это очень хороший повод задуматься о неверном типировании в модели А, особенно когда нарушаются базовые ценности квадры и диады.
"...скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, ... это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни..."
 
5 Лип 2010 22:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cezaria

"Наполеон"

Москва

Дописів: 930
Важливих: 39
Анкета
Лист

5 Июл 2010 01:51 Basil222 писав(ла):
Еще немного таких постов, и нам придется записать вас с Андреем в конфликтеры. А поскольку в вашей наповости сомнений нет, придется нашего замечательного Lljkl выпихивать в Робы, чего не хотелось бы. Поэтому вы уж поаккуратнее, ок?
Базиль, а что Вы хотели от базового черного сенсора, да еще с первой волей, а?

IMHO, ПЙ работает если отказаться от идеи, что у человека всегда есть 1234. Я например встречал людей с несколькими 1-ми или несколькими 2-ми ф-циями, равно и как без 3-ей. Собственно, сам Афанасьев об этом пишет, утверждая что в итоге человек может иметь все ф-ции на второй позиции.
Ага, объясните мне еще, куда я физику дела, будет совсем хорошо.

А вообще, вся прелесть и соционики, и психейоги - только в том, что человек начинает отслеживать свои и чужие взаимодействия и потребности. Тогда и становится ясно, кто тебе там "дуал", "агапешник" или, что по-русски, "свой" человек. Сколь бы заумные теории на это не накручивались..
Я согласна с Арамисом (с), то есть с Кириллом - это отлично можно делать и без всяких "инструментов".

"...скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, ... это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни..."
 
5 Лип 2010 22:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mr_wonderful
"Бальзак"
ЛВФЕ
Киев

Дописів: 24
Анкета
Лист

Cezaria
По поводу Lljkl - тут Вы абсолютно правы: он Роб, по невыясненным причинам, считающий себя Балем.
Но. Что касается психософии, зря вы так пренебрежительно к ней относитесь.
Она не так чётко и однозначно прописана(как соционика), однако же в ней заложен глубинный смысл.
Подсознание человека, его неосознанные реакции и жизненные приоритеты - это далеко не весь перечень(а лишь основные моменты - и то - пожалуй, не все), которые описывает типология Афанасьева.
Я предлагаю Вам, эксперимента ради, открыть собственную тему в подфоруме Психософии для типирования Вас по ПЙ. Уверен, многие эксперты(или считающие себя таковыми в области ПЙ) с удольствием помогут Вам определиться с ПЙ-типом.

P.S. О связи, а точнее, различии ПЙ и соционики. Не стоит их мешать в одну кучу: соционика - инф.метаболизм, ПЙ - подсознательные приоритеты человека.


Все течет, все меняется...
 
5 Лип 2010 22:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cezaria

"Наполеон"

Москва

Дописів: 935
Важливих: 39
Анкета
Лист

5 Июл 2010 23:45 mr_wonderful писав(ла):
Cezaria
По поводу Lljkl - тут Вы абсолютно правы: он Роб, по невыясненным причинам, считающий себя Балем.
Но. Что касается психософии, зря вы так пренебрежительно к ней относитесь.
Она не так чётко и однозначно прописана(как соционика), однако же в ней заложен глубинный смысл.
Подсознание человека, его неосознанные реакции и жизненные приоритеты - это далеко не весь перечень(а лишь основные моменты - и то - пожалуй, не все), которые описывает типология Афанасьева.
Я предлагаю Вам, эксперимента ради, открыть собственную тему в подфоруме Психософии для типирования Вас по ПЙ. Уверен, многие эксперты(или считающие себя таковыми в области ПЙ) с удольствием помогут Вам определиться с ПЙ-типом.

P.S. О связи, а точнее, различии ПЙ и соционики. Не стоит их мешать в одну кучу: соционика - инф.метаболизм, ПЙ - подсознательные приоритеты человека.
А я о чем твержу на 6 темах? Разные вещи, не надо мешать, мухи отдельно - котлеты - отдельно. Единственное, в чем я абсолютно уверена - внутренние подсознательные приоритеты человека не могут вступать в конфликт с его соционическими ценностями. Я же никого не убеждаю бросить заниматься ПЙ, более того, я не оспариваю попытки меня типировать во что-нибудь по Афанасьеву, хоть они меня и смешат. Кто-то вот уринотерапию пользует - и кому-то она даже помогает. Вы хотите меня убедить, что протипировавшись по ПЙ, я открою в себе неизведанные глубины, и это мне поможет жить? Сомневаюсь. Мне и соционика-то не сильно помогает, а одно время так даже и мешала.

"...скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, ... это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни..."
 
6 Лип 2010 13:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mr_wonderful
"Бальзак"
ЛВФЕ
Киев

Дописів: 25
Анкета
Лист

Я Вас уверяю, что если Вы захотите, то обязательно увидите смысл в ней, вопрос в том - захотите ли?..
Поможет ли жить - это решать только Вам, как Вы будете использовать знания о ПЙ(и будете ли вообще?).
А протипироваться предлагаю, чтобы не голословно утверждать о значимости/незначимости Психософии, а основываясь на, конкретно, Вашем порядке приоритетов.
Все течет, все меняется...
 
6 Лип 2010 15:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cezaria

"Наполеон"

Москва

Дописів: 938
Важливих: 39
Анкета
Лист

6 Июл 2010 16:50 mr_wonderful писав(ла):
Я Вас уверяю, что если Вы захотите, то обязательно увидите смысл в ней, вопрос в том - захотите ли?..
Поможет ли жить - это решать только Вам, как Вы будете использовать знания о ПЙ(и будете ли вообще?).
А протипироваться предлагаю, чтобы не голословно утверждать о значимости/незначимости Психософии, а основываясь на, конкретно, Вашем порядке приоритетов.
Да уже попробовала. Тема висит, можете принять участие. Обещаю, что отвечу на любые вопросы.

"...скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, ... это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни..."
 
6 Лип 2010 15:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Basil222
"Бальзак"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 49
Анкета
Лист

5 Июл 2010 03:35 _drsk_ писав(ла):
Да для этого вообще не нужна ни соционика, ни ПЙ. Просто берешь и отслеживаешь.

Теоретически - да. Но с системой это гораздо проще. Сам же пишешь:

Смысл типологии в создании некой структуры представлений и более глубоком понимании людей как следствии. Но для этого ее нужно отработать как следует.

Именно тогда и начинается качественное отслеживание - когда человек начинает сравнивать, прикидывать, оценивать (какой тип, какая дихотомия, где там признаки Рейнина и пр.). Но основная польза, imho, не в несущем каркасе (наборе типов), а в самом процессе сравнения и примерке к себе.
5 Июл 2010 23:40 Cezaria писав(ла):
Базиль, а что Вы хотели от базового черного сенсора, да еще с первой волей, а?
Ага, объясните мне еще, куда я физику дела, будет совсем хорошо.

Возможно это случайность, но когда я писал про человека без 1234, я имел в виду именно Напку и именно с 1-й волей (1В 2Ф 2Э 2Л). Так что ваша физика вся при вас!
Не знаешь что делать - делай что знаешь!!
 
7 Лип 2010 00:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jul_Julyko
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 43
Анкета
Лист

7 Июл 2010 03:25 Basil222 писав(ла):
Возможно это случайность, но когда я писал про человека без 1234, я имел в виду именно Напку и именно с 1-й волей (1В 2Ф 2Э 2Л). Так что ваша физика вся при вас!


Базильчик ) тебе это только кажется )

1 воля просто подтягивает остальные функции до вторых, этж классика )))

может тебе самому так хочется? чтобы у нее были все вторые и воля 1? Этож так удобно?

ты присмотрись поглубже. и увидишь и тройку и четверку, поверь мне )
И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
 
11 Лип 2010 18:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Basil222
"Бальзак"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 67
Флуд: 2%
Анкета
Лист

11 Июл 2010 19:55 Jul_Julyko писав(ла):
Базильчик ) тебе это только кажется )

ПЙ утверждает, что 2222 возможно. Значит, возможно что и не кажется. Я даже в этом почти уверен. Я 3 дня смотрел, часов по 10. Увидел только 1222
Не знаешь что делать - делай что знаешь!!
 
14 Лип 2010 03:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

fee4ka
"Бальзак"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 89
Флуд: 5%
Анкета
Лист

11 Июл 2010 19:55 Jul_Julyko писав(ла):
Базильчик ) тебе это только кажется )

1 воля просто подтягивает остальные функции до вторых, этж классика )))


Извините, это 2-я воля подтягивает все до 2-х в классической теории Афанасьева

все слова - синонимы
 
14 Лип 2010 08:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Monsieur_Van
"Бальзак"
Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

Модераиоров здесь явно нет. За оффтоп давно не наказывают. Давно пора последние несколько страниц сообщений выделять в другую тему.
IDDQD IDKFA
 
15 Лип 2010 06:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Monsieur_Van
"Бальзак"
Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

Создайте новую ветку. Там и обсуждайте то, о чём не читали...
Меня спамом заваливает!
IDDQD IDKFA
 
16 Лип 2010 11:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 609
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

16 Июл 2010 12:00 Monsieur_Van писав(ла):
Меня спамом заваливает!

И это должно волновать всех участников темы?

Кстати, вопрос к Бальзакам: вам свойственно навешивать на окружающих свои проблемы?

2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
16 Лип 2010 14:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Pers
"Бальзак"
ЕФЛВ
Москва

Дописів: 151
Анкета
Лист

16 Июл 2010 15:12 Marihuana писав(ла):
И это должно волновать всех участников темы?

Кстати, вопрос к Бальзакам: вам свойственно навешивать на окружающих свои проблемы?

Вообще-то это называется эгоизмом, и это ни капли не ТИМно. Разве что "навешивают" разные ТИМы по-разному.
Подписи на форумах делятся на два вида: неудачные и тиражируемые

1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
16 Лип 2010 14:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jizhachok
"Бальзак"

Киев

Дописів: 37
Флуд: 3%
Анкета
Лист

16 Июл 2010 14:12 Marihuana писав(ла):
Кстати, вопрос к Бальзакам: вам свойственно навешивать на окружающих свои проблемы?

Лучше решать свои проблемы самостоятельно и максимально не зависеть от окружающих.
Не люблю обращаться за помощью, если проблема завязана на конкретном человеке или очень зависит он него.

За помощью обращусь не к каждому, но если уж обращаюсь, то делаю это легко, может, потому что при этом все рассчитано: его интересы и выгода, насколько помощь обременит человека, насколько легко он сможет отказать - очень важно не навязываться.

Люблю обращаться с пустяковыми просьбами (вроде и по делу, но можно и обойтись) к тем, кто мне приятен, но с кем отношения могли бы быть ближе. Это что-то вроде тыканья палочкой, запроса на взаимодействие. Но такая склонность, кажется, приобретенная.

 
16 Лип 2010 14:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 611
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

16 Июл 2010 15:46 Pers писав(ла):
Вообще-то это называется эгоизмом, и это ни капли не ТИМно. Разве что "навешивают" разные ТИМы по-разному.

Что называется эгоизмом? Я, кстати, считаю эгоизм естественным свойством здорового организма. Навешивание проблем - противоестественным.
16 Июл 2010 15:52 Jizhachok писав(ла):
Лучше решать свои проблемы самостоятельно и максимально не зависеть от окружающих.
Не люблю обращаться за помощью, если проблема завязана на конкретном человеке или очень зависит он него.

За помощью обращусь не к каждому, но если уж обращаюсь, то делаю это легко, может, потому что при этом все рассчитано: его интересы и выгода, насколько помощь обременит человека, насколько легко он сможет отказать - очень важно не навязываться.

Люблю обращаться с пустяковыми просьбами (вроде и по делу, но можно и обойтись) к тем, кто мне приятен, но с кем отношения могли бы быть ближе. Это что-то вроде тыканья палочкой, запроса на взаимодействие. Но такая склонность, кажется, приобретенная.

Аналогично!

 
16 Лип 2010 16:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Часть 2. Охота на Баля

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 14 Лис 2024 19:45




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор