Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Часть 2. Охота на Баля

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Часть 2. Охота на Баля


Cezaria

"Наполеон"

Дописів: 521
Важливих: 38
Анкета
Лист

6 Июл 2005 10:15 Jabry писав(ла):
Это взаимодействие на уровне знания, я только за. А вот если не уговаривать, а просто делать что-то по ЧС, даже прикрываясь правильными словами - вот тут я против.
Вообще, я понял, что я не очень уверен в этом вопросе, т.е. то что я думаю об этом может отличаться от того, что я делаю в реальности.
Тем не менее, общий мой настрой таков. Если это происходит бессознательно, как дыхание, то никакого беспокойства само по себе это не вызовет. А беспокойство вызывает безапелляционная уверенность другого человека в том, что он без меня знает, как мне лучше. Может она действительно это знает в данном конкретном случае, но важнее то, что в следующий раз она может ошибиться и я не смогу ее поправить.

Простите, Антон, это я погорячилась. Глупо было просить у Бальзака, чтобы он подробно описал, что он чувствует. Но Вы очень достойно справились. Спасибо!

Ну, не знаю, вообще-то мужчины-бали могут быть физически и посильнее некоторых женщин-Напок. Так что я не уверен насчет "силы в чистом виде", а свободная воля, в общем-то, есть и у меня, да и вообще у всякого дееспособного субъекта. Или под волей вами что-то иное понимается?
Могут, безусловно. Мой Баль значительно крупнее меня, и по росту и по весу. Но, увы, это скорее исключение. Впрочем, Вы и сами это подметили. А под "волей" я подразумевала умение настойчиво добиваться своего, умение заставлять себя и других делать то, что считаешь нужным.

А где этот топик? Я поискал, полистал - не нашел.
Топик в разделе "Соционика", называется "Силовая сенсорика"


 
6 Лип 2005 11:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry
"Бальзак"

Дописів: 68
Анкета
Лист

6 Июл 2005 11:22 Cezaria писав(ла):
Простите, Антон, это я погорячилась. Глупо было просить у Бальзака, чтобы он подробно описал, что он чувствует. Но Вы очень достойно справились. Спасибо!


Ну, чем смог - тем и помог


А под "волей" я подразумевала умение настойчиво добиваться своего, умение заставлять себя и других делать то, что считаешь нужным.


Я этим умением обладаю. Просто область моего интереса лежит очень далеко за конкретной реальностью, например, далеко в будущем. При этом, очень мало конкретных действий сейчас имеет ключевое влияние на на будущее. Поэтому в большинстве случаев, мне не так уж и важно, что именно мне делать сейчас. В этой неважности и проявляется моя суггестивная.

Но есть конкретные вопросы, которые влияют на важное для меня будущее. Относительно таких вопросов моя воля вполне сравнима с волей Напов, и с них меня никакой ЧС не сдвинуть. Поэтому думать о Балях как о безвольных людях я бы не стал.

Я бы сказал так: Наповская воля - это "воля конкретного действия", а Балья воля - "воля выбора образа будущего".

 
6 Лип 2005 12:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cezaria

"Наполеон"

Дописів: 524
Важливих: 38
Анкета
Лист

6 Июл 2005 12:00 Jabry писав(ла):
Я этим умением обладаю. Просто область моего интереса лежит очень далеко за конкретной реальностью, например, далеко в будущем. При этом, очень мало конкретных действий сейчас имеет ключевое влияние на на будущее. Поэтому в большинстве случаев, мне не так уж и важно, что именно мне делать сейчас. В этой неважности и проявляется моя суггестивная.

Но есть конкретные вопросы, которые влияют на важное для меня будущее. Относительно таких вопросов моя воля вполне сравнима с волей Напов, и с них меня никакой ЧС не сдвинуть. Поэтому думать о Балях как о безвольных людях я бы не стал.
Я бы сказал так: Наповская воля - это "воля конкретного действия", а Балья воля - "воля выбора образа будущего".
Ну да, так и должно быть, наверное. Мне, если честно, совершенно безразличны вопросы далекого будущего. Поэтому Напы с Бальзаками достаточно легко делят сферы влияния. И потом, я не о безволии Балей говорила, Бали в важных для них вещах страшно упрямые и ужасные зануды , я говорила об определенной жизенной позиции, НЕКОЕМ СТАНДАРТНОМ ПОВЕДЕНИИ, являющимся выражением ЧС.

Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
6 Лип 2005 12:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry
"Бальзак"

Дописів: 69
Анкета
Лист

6 Июл 2005 12:17 Cezaria писав(ла):
Ну да, так и должно быть, наверное. Мне, если честно, совершенно безразличны вопросы далекого будущего. Поэтому Напы с Бальзаками достаточно легко делят сферы влияния. И потом, я не о безволии Балей говорила, Бали в важных для них вещах страшно упрямые и ужасные зануды , я говорила об определенной жизенной позиции, НЕКОЕМ СТАНДАРТНОМ ПОВЕДЕНИИ, являющимся выражением ЧС.


Я это понял; просто обычно стандартное поведение, являющееся выражением ЧС, связывают с "волей", а я с этим не совсем согласен. ЧС-совская воля возмножно более явная, конкретная, очевидная, "социально" заметная; она ближе всего к бытовому понятию "воля".

Насчет самообладания: не знаю, точно ли я назвал то, что имею в виду, но интровертные рациональные интуиты выходят из себя, когда на них оказывается силовое давление. Какое же это самообладание?

Ну как же, бальзак и без цитат из словаря!

1) "Самообладание - способность индивида к сознательной волевой организации психических процессов и осуществлению деятельности в критических ситуациях"

2) "САМООБЛАДАНИЕ, я, ср. Способность владеть собой, выдержка и хладнокровие. Проявить с."

Чем это не ЧС?

 
6 Лип 2005 13:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lyoka

"Бальзак"

Дописів: 225
Важливих: 3
Анкета
Лист

6 Июл 2005 13:52 Jabry писав(ла):
Насчет самообладания: не знаю, точно ли я назвал то, что имею в виду, но интровертные рациональные интуиты выходят из себя, когда на них оказывается силовое давление. Какое же это самообладание?

Это Дост и Роб? Как-то не наблюдала. А про то, как вел себя Роб под силовым давлением я чуть-чуть выше написала. Но это ещё нужно определить, что означает "выходить из себя". Что-то кажется мне, что выходить из себя типы будут по-разному: более эмоционально или более холодно, к примеру. Но вообще-то интровертное это какое-то выражение.


Запускайте коріння ціпке аж у серце до грунту,
Проти плісені, сну, мертвоти кличте духа до бунту.

І.Франко

 
6 Лип 2005 14:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Galinka

"Наполеон"

Дописів: 256
Важливих: 2
Анкета
Лист

6 Июл 2005 14:05 Lyoka писав(ла):
Это Дост и Роб? Как-то не наблюдала. А про то, как вел себя Роб под силовым давлением я чуть-чуть выше написала. Но это ещё нужно определить, что означает "выходить из себя". Что-то кажется мне, что выходить из себя типы будут по-разному: более эмоционально или более холодно, к примеру. Но вообще-то интровертное это какое-то выражение.


Вот поэтому Роб и Дост для напа если не конфликт, то ревизия

Не знаю как из себя выходят, но напа тоже затрагивают. Конкретно.
Внушать что либо можно, если работают на приём, а не на отторжение. Неприятие суггестивного воздействия вызывает у роба, например, какое то внутреннее негодование и протест, часто неосознанный. Это как коса на камень.
То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
6 Лип 2005 14:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry
"Бальзак"

Дописів: 70
Анкета
Лист

6 Июл 2005 14:05 Lyoka писав(ла):
Это Дост и Роб? Как-то не наблюдала.
А про то, как вел себя Роб под силовым давлением я чуть-чуть выше написала.


Ну это под слабым силовым давлением. Определенное несильное давление на болевую даже тонизирует. Кроме того, люди учатся избегать ситуаций, где они могли бы выйти из себя, и не так то просто застать их в этот момент.


Но это ещё нужно определить, что означает "выходить из себя". Что-то кажется мне, что выходить из себя типы будут по-разному: более эмоционально или более холодно, к примеру. Но вообще-то интровертное это какое-то выражение.

У всякого человека, будь он интроверт или экстраверт, есть сознательный самоконтроль. И этот самоконтроль можно иногда потерять. Вот это можно и назвать "выходом из себя".

 
6 Лип 2005 14:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cezaria

"Наполеон"

Дописів: 526
Важливих: 38
Анкета
Лист

6 Июл 2005 14:28 Jabry писав(ла):
Ну это под слабым силовым давлением. Определенное несильное давление на болевую даже тонизирует. Кроме того, люди учатся избегать ситуаций, где они могли бы выйти из себя, и не так то просто застать их в этот момент.
Досты и Робы предпочитают избегать ситуаций силового воздействия. Поэтому для того, чтобы они потеряли самообладание, необходимо припереть их к стенке, и весьма плотно, чтобы у них не было возможности убежать. Только я не завидую тому самоубийце, который это проделает и всерьез разозлит, например, Роба.

У всякого человека, будь он интроверт или экстраверт, есть сознательный самоконтроль. И этот самоконтроль можно иногда потерять. Вот это можно и назвать "выходом из себя".
Антон, Вы, в данном случае путаете понятия в биологическом плане. Есть такой термин "пороговое воздействие". Так вот оно изначально выше у интуитивных интровертов. Затем идуи сенсорные интроверты. Потом - интуитивные экстраверты, и самое низкое пороговое воздействие при прочих равных у сенсорных экстравертов. Разумеется, бывают исключения. Разумеется, сенсорные экстраверты бывают спокойными, как бронепоезд, но это, как правило, наработанное спокойствие. И дело тут не в "воле" и "самообладании", а в скорости психомотроных реакций и степени возбудимости нервной системы. Т.е. пресловутое "самообладание" Бальзака - как правило просто проявление меланхоличности или флегматичности. Равно как "взрывной" темперамент Напов объясняется тем, что мы чаще всего сангвиники.

Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
7 Лип 2005 05:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lyoka

"Бальзак"

Дописів: 227
Важливих: 3
Анкета
Лист

7 Июл 2005 05:25 Cezaria писав(ла):
Только я не завидую тому самоубийце, который это проделает и всерьез разозлит, например, Роба.

Конечно, он ведь меры не почувствует .


Т.е. пресловутое "самообладание" Бальзака - как правило просто проявление меланхоличности или флегматичности.

Что-то в этом есть.
Тем более, что в обществе меланхоличность часто считается недостатком, если сказать: "я - меланхолик", то косо посмотреть могут, лучше шифроваться под маской флегматика и частично сангвиника . Вот, может, процесс маскировки - это в некоторой степени самообладание.
Запускайте коріння ціпке аж у серце до грунту,
Проти плісені, сну, мертвоти кличте духа до бунту.

І.Франко

 
7 Лип 2005 10:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tchizooniya
"Наполеон"

Дописів: 9
Анкета
Лист

Мне кажется, что все путают так называемое "пресловутое самобладание" и меланхоличность Балей с их внутренним спокойствием. Путаются плохие качества с хорошими
vikos

 
7 Лип 2005 22:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Cezaria

"Наполеон"

Дописів: 538
Важливих: 38
Анкета
Лист

7 Июл 2005 22:02 tchizooniya писав(ла):
Мне кажется, что все путают так называемое "пресловутое самобладание" и меланхоличность Балей с их внутренним спокойствием. Путаются плохие качества с хорошими
Впору физиологический ликбез открывать. Тип темперамента не может быть ни плохим, ни хорошим! Он такой, какой есть. Мне вообще кажется, что у Бальзаков, как у ТИМа, плохих качеств почти нет. Могут быть плохие качества у людей - носителей данного ТИМа, но выделить их как ТИМные я не могу. Кстати сказать, может сами Бальзаки скажут, что им в себе не нравится?

Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
8 Лип 2005 04:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry
"Бальзак"

Дописів: 71
Анкета
Лист

8 Июл 2005 04:41 Cezaria писав(ла):
Кстати сказать, может сами Бальзаки скажут, что им в себе не нравится?


Мне всё в себе нравится Баль, применённый в нужном месте в нужное время - это просто писк

 
8 Лип 2005 08:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lyoka

"Бальзак"

Дописів: 232
Важливих: 3
Анкета
Лист

8 Июл 2005 04:41 Cezaria писав(ла):

Кстати сказать, может сами Бальзаки скажут, что им в себе не нравится?


Это бесполезно спрашивать. Нормальному Бальзаку в себе всё нравится, даже если другим это не по нраву. Отсуда пресловутое балевское самолюбование и балевское самомнение. Отсуда вытекает: про балевское самолюбование и самомнение анекдотов сложено больше, чем про всю третью квадру. Несправедливо по отношению к другим, но что поделаешь!
Мы ведь такие красивые, умные, проницательные....
и скромные!


1 відвідувач подякували Lyoka за цей допис
 
8 Лип 2005 10:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onegindima

"Бальзак"

Дописів: 146
Важливих: 1
Анкета
Лист

8 Июл 2005 04:41 Cezaria писав(ла):
Мне вообще кажется, что у Бальзаков, как у ТИМа, плохих качеств почти нет.

Не токмо согласен, а аплодирую! Хорошо, что дуал это говорит. Даже знаю, каким качеством Баль любуется- МУДРОСТЬЮ.

 
8 Лип 2005 10:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Galinka

"Наполеон"

Дописів: 257
Важливих: 2
Анкета
Лист

8 Июл 2005 10:51 onegindima писав(ла):
Не токмо согласен, а аплодирую! Хорошо, что дуал это говорит. Даже знаю, каким качеством Баль любуется- МУДРОСТЬЮ.




Чьей?

То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
8 Лип 2005 11:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cezaria

"Наполеон"

Дописів: 549
Важливих: 39
Анкета
Лист

-"Милый, что тебе во мне больше всего нравится? Моя великолепная фигура, мое божественное лицо, мой острый ум, или ангельская доброта?"
-"Твое чувство юмора, дорогая."
Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
8 Лип 2005 11:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Galinka

"Наполеон"

Дописів: 258
Важливих: 2
Анкета
Лист

8 Июл 2005 11:29 Cezaria писав(ла):
-"Милый, что тебе во мне больше всего нравится? Моя великолепная фигура, мое божественное лицо, мой острый ум, или ангельская доброта?"
-"Твое чувство юмора, дорогая."



Люди, которые думают, что они все на свете знают жутко раздражают нас, людей, которые действительно все на свете знают!


То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
8 Лип 2005 11:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

4maliN
"Бальзак"

Дописів: 21
Анкета
Лист

8 Июл 2005 11:32 Galinka писав(ла):
Люди, которые думают, что они все на свете знают жутко раздражают нас, людей, которые действительно все на свете знают!




и первые люди это знают!

и прощают вторых... ; )

 
8 Лип 2005 11:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lyoka

"Бальзак"

Дописів: 235
Важливих: 3
Анкета
Лист

Бальзака спросили, какой тип способен заниматься самолюбованием 24 часа в сутки.
- Брехня, - ответил бальзак, - мне нужны перерывы на завтрак, обед и ужин.

Со мной шутить опасно - у меня есть чувство юмора
 
8 Лип 2005 12:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Galinka

"Наполеон"

Дописів: 259
Важливих: 2
Анкета
Лист

8 Июл 2005 11:56 4maliN писав(ла):
и первые люди это знают!

и прощают вторых... ; )



Четыре этапа человеческой жизни: ещё нет, уже да, ещё да, уже нет

... вы на каком прощаете?


учитывая "бескрайнюю расчетливость с крайней целью личного удовлетворения за счет кого угодно но сейчас и сразу" ваших дуалов?


То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
8 Лип 2005 12:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Часть 2. Охота на Баля

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 14 Лис 2024 20:02




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор