Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Часть 2. Охота на Баля

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Часть 2. Охота на Баля


Yulchik
"Бальзак"

Дописів: 148
Анкета
Лист

8 Июл 2005 04:41 Cezaria писав(ла):
Кстати сказать, может сами Бальзаки скажут, что им в себе не нравится?


11 Июл 2005 21:33 Stihl писав(ла):
Возможность выбора из многих альтернатив. Не нравится мне это. Никогда не уверен в правильности выбора. Иногда просто береш первое попавшееся, а потом жалешь, что не то взял. Или монтку бросаешь Орел-Решка. Очень сложно выбирать.
И лень матушка. В мыслях много делаешь, а на деле...

Какие пустяки, разве ж это недостаток, когда теряешься при выборе? Всегда лучше, когда есть ВЫБОР, перед которым можно растеряться... Меня это бодрит, в особенности, если его надо делать БЫСТРО. Но если его МОЖНО делать медленно... Тогда я с легким сердцем полагаюсь на известное поверье, звучащее как "Время покажет", дабы никакое из вновь появившихся вумных знаниеВ и обстоятельствов меня бы с понталыку не сбило. Скажу по-секрету, на самом деле в такой ситуации я в каждый момент все-равно уже имею какое-то промежуточное решение. Но наступает день, когда оно становится условно окончательным. Нужно просто больше доверять своей !

А неумение взвесить ценность альтернативных возможностей ( ) - это не Бально. Баль делает это на автопилоте. Причем очень и очень критично. Критики, чего с нас взять. Дело в другом. Бывает трудно взять на себя за свой ВЫБОР ответственность, принять риск, сделать ШАГ, высоко подняв и резко опустив руку. Это, по-моему, называется неуверенность, либо нерешительность. Эти проявления я в себе не люблю, приходится бороться, наблюдая и учась у тех людей, у кого сильная .

 
14 Лип 2005 13:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yulchik
"Бальзак"

Дописів: 149
Анкета
Лист

[quote author=Galinka link=1419-260.html#281 date=12 Июл 2005 09:53]


Расскажите, а в равноинтересных альтернативах, например, для выбора спутницы(ка), что для вас определяющим является? Ум, чувства-эмоции, непредсказуемость, умение удивляться и удивлять, красота, что? что? что? список можно пополнить соответственно собственным вкусам.

quote]

А можно я отвечу?
Как-то раз давным-давно, когда я еще не знала ничего про соционику, я присела на Диванчик и, устремив взгляд на воображаемые облака, начала перечислять качества идеального партнера. Всё разнообразие обязательных и желательных сторон у меня постепенно уменьшилось до списка, который состоял всего из трех слов. Это Искренность, Доброта и Самостоятельность. Искренность относится к словам и к чувствам, доброта - к делам и принципам, самостоятельность - к характеру и личным достижениям.
Сама удивляюсь, но это всё.
А может быть, у Балей мужеского пола другие будут критерии?



 
14 Лип 2005 13:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Galinka

"Наполеон"

Дописів: 270
Важливих: 2
Анкета
Лист

[quote author=Jabry link=1419-260.html#11 date=14 Июл 2005 11:20]
Главное, чтобы кто-то взял ответственность за один их этих вариантов. И желательно, кто-то другой
quote]

И что ж это вы все такие безответственные???
То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
14 Лип 2005 14:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry
"Бальзак"

Дописів: 83
Анкета
Лист

14 Июл 2005 14:22 Galinka писав(ла):
[quote author=Jabry link=1419-260.html#11 date=14 Июл 2005 11:20]
Главное, чтобы кто-то взял ответственность за один их этих вариантов. И желательно, кто-то другой
quote]

И что ж это вы все такие безответственные???

Надеюсь, что нет
Я что-то в последнее время понавыдумывал историй про Балей лежащих на диване и отсутствие способности выбора Наверное, настроение такое. Но Юльчик открыла мне глаза: все далеко не так безнадежно Я же сам недавно стоял за активную жизненную позицию, а тут вдруг на тебе...

 
14 Лип 2005 14:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aliena
"Бальзак"

Дописів: 24
Анкета
Лист

14 Июл 2005 14:22 Galinka писав(ла):
И что ж это вы все такие безответственные???

Груз ответственности слишком давит и мешает спокойно лежать на диване.

 
14 Лип 2005 17:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Galinka

"Наполеон"

Дописів: 271
Важливих: 2
Анкета
Лист

14 Июл 2005 17:57 Aliena писав(ла):
Груз ответственности слишком давит и мешает спокойно лежать на диване.



Ну это ж надо!

Никогда б не подумала, что о диване можно так заботиться!
То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
14 Лип 2005 19:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stihl
"Бальзак"

Дописів: 42
Анкета
Лист

14 Июл 2005 10:43 Galinka писав(ла):
Ах, Константин, ну найдите мне того, кто не хочет быть понятым?! ну пусть не всеми, конечно, (это занадто), а самими приближенными к телу. Глаза открытые для напа вполне естественное состояние, и удивлённые, и восторженные. Но в здравом смысле напам не откажешь, и тирады заумные нап послушает, и если они достойны восхищения, почему б не восхититься?!

А что вы называете приятным дополнением к открытой-то душе? Душа не всегда с лёгкостью открывается и не всем. Насчет дополнений: так Антон вообще не так давно против закабаления лаской и наповской демонстрации чувств был. Разные вы все же, хоть и дуалы. Сказочное терпение балей я полагаю как раз из этой серии и будет.

Вы спросили я ответил, как думаю, от себя.
Другие типы не очень могут вникнуть в то, что я называю, умничать у некоторых это вызывает скуку, у других протест, у третьих непонимание и т.д. Так и среди моих дуалов есть одни понимают о чем это я говорю, другие нет. Естественно мой выбор за тем кто понимает меня. А вот моя душа открываеться таким людям чувствуеться эмпатия в тебя и в твои проблемы почему бы не открыть, что наболело такому дуалу и не излиться. Я вот чаще доверяю людям, иногда от этого и страдаю. Но понимание моих умничаний считаю определяющим. Я говорю только о себе. Пусть не согласные не обижаются.
А приятное дополнение это красота(внешность), богатство(деньги), молодость(возраст)и т.д. Они лишь способствуют симпатии, но не определяют ее в целом.

Считаю, что, основным инстинктом у человека должен быть инстинкт к Жизни.
Синтаксис и орфографию, как карате, нужно использовать в особых случаях.
 
14 Лип 2005 22:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stihl
"Бальзак"

Дописів: 43
Анкета
Лист

14 Июл 2005 13:13 Yulchik писав(ла):
Какие пустяки, разве ж это недостаток, когда теряешься при выборе? Всегда лучше, когда есть ВЫБОР, перед которым можно растеряться... Меня это бодрит, в особенности, если его надо делать БЫСТРО. Но если его МОЖНО делать медленно... Тогда я с легким сердцем полагаюсь на известное поверье, звучащее как "Время покажет", дабы никакое из вновь появившихся вумных знаниеВ и обстоятельствов меня бы с понталыку не сбило. Скажу по-секрету, на самом деле в такой ситуации я в каждый момент все-равно уже имею какое-то промежуточное решение. Но наступает день, когда оно становится условно окончательным. Нужно просто больше доверять своей !

А неумение взвесить ценность альтернативных возможностей ( ) - это не Бально. Баль делает это на автопилоте. Причем очень и очень критично. Критики, чего с нас взять. Дело в другом. Бывает трудно взять на себя за свой ВЫБОР ответственность, принять риск, сделать ШАГ, высоко подняв и резко опустив руку. Это, по-моему, называется неуверенность, либо нерешительность. Эти проявления я в себе не люблю, приходится бороться, наблюдая и учась у тех людей, у кого сильная .

С ответственотью соглашусь не Бально Балю грузиться ответственостью, а выбор для меня это слабая сенсорика, я вижу лес, но не вижу деревья когда их надо видеть. Все варианты выбора, проходят жесткий критический контроль. Потому и тудно выбирать при свойственном Балю песимизме. Особенно, когда сильная БИ молчит.
Вот почему она молчит? Потому, что не знает наверное, что лучше. А пологаться на одну интуицию глупо, я так думаю.

Считаю, что, основным инстинктом у человека должен быть инстинкт к Жизни.
Синтаксис и орфографию, как карате, нужно использовать в особых случаях.
 
14 Лип 2005 22:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stihl
"Бальзак"

Дописів: 44
Анкета
Лист

14 Июл 2005 13:13 Yulchik писав(ла):
Какие пустяки, разве ж это недостаток, когда теряешься при выборе? Всегда лучше, когда есть ВЫБОР, перед которым можно растеряться... Меня это бодрит, в особенности, если его надо делать БЫСТРО. Но если его МОЖНО делать медленно... Тогда я с легким сердцем полагаюсь на известное поверье, звучащее как "Время покажет", дабы никакое из вновь появившихся вумных знаниеВ и обстоятельствов меня бы с понталыку не сбило. Скажу по-секрету, на самом деле в такой ситуации я в каждый момент все-равно уже имею какое-то промежуточное решение. Но наступает день, когда оно становится условно окончательным. Нужно просто больше доверять своей !

А неумение взвесить ценность альтернативных возможностей ( ) - это не Бально. Баль делает это на автопилоте. Причем очень и очень критично. Критики, чего с нас взять. Дело в другом. Бывает трудно взять на себя за свой ВЫБОР ответственность, принять риск, сделать ШАГ, высоко подняв и резко опустив руку. Это, по-моему, называется неуверенность, либо нерешительность. Эти проявления я в себе не люблю, приходится бороться, наблюдая и учась у тех людей, у кого сильная .

С ответственотью соглашусь не Бально Балю грузиться ответственостью, а выбор для меня это слабая сенсорика, я вижу лес, но не вижу деревья когда их надо видеть. Все варианты выбора, проходят жесткий критический контроль. Потому и тудно выбирать при свойственном Балю пессимизме. Особенно, когда сильная БИ молчит.
Вот почему она молчит? Потому, что не знает наверное, что лучше. А пологаться на одну интуицию глупо когда необходимо сделать правильный выбор, а время поджимает и не когда размышлять, я так думаю.

Считаю, что, основным инстинктом у человека должен быть инстинкт к Жизни.
Синтаксис и орфографию, как карате, нужно использовать в особых случаях.
 
14 Лип 2005 22:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ragnar_Adi
"Бальзак"

Дописів: 84
Анкета
Лист

14 Июл 2005 22:41 Stihl писав(ла):
С ответственотью соглашусь не Бально Балю грузиться ответственостью, а выбор для меня это слабая сенсорика, я вижу лес, но не вижу деревья когда их надо видеть. Все варианты выбора, проходят жесткий критический контроль. Потому и тудно выбирать при свойственном Балю пессимизме. Особенно, когда сильная БИ молчит.
Вот почему она молчит? Потому, что не знает наверное, что лучше. А пологаться на одну интуицию глупо когда необходимо сделать правильный выбор, а время поджимает и не когда размышлять, я так думаю.


Странно... Я в последнее время при нескольких вариантах выбора полагаюсь исключительно на интуицию. И ни одного прокола! А когда начинаешь выстраивать архимудрые логические варианты с темнолесовым человеческим фактором-все идет как-попало...

 
14 Лип 2005 23:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Ragnar_Adi
"Бальзак"

Дописів: 85
Анкета
Лист

ОТВЕТ ДЛЯ ЮЛИ
Как-то раз давным-давно, когда я еще не знала ничего про соционику, я присела на Диванчик и, устремив взгляд на воображаемые облака, начала перечислять качества идеального партнера. Всё разнообразие обязательных и желательных сторон у меня постепенно уменьшилось до списка, который состоял всего из трех слов. Это Искренность, Доброта и Самостоятельность. Искренность относится к словам и к чувствам, доброта - к делам и принципам, самостоятельность - к характеру и личным достижениям.
Сама удивляюсь, но это всё.
А может быть, у Балей мужеского пола другие будут критерии?

[/quote]
)))Бали мужского пола еще больше сократят список, до одной фразы:ПОЛНОЕ ВЗАИМОПОНИМАНИЕ. Хотя, конечно, два первых пункта-безусловные составляющие этой фразы.

 
14 Лип 2005 23:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Galinka

"Наполеон"

Дописів: 273
Важливих: 2
Анкета
Лист

14 Июл 2005 22:41 Stihl писав(ла):
С ответственотью соглашусь не Бально Балю грузиться ответственостью


Под ответственностью мы по всей видимости понимаем нечто разное, дорогие мои дуалы.

Для меня ответственность – это в первую очередь СПОСОБНОСТЬ РЕАГИРОВАТЬ на ситуацию. Умение оценить ее, осознать свою роль в формировании сложившейся ситуации, мобилизовать свои внутренние ресурсы чтоб изменить эту ситуацию и переломить её. Я никогда не обвиняю людей или обстоятельства и считаю это совершенно бессмысленной тратой времени. Случается всегда то, что должно случиться.
И ещё, при наличии такого желанного с двух сторон ВЗАИМОПОНИМАНИЯ, как правило наступает момент возложения на себя почетного бремени ответственности – ВЗАИМОПОМОЩИ. И к чему тешить себя иллюзиями, ведь одно без другого не имеет никакого смысла.

То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
15 Лип 2005 08:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yulchik
"Бальзак"

Дописів: 156
Анкета
Лист

14 Июл 2005 23:39 Ragnar_Adi писав(ла):
Странно... Я в последнее время при нескольких вариантах выбора полагаюсь исключительно на интуицию. И ни одного прокола! А когда начинаешь выстраивать архимудрые логические варианты с темнолесовым человеческим фактором-все идет как-попало...

Без интуиции никуда, спору нет! А на что же еще полагаться, как не на нее? На логику? Можно и нужно использовать логику, только она проходит потом все равно проверку интуицией, дак это у нас Балей карма такая.
А полное взаимопонимание - вещь важная, но это показатель качества отношений, а не человеческого характера. Боюсь, оно не сразу случается... Хотя... бывает и такое (сейчас про себя буду говорить... ), когда вроде бы с первого взгляда - и полное взаимопонимание! Только оказывалось оно потом ненадежным каким-то и ущербным. Да то не Напы вовсе были, как я себя успокаиваю...

 
17 Лип 2005 09:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yulchik
"Бальзак"

Дописів: 159
Анкета
Лист

04 Июл 2005 14:21 Cezaria писав(ла):
Вообще, я бы хотела спросить Бальзаков - как вы относитесь, к тому, что Нап давит на вашу суггестивную? Я не беру в расчет экстраординарные случаи, но стоит ли прибегать к подобным внушениям часто?


Наконец-то удалось "засечь" влияние на себя внушающей черной сенсорики!
Вчера вечером я маме -Напке жалуюсь: "Надо к завтрашнему дню выучить столько много этих дурацких китайских слов... А мне так неохота!"
А мама мне: "Охота!!!"
Вот так все просто. Пошла учить, причем с каким-то таким прямо приподнятым настроением!
Видимо, она у меня - гипнотизер.

А пару дней назад у меня с моей товаркой - Жучкой был инцидент. Приспичило ей срочно мороженого, понимаешь ли, стала она меня убеждать, чтобы я за ним "сгоняла"! Во наглая! Ну ладно, отлучаться ей нельзя, у нее клиенты приходят и уходят, но и я выхода на воздух не планировала! Да и занята я.
Вот так проходили переговоры:
- Юлька, я хочу мороженого, сходи купи пожалуйста!
- (тут я говорю что-то типа того, что не хочу, занята, не собиралась я гулять)
- (тут она обзванивает всех потенциальных кандидатов в курьеры, все отказываются.)
- Юля, оторви свой з., сходи проветрись!
- (Я отмалчиваюсь, т.к. привыкла к такому лексикону своей товарки, но уже начинаю чего-то беспричинно веселиться.)
- Юлька, если ты сейчас же не пойдешь и не купишь мне мороженое, я начну тебя п...ть! Ты вообще знаешь что это такое???
- Догадываюсь, но хотелось бы посмотреть, как это выглядит в твоем исполнении!? (хихикаю)
- Юлька, тебе дойти всего-то... (следует подробное описание маршрута)
- Всего-то? Это на моих-то высоченных каблуках?
- Я тебе дам свои каблуки!
- Точно дашь?
- (Лезет в шкаф, достает две пары туфель) Вот смотри, тут Талкины туфли, выбирай любые! (Тала сегодня к счастью отсутствует)
- Не, не могу, мне иероглифы еще писать надо! (открываю свою тетрадку)
- Давай я их буду писать!
- (Закрываю тетрадку... Гляжу на свою товарку и представляю уморительную картинку, где она их действительно переписывает. Хихикаю уже громче )
- Юлька, вот на тебе деньги, купишь два мороженых, одно возьмешь себе, бесплатно!
- Так не честно, это уже тяжелая артиллерия! - возмущаюсь я, удаляюсь, и через пять минут
возвращаюсь с мороженым. Все торжествуют.
Угадайте, в каком месте я уже решила, что я таки пойду?


 
18 Лип 2005 07:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lyoka

"Бальзак"

Дописів: 254
Важливих: 3
Анкета
Лист

14 Июл 2005 14:45 Jabry писав(ла):
Надеюсь, что нет
Я что-то в последнее время понавыдумывал историй про Балей лежащих на диване и отсутствие способности выбора Наверное, настроение такое. Но Юльчик открыла мне глаза: все далеко не так безнадежно Я же сам недавно стоял за активную жизненную позицию, а тут вдруг на тебе...

Антон, а где истории?
Почитать не дашь? Ну очень интересно!
И активной жизненной позиции это никак не противоречит: позиция сама по себе, а истории - получить удовольствие .

Не винен я тому, що сумно співаю, брати мої...
І. Франко

 
18 Лип 2005 12:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ragnar_Adi
"Бальзак"

Дописів: 87
Анкета
Лист

17 Июл 2005 09:39 Yulchik писав(ла):
Без интуиции никуда, спору нет! А на что же еще полагаться, как не на нее? На логику? Можно и нужно использовать логику, только она проходит потом все равно проверку интуицией, дак это у нас Балей карма такая.
А полное взаимопонимание - вещь важная, но это показатель качества отношений, а не человеческого характера. Боюсь, оно не сразу случается... Хотя... бывает и такое (сейчас про себя буду говорить... ), когда вроде бы с первого взгляда - и полное взаимопонимание! Только оказывалось оно потом ненадежным каким-то и ущербным. Да то не Напы вовсе были, как я себя успокаиваю...

)))Вот-вот! Может, в этом и причина, что не Напы! Конечно, оно не сразу случается. Притирка даже идеально взаимодополняемых характеров-это классическая аксиома жизни.)))Когда с первого взгляда-и полное, это, наверное ВЛЮБЛЕННОСТЬ. А она иногда проходит......

 
18 Лип 2005 12:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lyoka

"Бальзак"

Дописів: 257
Важливих: 3
Анкета
Лист

Yulchik, вот всё читаю тебя и думаю - неужели ты мой тождик?
Или правы те, кто говорят, что я - Драйзер?!
Не винен я тому, що сумно співаю, брати мої...
І. Франко

 
18 Лип 2005 14:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry
"Бальзак"

Дописів: 91
Анкета
Лист

18 Июл 2005 12:06 Lyoka писав(ла):
Антон, а где истории?
Почитать не дашь? Ну очень интересно!
И активной жизненной позиции это никак не противоречит: позиция сама по себе, а истории - получить удовольствие .


Да в разных сообщений я намекал то на великий бальзаковский диван, то про трудность выбора продолжения. Эту бальзако-диванную направленность я и назвал "историей". Настроение было такое.

 
19 Лип 2005 09:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lyoka

"Бальзак"

Дописів: 259
Важливих: 3
Анкета
Лист

19 Июл 2005 09:23 Jabry писав(ла):
Да в разных сообщений я намекал то на великий бальзаковский диван, то про трудность выбора продолжения. Эту бальзако-диванную направленность я и назвал "историей". Настроение было такое.

Ну так а продолжить?
Я балдею, когда читаю твои такие посты. Особенно когда споришь с кем-то. Потому что сама выразить это не могу, а наблюдаю - просто с удовольствием .
Не винен я тому, що сумно співаю, брати мої...
І. Франко

 
19 Лип 2005 09:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry
"Бальзак"

Дописів: 93
Анкета
Лист

19 Июл 2005 09:31 Lyoka писав(ла):
Ну так а продолжить?
Я балдею, когда читаю твои такие посты. Особенно когда споришь с кем-то. Потому что сама выразить это не могу, а наблюдаю - просто с удовольствием .

Это ты наверное самодуализируешься. Мне Напы часто говорят, что я выражаю именно то, о чем они думали, но никак не могли сформулировать...

А насчет продолжить - так у меня настроение уже другое. Я наконец-то выспался и стал слегка соображать, что я пишу и что происходит вокруг меня.

 
19 Лип 2005 10:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Часть 2. Охота на Баля

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 16:58




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор