18 Ноя 2005 11:46 Mirror_Ag писав(ла): Ох, и не говорите, Константин
Выстроились в линеечку - весь горизонт перегородили - Бальзаков из-за них не видать
Выбрали каждый сам себе по мельничке - и давай с ней сражаться!
Ладно, меня из-за SUN_WINDа к мельнице отправили , а Диму то за что?
Дима, за что тебя то так?!
Однозначно, по голове дать, и не возражайте.
Пока нас таких Донов очень много, а после поголоведатия , нас значительно поуменьшится в Вашем представлении.
А вообще, мне пофиг, Баль он и возле мельницы Баль. Нас много, всех не перетимируете!!! Sun_wind за нас отомстит. Вот!
Я ценю Вас как соционика и два Ваших важных сообщения. Но я Наполеон.
Я не могу привести Вам всех доводов, но 4 соционика в реале меня определили Наполеоном. Кроме того, я даже близко не Гамлет, так как у меня перекос на болевую. На самом деле в структурной логике сильно повяз.
Всё, побежал смотреть последнюю серию Есенина...
Иван, присоеденяйтесь к нам. К поголоведателям.
Не то будете в Гамлетах всю жизнь ходить. Verbum satis sapienti.
Синтаксис и орфографию, как карате, нужно использовать в особых случаях.
18 Ноя 2005 15:42 Jabry писав(ла): Эти школы описывают различные измерения организации. В отличие от тимов, которые взаимоисключают друг друга, каждое из этих измерений всегда присутствует в организации, и даже не всегда одно из них является ведущим.
Меняется окружение организации - должна измениться предпочтительная структура организации (например представленная, как баланс ее измерений), а значит меняются задачи, стоящие перед лидером.
Раз внешняя среда для различных организаций, грубо говоря, едина, то и предпочтительные структура и тип лидера тоже оказываются, грубо говоря, едиными.
А поскольку внешняя среда тесно связана с общественно-историческим этапом развития, то и тип лидера тоже зависит от этого этапа, хотя конкретная организация действительно может иметь свои особенности.
Извините за выражение.
О том же я и говорил, что организации имеют свои особенности. Например, армия, банки - иерархия. Рекламное агентство, научная лаборатория, театр - творчество.
Относительно внешней среды - интересное наблюдение. Меня вообще сильно впечатляют наблюдения Бальзаков-преподавателей о российской экономике. Восхищаюсь этим и прислушиваюсь к их наблюдениям. Ещё в своё время не отрываясь слушал передачи Александра Бовина.
А что может помешать благородному принцу датскому побыть малость Наполеоном?
Впрочем, видимо, кое-что помешать может. Бальзак, к примеру. Логика, конечно - отличная штука, но против человеческого мышления она бессильна.
18 Ноя 2005 20:15 new_Ivan_Trapeznikov писав(ла): Всегда за то, чтобы принять руку помощи и поддержки, спасибо!!!
Вот рука Иван. Берите. Только далеко ее не прячте,
она мне еще пригодится. По голове кое кому настучать. Verbum satis sapienti.
Синтаксис и орфографию, как карате, нужно использовать в особых случаях.
Иван, меня вот тоже в Максы типировали когда-то,
а я, ведь, уже давно утверждаю, что подзаказный на заказчика подсознательно походить может. Ведь как вы макса описали, ну чисто, ревизора 18 Окт 2005 17:43
1) Максиму можно говорить только правду. Такие глаза, они всё же видят. Им лучше правду сказать. Да и много другого Наповского.
Я просто удивляюсь, какой вы, на фиг, Гамлет.
Поверьте, мне можно верить. Все друзья мои Напы. Вы типичный его представитель. А некоторые Напы и не Напы, сами не ведают, что творят, когда утверждают, что вы Гамлет.
Все неправильно типированые объединяйтесь!!! Verbum satis sapienti.
Синтаксис и орфографию, как карате, нужно использовать в особых случаях.
Недодонутые, недогамлетные и прочим образом недотипнутые - да объединяйтесь же наконец! Против кого? Да конечно же против донующих и гамлетующих! А еще по совместительству максящих и дюмающих.
Много-премного дюмающих. Не останавливаться общацца!
18 Ноя 2005 22:48 Jabry писав(ла): Время придумывать новые слова!
Недодонутый Бальзак - Бальзак, которого типнули в Доны, но который не согласен с этим.
Бывают еще додонутые Бальзаки и недогамлетые Напы.
Я вот получаюсь недодонутым недогамлетым Бальзаком
Это, тут места есть для недодонутых.
Вы снами. Или как Бальзак? в сторонке. Verbum satis sapienti.
Синтаксис и орфографию, как карате, нужно использовать в особых случаях.
18 Ноя 2005 19:53 Stihl писав(ла): А вообще, мне пофиг, Баль он и возле мельницы Баль. Нас много, всех не перетимируете!!! Sun_wind за нас отомстит. Вот!
Оля, всегда знает, что чувствует-когда говорит. а вот что говорит - не всегда чувствует. Но знает, что сказать должна.
Милая Оля установила уже со мной такую далекую дистанцию, из-за которой и не видать, кто там на горизонте стоит, Баль или мельница....
(Короче, я не самый вежливый Баль.)
_________________________________________
Ломать себе жизнь- неотъемлемое право человека
__________________________________________
18 Ноя 2005 22:57 Jabry писав(ла): Недодонутые, недогамлетные и прочим образом недотипнутые - да объединяйтесь же наконец! Против кого? Да конечно же против донующих и гамлетующих! А еще по совместительству максящих и дюмающих.
Много-премного дюмающих.
Мудро, хотя ни черта, ни понял, что Вы имели ввиду? Verbum satis sapienti.
Синтаксис и орфографию, как карате, нужно использовать в особых случаях.
Я понимаю тут намеки некоторых форумчан, на мою не Бальзачесть, и не тимность других, но хочу сказать следующее.
А, вы, те кто считает меня Доном, и других не тимными, пробовали раздвинуть границы своего я? Или вы так уверовали в свою Бальность, Напность, и др. что забыли, что кроме прочего, вы индивидуумы, способные самостоятельно думать и действовать. Вы, которые загоняете в рамки других, вероятно, боитесь быть сами собой, и вам плохо, когда рядом есть кто-то не похожий на вас. Неужели, нужно походить, на тим описанный в книге с точностью до миллиметра и при каждом случае тыкать носом, «вот ты не такой». А какой должен быть я? Я вот лучше знаю, потому, что иногда могу смотреть на себя изнутри. Бывать там где мне интересно и общаться с теми с кем мне нравится. Сколько вот надо твердить, и доказывать что я ИЛИ. Нет найдутся те кто, будет мерять шаблоны, загонять в рамки.
Если вы считаете меня Доном, пусть будет так, но тогда я умываю руки, потому как тем самым вы подписываете себе приговор, горе социоников. И людей ограниченных своим Тимом. Не способных быть кем-то другим, хоть на день, на час, но другим. Шаблоны-вам имя. Ими и останетесь. Неужели никто из вас не испытывал в себе ТИМ другой, не присущий вам? Не ужели, вы все время находитесь в шкуре своего ТИМа? Я убежден нет.
Так перестаньте же без конца, играть в соционику. Думайте, я все сказал. Verbum satis sapienti.
Синтаксис и орфографию, как карате, нужно использовать в особых случаях.
18 Ноя 2005 08:53 Jabry писав(ла): Вот лидером последнего типа как раз и является Баль. Кстати сейчас идет мода именно на интровертных лидеров со стратегическим мышлением.
Категорически не согласна. Баль базово никогда не будет лидером-вдохновителем (разве что он очень много начитается лдитературы и будет долго тренироваться). Для этого нужен руководитель - интроверт-рационал. Ваше мнение, по моему личному опыту, лучше описывает лидера-Робеспьера. Кроме того, гляньте признаки Рейнина. Баль - не стратег. Зато прекрасный стратег с почти такими же качествами, как у Баля, Робеспьер. Лидер-вдохновитель, которого вы описали, должен уметь удержать желаемую цель, результат до конца в голове.
18 Ноя 2005 22:45 Jabry писав(ла): А что, Бовин тоже... того?...
Бовин - Бальзак был ещё тот. Я даже ему вопрос однажды задал. Вопрос этот ему понравился, он на него ответил и несколько раз возвращался к нему в своей передаче. Но кроме того этот вопрос прославил меня и среди преподавателей моих, хотя я уже к тому времени был известен на факультете.
19 Ноя 2005 01:07 korpuskula писав(ла): Категорически не согласна. Баль базово никогда не будет лидером-вдохновителем (разве что он очень много начитается лдитературы и будет долго тренироваться). Для этого нужен руководитель - интроверт-рационал. Ваше мнение, по моему личному опыту, лучше описывает лидера-Робеспьера. Кроме того, гляньте признаки Рейнина. Баль - не стратег. Зато прекрасный стратег с почти такими же качествами, как у Баля, Робеспьер. Лидер-вдохновитель, которого вы описали, должен уметь удержать желаемую цель, результат до конца в голове.
Извините, Корпускула, но М. И. Кутузов был ещё тот стратег и национальный герой. Бальзак-руководитель - это ещё и Е. М. Примаков. Здесь уже не ТИМ влияет на успешность, а ТИМ определяет, каким будет руководитель.
18 Ноя 2005 22:49 Stihl писав(ла): Иван, меня вот тоже в Максы типировали когда-то,
а я, ведь, уже давно утверждаю, что подзаказный на заказчика подсознательно походить может. Ведь как вы макса описали, ну чисто, ревизора 18 Окт 2005 17:43
1) Максиму можно говорить только правду. Такие глаза, они всё же видят. Им лучше правду сказать. Да и много другого Наповского.
Я просто удивляюсь, какой вы, на фиг, Гамлет.
Поверьте, мне можно верить. Все друзья мои Напы. Вы типичный его представитель. А некоторые Напы и не Напы, сами не ведают, что творят, когда утверждают, что вы Гамлет.
Все неправильно типированые объединяйтесь!!!
Максы на меня влияют следующим образом. Они хвастаются своими "механическими" достижениями, своей логикой, потом ставят задачку которую я всей базовой не решу. Бац, завис компьютер... Сейчас, подождите... дайте подумать... напряжение... мозги кипят....
- Ха, ха! Запутался!
Вот это ревизия!
Кстати общаясь с одним одногруппником-социоником, выяснил, что диплом сейчас пишу у Бальзачки. И знаете, уважаемые господа, вот промеж себя, поскольку она нас ненамного старше, мы, студенты, понятно как её обсуждаем. Так вот, даже когда я ещё не знал, что она Балька, всегда за неё заступался. Без шуток.
А насчёт типирования по тексту - неправильно это. Kro и Marie_Ag, поверьте, соционический ТИМ - это настолько общее, обобщающее, что примерять какие-то фразы из описаний просто неправомерно. Нужно видеть человека, как говорит Laviniya "попробовать его на зуб".
Додонутые, гамлетнутые, и прочие! Доверяйте специалистам-профессионалам!
Я всегда с Бальзаками, как с дуалами. И только в дуале мы докажем, что все сомневабщиеся неправы. Да будет свет, да сгинет тьма!
19 Ноя 2005 01:07 korpuskula писав(ла): Категорически не согласна. Баль базово никогда не будет лидером-вдохновителем (разве что он очень много начитается лдитературы и будет долго тренироваться). Для этого нужен руководитель - интроверт-рационал. Ваше мнение, по моему личному опыту, лучше описывает лидера-Робеспьера. Кроме того, гляньте признаки Рейнина. Баль - не стратег. Зато прекрасный стратег с почти такими же качествами, как у Баля, Робеспьер. Лидер-вдохновитель, которого вы описали, должен уметь удержать желаемую цель, результат до конца в голове.
А разве Бальзак неспособен удержать желаемую цель в голове до конца?
До конца чего, кстати?
Насколько я сам себя помню, я всегда был ориентирован на глубокие стратегические решения, которые определяют качество жизни на очень долгий срок.
А насчет вдохновителя согласен. Бальзак опирается на уже существующий интерес среди людей, а не создает его, не вдохновляет. Я бы назвал лидера Бальзаковского типа лидером-идеологом.
В приведенном мной отрывке я хотел обратить внимание лишь на интроверсию современного лидера. Не останавливаться общацца!