Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Часть 2. Охота на Баля

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Часть 2. Охота на Баля


Mirror_Ag

"Наполеон"

Дописів: 761
Важливих: 2
Анкета
Лист

25 Ноя 2005 23:15 korpuskula писав(ла):
Так, стоп! Я ошиблась! Во фразе "не поверю я, что можно развить свою БЭ" я имела ввиду нашу болевую - ЧЭ. Простите! Вот только помидорами не надо.
С этого момента давайте подумаем над сообщениями заново. Хотя почему этику отношений для мужчины развивать - это признак мужественности - я тоже не поняла. В общем для женщин как существ обычно более эмоциональных, ориентированных на отношения, наверно естественней развивать обе этики. Это как раз признак женственности.
Мое часто каменное лицо (не знаю, у всех ли женщин-Бальзаков такое же выражение в рабочей ситуации) обычно опять же таки провоцирует многих на вопросы типа: "Почему грустим?" "Почему скучаем?" "Ты на меня сердишься?" Из этих вопросов я заключаю, что если у меня как у Баля проблемы с эмоциями, то у многих других людей (не обязательно логических ТИМов) проблемы - с определением и опознаванием эмоций.


korpuskula, ну шепните уже на ушко - как ваше имя? А то *частицей* вас называть - язык не поворачивается...
Не надо *развивать* принудительно свои слабые функции. Они сами возьмут всё, что им нужно, в тот момент, когда это потребуется.
Самое главное - себя не насиловать

 
25 Лис 2005 23:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

korpuskula
"Бальзак"

Дописів: 91
Порушень: 1
Анкета
Лист

25 Ноя 2005 23:23 Mirror_Ag писав(ла):
korpuskula, ну шепните уже на ушко - как ваше имя? А то *частицей* вас называть - язык не поворачивается...
Не надо *развивать* принудительно свои слабые функции. Они сами возьмут всё, что им нужно, в тот момент, когда это потребуется.
Самое главное - себя не насиловать


Не-не-не, имя не шепну, надо поддерживать ТИМную "таинственность", я хочу быть правильным Балем. Очень надеюсь, что пойму, что ТИМам делать со своими болевыми функциями, хотя бы к странице 176 этой темы. Тождики говорят, надо (или можно) что-то сделать, дуалы - не надо (или не можно?). Запуталась: правильный Баль к кому должен прислушиваться в процессах самоорганизации и саоусовершенствования - к тождикам или дуалам? Сейчас вы скажете: к обоим. Но советы ведь противоположны, и это закономерно. Не считаете, что ситуация, когда пытаешься прислушаться к тому, кто тебя знает как облупленного, и того, кто тебя дополняет, парадоксальна?
???
 
26 Лис 2005 00:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mirror_Ag

"Наполеон"

Дописів: 766
Важливих: 2
Анкета
Лист

26 Ноя 2005 00:59 korpuskula писав(ла):
Не-не-не, имя не шепну, надо поддерживать ТИМную "таинственность", я хочу быть правильным Балем. Очень надеюсь, что пойму, что ТИМам делать со своими болевыми функциями, хотя бы к странице 176 этой темы. Тождики говорят, надо (или можно) что-то сделать, дуалы - не надо (или не можно?). Запуталась: правильный Баль к кому должен прислушиваться в процессах самоорганизации и саоусовершенствования - к тождикам или дуалам? Сейчас вы скажете: к обоим. Но советы ведь противоположны, и это закономерно. Не считаете, что ситуация, когда пытаешься прислушаться к тому, кто тебя знает как облупленного, и того, кто тебя дополняет, парадоксальна?

Прислушиваться надо, прежде всего - к СЕБЕ!
Повторяю - не надо себя насиловать!
Если б мы были быстрее времени, мы могли бы быть медлительнее жизни.
 
26 Лис 2005 01:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kro

"Бальзак"

Дописів: 964
Важливих: 1
Анкета
Лист

26 Ноя 2005 00:59 korpuskula писав(ла):
Запуталась: правильный Баль к кому должен прислушиваться в процессах самоорганизации и саоусовершенствования - к тождикам или дуалам?

*Правильный* Баль прислушивается только к себе, патамушта другие для него - не авторитет!

 
26 Лис 2005 07:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 79
Анкета
Лист

25 Ноя 2005 23:23 Mirror_Ag писав(ла):
Не надо *развивать* принудительно свои слабые функции. Они сами возьмут всё, что им нужно, в тот момент, когда это потребуется.
Самое главное - себя не насиловать

А вот несогласная я! Слабые функции надо развивать! Причем именно принудительно. Потому что когда это потребуется, они могут спасовать и не проявиться вовсе.
Так что придется себя немножко понасиловать. Не поручать же такое ответственное мероприятие посторонним

 
26 Лис 2005 10:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mirror_Ag

"Наполеон"

Дописів: 767
Важливих: 2
Анкета
Лист

26 Ноя 2005 10:37 Marihuana писав(ла):
А вот несогласная я! Слабые функции надо развивать! Причем именно принудительно. Потому что когда это потребуется, они могут спасовать и не проявиться вовсе.
Так что придется себя немножко понасиловать. Не поручать же такое ответственное мероприятие посторонним

Развивая свои сильные функции, человек автоматически подтягивает и слабые.
А вот - концентрируясь на слабых - ослабляет и сильные.
Если б мы были быстрее времени, мы могли бы быть медлительнее жизни.
 
26 Лис 2005 12:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 80
Анкета
Лист

26 Ноя 2005 12:21 Mirror_Ag писав(ла):
Развивая свои сильные функции, человек автоматически подтягивает и слабые.
А вот - концентрируясь на слабых - ослабляет и сильные.

Это в теории
На практике же оказывается, что автоматической подтяжки недостаточно. Существуют ситуации, когда необходимо проявить, например, этику. И никакой логикоинтуицией ее не заменишь.
А концентрироваться можно по-разному Можно ходить и страдать на тему, а можно и за этиками подглядывать Очень плодотворная концентрация получается, между прочим

 
26 Лис 2005 14:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cezaria

"Наполеон"

Дописів: 805
Важливих: 42
Анкета
Лист

15 Ноя 2005 19:45 Kro писав(ла):
Cezaria, а на такие вопросы есть *правильные* ответы?? Какие, например? Вежливые?


Наташик, на такие вопросы лучше всего отвечать по одесски, т.е. вопросом. Т.е. некто А спрашивает тебя, как ты относишься к В. На что ты выдаешь стандартный ответ, что это тема неоднозначная, и что не мог бы А уточнить, какое именно отношение он имеет ввиду. После чего А либо отстанет, либо начнет излагать свой собственный взгляд на В, и отвлекается от вопроса.
Мой приятель, которому я давала такой совет, работал, бедолага, небольшим начальником в сугубо женском коллективе, причем был младше всех своих подчиненных по возрасту, что делало невозможным какую-либо субординацию. Вот они и ходили по-очереди стучать друг на друга к нему в кабинет.
Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
26 Лис 2005 20:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onegindima
"Бальзак"

Дописів: 284
Анкета
Лист

Я вот думаю, что Напам мещает Баля отловить?
просто даже странно....
бери, как подберезовики
(странно, действительно странно)

 
28 Лис 2005 00:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

new_Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"

Дописів: 226
Порушень: 1
Анкета
Лист

28 Ноя 2005 00:57 onegindima писав(ла):
Я вот думаю, что Напам мещает Баля отловить?
просто даже странно....
бери, как подберезовики
(странно, действительно странно)


Вы знаете, как ни странно, даже в лесу подберёзовики я в упор не вижу. Вот грузди и сыроежки вижу, а подберёзовики нет. Так может в этом всё дело?

 
28 Лис 2005 04:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

new_Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"

Дописів: 230
Порушень: 1
Анкета
Лист

28 Ноя 2005 11:32 Kro писав(ла):
Так и собирайте грузди! Если вы их видите...


А может этим я пытаюсь развить своё суперэго?..
Такой дефект зрения.

 
28 Лис 2005 12:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

korpuskula
"Бальзак"

Дописів: 92
Порушень: 1
Анкета
Лист

У меня вопрос. Как Балю лучше сделать замечание Напу или обратить его внимание на определенную проблему, которую он игнорирует или не замечает? Как это сделать так, чтобы не потерять друга, чтобы Нап не подумал, что Баль под него копает? У меня многолетние хорошие дружеские отношения с человеком, который оказался Напом, но в последнее время много претензий к нему в отношении работы. Ведь лозунг логиков: дружба дружбой, а служба службой. Как поступить, чтоб Нап не злоупотреблял дружескими отношениями на работе, а Баль не портил дружбу из-за работы? Милые Напы, в какой форме вы предпочитаете, чтобы вам делали замечания (да, дурацкий вопрос!)?
???
 
28 Лис 2005 15:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry
"Бальзак"

Дописів: 361
Анкета
Лист

28 Ноя 2005 15:03 korpuskula писав(ла):
У меня вопрос. Как Балю лучше сделать замечание Напу или обратить его внимание на определенную проблему, которую он игнорирует или не замечает? Как это сделать так, чтобы не потерять друга, чтобы Нап не подумал, что Баль под него копает? У меня многолетние хорошие дружеские отношения с человеком, который оказался Напом, но в последнее время много претензий к нему в отношении работы. Ведь лозунг логиков: дружба дружбой, а служба службой. Как поступить, чтоб Нап не злоупотреблял дружескими отношениями на работе, а Баль не портил дружбу из-за работы? Милые Напы, в какой форме вы предпочитаете, чтобы вам делали замечания (да, дурацкий вопрос!)?

Еще не Нап, но отвечу.
Я бы сделал замечание 1) наедине 2) в доброжелательной форме 3) исходил бы из его выгоды и интереса
Не останавливаться общацца!
 
28 Лис 2005 17:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

new_Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"

Дописів: 232
Порушень: 1
Анкета
Лист

28 Ноя 2005 15:03 korpuskula писав(ла):
У меня вопрос. Как Балю лучше сделать замечание Напу или обратить его внимание на определенную проблему, которую он игнорирует или не замечает? Как это сделать так, чтобы не потерять друга, чтобы Нап не подумал, что Баль под него копает? У меня многолетние хорошие дружеские отношения с человеком, который оказался Напом, но в последнее время много претензий к нему в отношении работы. Ведь лозунг логиков: дружба дружбой, а служба службой. Как поступить, чтоб Нап не злоупотреблял дружескими отношениями на работе, а Баль не портил дружбу из-за работы? Милые Напы, в какой форме вы предпочитаете, чтобы вам делали замечания (да, дурацкий вопрос!)?


Во-первых, в лоб замечание делать нельзя. Нап слишком уверен в правильности всего, чем он занят. Поэтому он не послушает сходу общий краткий совет Бальзака, который ему покажется, на первый взгляд, неавторитетным. Это является второй причиной, по которой он ваш совет не послушает. Коллеги по работе в глубине души для него максимум на одном уровне с ним, хотя это всё очень тонко, без коллег Наполеону не жизнь (а в центре чьего тогда оказываться внимания?).
Авторитетность совета для Наполеона вообще, очевидно, обусловливается авторитетностью автора этого совета, будь он даже Робеспьер. Если это "тот" человек, то Нап в лепёшку расшибётся следуя этому совету. Всё что хочешь из-под земли достанет, если он понимает, что это связано с его успешностью. Лёгких путей при этом искать не будет, а будет целенаправленно идти к поставленной цели.
Если отдельно взятый Бальзак не представляет авторитета для Наполеона, то есть его авторитет не замечается, а правильные советы, данные когда-то и безусловно превосходные, забываются, то необходимо обеспечить тактическое сближение. Тут прекрасно работает творческая информация по ЧЛ, касающаяся дел, имеющих непосредственное отношение к Наполеону. Несмотря на то, что вы давно друг друга знаете, пара-тройка таких советов обеспечат вам большее доверие с его стороны.
Конечно, максимум - это если вы для него станете именно по-дуальному авторитетными. То есть он поймёт вашу ценность. Тогда никаких проблем не возникнет. Он со своей стороны будет манипулировать отношениями и ваше дело только высказывать свои замечания.

 
28 Лис 2005 19:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cezaria

"Наполеон"

Дописів: 806
Важливих: 42
Анкета
Лист

28 Ноя 2005 15:03 korpuskula писав(ла):
Милые Напы, в какой форме вы предпочитаете, чтобы вам делали замечания (да, дурацкий вопрос!)?
Ни в какой. Если это мешает работе - значит, Нап занимается не своим делом. Есть у нас такая идиотская черта - то, что мы делаем плохо, или то, что нам делать не хочется, мы предпочитаем вобще не делать. Откладывать, перепоручать, забывать, но не делать. Соответственно, нужно перераспределять обязанности. Оставьте Напу то, что он делает хорошо, и пусть н делает это и за Вас тоже. А Вы сделайте за него то, что у него не получается. Только без демонстрашек, типа я делаю за тебя твою работу - и увидите, как Нап будет Вам благодарен. А вообще, хорошо помогает аппеляция к БЭ - только не в отношении дела, а в отношении людей. Говорите ему, что он Вас подвел, подставил, причем - конкретным, только что совершенным поступком. Ругать Напа за проступок недельной давности - дохлый номер, он его уже не помнит. Причем, ругать надо без занудства и нотаций, четко по делу - помните об активационной ЧЛ Напов. А вообще - расскажите конкретно, какие именно действия или бездействия Напа Вам не нравятся, потому что советовать "вообще" - это бестолку.

Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
28 Лис 2005 19:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hrupkaja
"Наполеон"

Дописів: 4
Анкета
Лист

Не сочтите за оффтоп. Дорогие Бали! Очень нужен ваш совет! Я уже целую вечность (больше 3-ех недель) пытаюсь завоевать милого сердцу Баля. Но ведь глядя на вас никогда не догадаешься, что вы там на самом деле чувствуете! Ответите ли взаимностью. Мой, то есть пока еще не мой Баль встречается с Есениным… Как вас вырвать из лап Еськи?

 
29 Лис 2005 02:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tapik

"Наполеон"

Дописів: 177
Важливих: 1
Анкета
Лист

29 Ноя 2005 02:31 Hrupkaja писав(ла):
Не сочтите за оффтоп. Дорогие Бали! Очень нужен ваш совет! Я уже целую вечность (больше 3-ех недель) пытаюсь завоевать милого сердцу Баля. Но ведь глядя на вас никогда не догадаешься, что вы там на самом деле чувствуете! Ответите ли взаимностью. Мой, то есть пока еще не мой Баль встречается с Есениным… Как вас вырвать из лап Еськи?


-Три недели это не срок, особенно с точки зрения космоса и Баля.. Бали же никогда не торопятся. Если это Ваш Баль, то возможно вы с ним еще встретитесь. Потом.. Когда повзрослеете.. может быть лет через 10. Ничто нельзя предсказать заранее. И отношения ваши тогда будут долгими.

Если же это не Ваша половина, в лучшем смысле этого слова, то есть вы хотите его быстро и сразу, вам хочется его "завоевать", захватить, поработить, просто потому, что он не поддается, потому что непонятен, а не потому, что вы его глубоко любите, вам хочется отметить его как победу, а через год у вас будут другие цели - этот вариант не для Баля.. Если у вас через год будут другие цели, зачем он будет тратить время на вас?

Единственный вариант, любите его просто таким, какой он есть, по мере возможности проявляйте себя с лучшей стороны, завоевывайте Баля положительными утверждениями
Желание "здесь и сейчас", конечно, по-Напски, такие фразы в вашем посте как "ЦЕЛУЮ вечность".. весьма удивляют. Вспоминаю себя. Если он сейчас встречается с Еськой, то это пройдет. Постепенно.

Процитирую еще Кассандру
".. А знаете что, приходите ко мне : где-то лет через триста, и не важно, где Вы тогда будете, и где буду я, потому что будем Мы, скорее всего, в одном месте. "

Кассандра от лица Балей говорит:"И есть мои друзья. Проверенные временем (Измерено, взвешено, разделено)"

Nota Bene! Очень важно. Если вы его любите, станьте для него другом, проверенным временем.

 
29 Лис 2005 13:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tapik

"Наполеон"

Дописів: 181
Важливих: 1
Анкета
Лист

28 Ноя 2005 00:57 onegindima писав(ла):
Я вот думаю, что Напам мещает Баля отловить?
просто даже странно....
бери, как подберезовики
(странно, действительно странно)


-Это что, намек?
Одинокий Баль ходит-ходит и не может понять, почему его никто не ловит. Видимо, одни Напы еще не освоили грибособирательство, а другие уже отравились мухоморами...


 
29 Лис 2005 14:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hrupkaja
"Наполеон"

Дописів: 7
Анкета
Лист


Желание "здесь и сейчас", конечно, по-Напски, такие фразы в вашем посте как "ЦЕЛУЮ вечность".. весьма удивляют.


Больше года нас жизнь то сталкивает, то разводит, и каждый раз ужасно сложно - не думать о нем. 3 недели разумеется не вечность, просто раньше мне всегда быстрее удавалось понять как человек ко мне относится. Не могу больше просто сидеть и ждать. Но очень страшно все испортить...

 
29 Лис 2005 15:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Galinka

"Наполеон"

Дописів: 289
Важливих: 2
Анкета
Лист

29 Ноя 2005 15:12 Hrupkaja писав(ла):
Больше года нас жизнь то сталкивает, то разводит, и каждый раз ужасно сложно - не думать о нем. 3 недели разумеется не вечность, просто раньше мне всегда быстрее удавалось понять как человек ко мне относится. Не могу больше просто сидеть и ждать. Но очень страшно все испортить...


Ничего не бойся!
Я баля вообще не замечала. До поры, до времени.
А если стало сложно о нем не думать, - это уже нужен толчок друг к другу. Не выдумывай никаких сценариев, просто сделай шаг навстречу. Баль просто не может не отреагировать.

Насчет замечаний напам, хочется отметить, что лучше не говорить, что вам в напе не нравится, значительно интересней сказать что нравится , а потом разбавить мед каплей дегтя .

То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
1 Гру 2005 13:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Часть 2. Охота на Баля

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 17:07




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор