ну не все же так прямолинейно - всетаки эээ осознаваемое сознание, оперируя доступными ему фактами и данными оно приходит к выводу что "что нужно чтото сделать, уже все в деталях представлено и понято, понимаю что уже нужно делать"
А ограничетельная в связке с - говорит что в текущей ситуации "еще не время"... а дальше мой предыдущий пост
уважаемые дуалы! вот вы сейчас о пинках спорите и всякой вашей интуиции и т.д... ) А у меня самый простой банальный жизненный практический вопрос)! кто должен клеить обои? Нап, у которого ЧЛ в 6, активационной, функции или ленивый баль, у которого она, ЧЛ, в ведущем блоке... и кто кому пинка давать должен? по большому счету нап руками работать не умеет ( ну сделает по нужде, коли очень припрет...скорее будет работать вдохновителем). А баль - существо ленивое....как они подобные вопросы разрешать будут? ))
Не так базовая не особо осознается. Она воспринимается как должное. Я просто знаю что "пора", или "еще не время". Просто чувствую одним местом, и все тут Для меня этого достаточно. Для других - нет, вот тогда и приходится объяснять, почему "еще не время", только удобнее для этого использовать , которая всегда под рукой.
Ограничительную я воспринимаю как "понятия не имею, что выйдет из этой авантюры". А в связке с это получается вот так: "но по идее из этой авантюры должно выйти то-то, или на худой конец, то-то". Но четкой уверенности, что хоть что-то выйдет - нет. И вот тут то приходит черный сенсор, берет за ручку и втравливает в некий процесс, в который я бы по доброй воле не сунулась, либо долго-долго топталась на пороге неизвестности.
Олег, это не наезд ни в коей мере, но "что нужно чтото сделать, уже все в деталях представлено и понято, понимаю что уже нужно делать" очень похоже на ограничительную А в этом случае таки да, внешнее ЧС-воздействие может закрыть какую-то часть инфы. Потому что ролевая функция принмает довольно активное участие в информационном метаболизме
Пример из жизни. Моя мама-баль всегда замечательно клеила обои. Если честно, я за ней вообще никогда не замечала особой лени, разве что усталость и желание отвлечься иногда.
Но в последний ремонт (было это годика полтора назад) было так: мы совместно выбирали обои (кстати, в вопросах, связанных с магазинами, лучше компании друг для друга не найти), а потом нанятые люди их очень быстро клеили: профессионалы в любом случае дают сто очков вперёд .
Это не бездумная поддатливость, просто Баль практически не осознает правильное силовое воздействие и охотно на него ведется
Самое главное, что Напки знают как надо воздействовать!
Нап должен мотивировать(не заставлять) Баля, причём хорошо так мотивировать. Баль - существо не ленивое, а разумно распределяющее свою жизненную энергию. Вместо того, чтоб подумать о высоком, тут какие-то обои заставляют клеить...))
Ну почему Баль выступает всегда как получатель волшебного пинка? Вот у меня 5 колег Напов.
И мне приходиться раздавать волшебные пинки Напам на право и на лево если необходимо что то сделать. Иначе от разлагольствований и этических витеватостей Напа толку мало, когда надо действовать. Мне буквально приходиться заставлять их работать. Убеждать и приводить сотни доводов о полезности и необходимости действовать. Нап порой не понимает что, от этого(дела) зависит предприятие, а значит и зарплата. Но вот чтобы Напы меня заставляли я не припомню, просили да, но волшебного пинка на моем сидалище от ноги Напов на себе не чувствовал. А в общем мы как дуалы
понимаем друг друга без пинка. И пинок скорей исключение чем правило.
А это Вы неправильно пендель даете. Неубедительно. Надо через внушаемую, на белую интуицию давить. Вот Буратино - нормальный такой Напчик. Помните, как его Баль-Базилио убеждал? "Не успеем, опоздаем, не посеем, не пожнем, Буратино, ты сам себе враг!" По себе знаю - ну очень хорошо действует! Я в таких случаях сначала начинаю лихорадочно работать, и только потом понимаю, что меня опять "купили". Еще хорошо активационную задействовать - как с тем же Буратино. Мы, Напы, вообще хорошо на детский блок ведемся.
Вопрос к Дуалам.
Как правильно реагировать на вопросы окружающих людей типа:
Ты почему такая грустная?
Ты сегодня такая загадочная?
Ты что-то сегодня очень веселая?
Какой меня хотятвидеть люди я не понимаю! Эти вечные удары по болевой! Каждый день1
после 10 раз повторенного "я просто спокойная" (хотя, иногда, становлюсь уже злой, а не спокойной) - обычно перестают спрашивать и всем остальным объясняют, что я очень спокойная и уравновешенная. Но вот действительно в полном восторге от этого была только подруга Наполеон.
Чтобы не задавали лишних вопросов научилась вежливо улыбаться
Может и неестественно выходит, как знать. Но про неестественность у окружающих меня людей пока хватает такта не спрашивать
Чтобы не задавали лишних вопросов научилась вежливо улыбаться
Может и неестественно выходит, как знать. Но про неестественность у окружающих меня людей пока хватает такта не спрашивать [/quote]
Спасибо за совет.
Я тоже все время вежливо улыбаюсь. Но иногда даже к этой вежливой улыбке "прикапаются". Называя меня Мона Лиза и т п в зависимости от ситуации. (Ты такая таинственная). И ждут (как мне кажется ) какого-то объяснения моих эмоций на моем лице.
меня такое тоже раздражает. Читаю и возмущаюсь. Интересно, что скажут дуалы.
А такие вопросы доброжелательно звучат?
Если нет, я б наверное, из вредности начала бы вопрошающих по логике доставать
Когда звучат доброжелательно, отмазываюсь "я задумалась".
Реагировать надо просто - если Вами интересуются, значит, Вы людям не безразличны. Вообще, часто сталкиваюсь с тем, что Баля приходится убеждать - никто не хочет тебе нарочно досадить этими вопросами, наоборот, люди по-своему пытаются проявлять заботу и/или внимание. На всякий случай есть же целый набор энкодов для таких случаев, из серии "каков вопрос, таков ответ". Почему грустная - взгрустнулось. Почему сонная - не выспалась. Почему радостная - настроение хорошее. Многие Бали придумывают свой набор шуток для таких вопросов. Главное - нужно твердо знать - Вас никто не хочет этим обидеть или поставить в неловкое положение. Есть Бальзаки, которые отучают этиков задавать подобные вопросы, прибегая к логике и занудству. Типа:"А почему ты решила, что у меня глаза грустные? По сравнению с кем грустные? В чем должна проявляться веселость глаз? Вот пойди, составь схему и график, плюс описание выражения глаз грустных и веселых, и без доказательств твоего утверждения больше не задавый таких идиотских вопросов!" Что я могу сказать... В общем, тоже вариант. Но таких Балей обычно никто не любит...
Правильно ли я понял, что вы осознаете не осознавая? И если так, то каким образом удается комуто объяснить то что не осознается? Первая функция это естественная среда сознания, у баля это , приводит к тому, что мир осмысливается и осознается через систему абстрактых образов/моделей. Эти модели позволяют строить прогнозы развития ситуации. И позволяют прийти к сознательному выводу/ощущению что пора что-то делать.
Да, об этом я и говорил, только с другим знаком: "В текущей ситуации, в данный момент - нельзя это делать"
Именно.
Как ограничительная подсознательная функция может формировать полностью осознаваемые сознательные мысли, не понятно. Но за заботу к корректному определению моего ТИМа - спасибо, "Дон кихот", если я правильно понял, займет почетное второе место в списке моих истинных ТИМов, сразу за габом
Есть шикарная тема про интуицию времени https://socionika.info/thread/2650.html
А пост, который на первой странице в желтенький выкрашен, мне вообще хочется распечатать, в рамку и на стенку
Увы, дело вовсе не в заботе. Мне то пофиг Просто такая рефлексия на фразу. Что думаю - то и пишу. Ну и желание услышать аргументированные возражения, ни без этого
И каким образом это коррелирует с вашим: "Не так
базовая не особо осознается. Она воспринимается как должное. Я просто знаю что "пора", или "еще не время", и моим: "Правильно ли я понял, что вы осознаете не осознавая? И если так, то каким образом удается комуто объяснить то что не осознается? Первая функция это естественная среда сознания, у баля это, приводит к тому, что мир осмысливается и осознается через систему абстрактых образов/моделей. Эти модели позволяют строить прогнозы развития ситуации. И позволяют прийти к сознательному выводу/ощущению что пора что-то делать....
Да, об этом я и говорил, только с другим знаком: "В текущей ситуации, в данный момент - нельзя это делать"
"
Здравые мысли по приведенной ссылке есть, вот практически пересказ, "озвученной" мною выше
мною движет аналогичное желание, но к сожалению получаю только чтото вроде "Это не так, а потому что"
Спасибо! очень полезно.
А раскажите, как противостоять всякой ненужной и вредной ? Чтобы чего не надо по внушаемой не навнушали Хорошо, когда к чему-то хорошему стимулируют, но иногда и на шею садяться, а набора энкодов для отмазок не знаю и осознать успеваю уже после того, как поддамся. Отмазываюсь иногда уже после: "времени нет" или объясняю , почему это не нужно делать, но каждый раз себя такой сволочью чувствую или слабой и безхарактерной...
Думаю больше внимания нужно уделять "внутреннему голосу" (судя по всему все той же связке 7 и 8 функций) , то есть у меня как правило возникает ощущение "не надо это делать", если напористо настаивают то просто говорю "НЕТ", продолжают настаивать - случается "выхожу из себя" :-/. Если "мягко и из далека"... то как правило "ведусь":-/
Я просто иногда торможу и не всегда доверяю внутреннему голосу хотя он, обычно, прав.
А вот как раз у Наполеонов очень хорошо получается меня строить, и так, что я это замечаю уже потом, когда проанализирую. Или знаю, что глупость, но отказаться не могу - мне это кажеться страшно невежливым и некультурным.
Так ведь я, например, также ведусь на пресловутое "Не успеем, опоздаем, не посеем, не пожнем!" И сопротивляться этому совсем не умею... Она же на то и суггестивная, что оставляет дырку в защите для влияния друг на друга. А если кто не дуальный начинает, то я ведусь только на Джеков, потому как и Еси, и Гамы на мой вкус неубедительны. Впрчем, есть хороший способ. Надо Вам завести разговор про "зачем" (я начинаю говорить про "а какой сегодня день?" с учетом своей суггестивной). Это сажается на условный рефлекс - на слово "надо" реагировать словом "зачем". Для мотивации человек будет вынужден перейти на Вашу творческую черную логику, а это уже совсем другой коленкор, там вы на равных, по меньшей мере. Тренироваться лучше постепенно - составляете список тех, кто чаще всего злоупотребляет ЧС, и учитесь реагировать прежде всего на них. Еще хорошо на собственную базовую разговор переводить, любимая отмазка всех Есей - Вам говорят - Надо! А Вы - когда это должно быть сделано? А почему именно сейчас? Адаптированным Балям это очень хорошо помогает сопротивляться ненужному воздействию.
Мне кажется, что "мир осмысливается и осознается через систему абстрактых образов/моделей" у любого человека. Это же основа основ в психологии восприятия! Если говорить о базовой , то она позволяет наиболее гармонично "вписаться" в эту систему абстрактных образов. Не даром ее еще называют интровертной или субъективной интуицией.
Именно поэтому "осознание" происходит как бы "на автомате", "не осознавая", само собой. Хотя безусловно, происходят все положенные процессы и строятся все необходимые логические цепочки. Но баль в этом процессе не участвует. Не барское это дело
Когда же нужно кому-то доходчиво объяснить, что либо сейчас, либо никогда, приходится подгонять реальные факты под субъективные ощущения. Как правило, это нетрудно. Ведь ощущения возникли не на пустом месте. Да, это не плод долгих раздумий бессонными ночами. Но тем не менее, чаще всего в основе - реальные события. И вся задача баля - показать какова перспектива дальнейшего развития событий.
- всетаки эээ осознаваемое сознание, оперируя доступными ему фактами и данными оно приходит к выводу что "что нужно чтото сделать, уже все в деталях представлено и понято, понимаю что уже нужно делать"
в связке с 
- говорит что в текущей ситуации "еще не время"... а дальше мой предыдущий пост 
, которая всегда под рукой.
. 
? Чтобы чего не надо по внушаемой не навнушали 
или слабой и безхарактерной... 
хотя он, обычно, прав.