17 Ноя 2011 08:35 Shinigami писав(ла): Да он явный интроверт. Посмотрите-почитайте интервью. С БЭ в ценностях, дружить умел и людей ценил, но потребность в периодической изоляции от них у него была огромная.
Читаю его интервью - первое впечатление Бальзак. Залез в типилогические списки и правда Баль
Чуть позже аргументацию полностью приведу. Пока есть точно демократия и негативизм. 1 відвідувач подякували iTEXnick за цей допис
Да што ж такое... с точностью до наоборот - вижу аристократа и не вижу негативизма)) Очень позитивные и светлые тексты (что касается творчества), а в личном общении (интервью смотрите на ютубе) четко видна позиция "я вижу истинный свет свободы и демократии в отличие от толпы вокруг", хотя тут, канешн, нужно учитывать время и общую позицию либеральной интеллигенции.
Г. Зинченко- "Московская правда"
Интервью с Виктором Цоем в перерыве одного из концертов в Питере весной 1990 года.
- К какому музыкальному направлению относит себя рок-группа "Кино"?
- Ни к какому. Я вообще против термина "рок" и не занимаюсь этим. Просто играю музыку, которая мне нравится.
- И тем не менее в нашей стране действительно возникает очень много проблем. Вам никогда не хотелось эмигрировать?
- Нет, никогда. Я считаю, что надо здесь жить. Конечно, гораздо труднее, но, побывав несколько раз за границей, я понял, что мне там будет скучнее. Говорю это не из каких-то там патриотических соображений, просто отношусь к этому вопросу несколько иначе. Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.
- Как вы относитесь к политике?
- Политика - очень широкое понятие... Я считаю, что любое мало-мальски заметное явление уже каким-то боком принимает участие в политике. А так, чтобы специально заниматься политической деятельностью, - это не для меня. Я не одержим идеей воспитания масс.
- Было ли когда-нибудь желание все бросить, обрубить концы, "начать сначала"?
- Нет. Я ни о чем не жалею. Я всегда отвечаю за свои поступки. Для меня вообще важно, чтобы мне было интересно жить. Все остальное меня не интересует.
- В кочегарке вы приобрели потрясающий романтический имидж. Не жалеете о том времени?
- Ну, об этом трудно жалеть! Я там работал не потому, что это был романтический имидж, а потому, что мне нужно было где-то зарабатывать деньги и где-то числиться, чтобы не попасть в тюрьму. Работать было тяжело, и я ушел оттуда при первой возможности. Хотя никогда не считал, что я там страдаю за правое дело.
- Какую музыку слушает Виктор Цой?
- Последнее время все меньше и меньше слушаю: ничего не нравится. По крайней мере перестало появляться что-либо действительно интересное.
- Считаете ли вы, что музыка должна нравиться всем, если она действительно хорошая?
- Музыка вообще никому ничего не должна.
- Каким вы видите будущее группы "Кино"?
- Я не думаю о будущем "Кино" и вообще о будущем, потому что жизнь полна случайностей...
Ну негативизм тут бьет в глаза. А фразу, которая сдала в нем демократа я выделил
17 Ноя 2011 10:50 iTEXnick писав(ла): Г. Зинченко- "Московская правда"
Интервью с Виктором Цоем в перерыве одного из концертов в Питере весной 1990 года.
Ну негативизм тут бьет в глаза. А фразу, которая сдала в нем демократа я выделил
Ой, да это отрицание - просто примета поколения. А выделенная фраза выдает неценностного ЧС-ника, имхо. И тотальное стремление к свободе и открытым границам - опять же поколенческое.
Действительно так сложно типировать... довольных рок-музыкантов тогда не было. Даже БГ был не так исключительно филосовски настроен)) 1 відвідувач подякували Shinigami за цей допис
17 Ноя 2011 09:57 Shinigami писав(ла): Ой, да это отрицание - просто примета поколения. А выделенная фраза выдает неценностного ЧС-ника, имхо. И тотальное стремление к свободе и открытым границам - опять же поколенческое.
Действительно так сложно типировать... довольных рок-музыкантов тогда не было. Даже БГ был не так исключительно филосовски настроен))
Да вы, что какое поколение. Это и называется негативизм. Тем более отрицать то можно все по разному
А пример на самом деле хороший. Когда демократу задаешь вопрос: "Все люди равные от рождения?" он дает примерно такой же ответ.
Соглашусь с тем, что фраза не однозначная. Я бы не стал ее трактовать только в одну сторону. Случайностей много, только обратите внимание, Виктора это несильно пугает. Самое интересное, что его вообще будущее не пугает, это видно по разным интервью.
17 Ноя 2011 10:08 Murzillka писав(ла): Фраза, которую вы выделили, действительно свойственна Дельте. И говорит о неценностной ЧС, как отметила Shinigami.
Это очень по-дельтийски, считать себя "человеком мира".
Что вы, какая дельта? Люди живут на планете, без государств - значит все люди равны. Не подумайте, что я путаю с обычной демократией.
17 Ноя 2011 10:14 Shinigami писав(ла): А Габенов пугает?)
Я имел ввиду, что если человек не волнуется по поводу будущего, это может быть признаком мощной . В данном случае точно можно сказать, что акцептная, а не продуктивная.
17 Ноя 2011 11:11 iTEXnick писав(ла): Что вы, какая дельта? Люди живут на планете, без государств - значит все люди равны. Не подумайте, что я путаю с обычной демократией.
Для меня вот совершенно непонятна ваша трактовка демократизма (соционического). Для меня люди равны в реализации прав вообще вне привязки к планетам или государствам. Но лично для себя я бы эту привязку сделала - это ЧС, это не демократия. Цой лично для себя (не для всех) эту привязку отверг, это скорее неценностная ЧС.
17 Ноя 2011 10:17 Shinigami писав(ла): Для меня вот совершенно непонятна ваша трактовка демократизма (соционического). Для меня люди равны в реализации прав вообще вне привязки к планетам или государствам. Но лично для себя я бы эту привязку сделала - это ЧС, это не демократия. Цой эту привязку отверг, это неценностная ЧС.
Ключевые отличия соционической демократии от аристократии в том, что демократу не требуется наличия статусов и структурных решеток деления общества. В данном случае мы видим, что Виктор отрицает необходимость какого либо деления общества.
Границы государств, это вообще скорее , чем . Ведь границы то все в законах прописываются
17 Ноя 2011 10:19 Murzillka писав(ла): Не значит. Значит, что все люди свободны и не связаны ЧС и БЛ государства.
17 Ноя 2011 10:16 iTEXnick писав(ла): Я имел ввиду, что если человек не волнуется по поводу будущего, это может быть признаком мощной . В данном случае точно можно сказать, что акцептная, а не продуктивная.
Это позитивизм Вы Бальзаков поспрашивайте , они распишут... 2 відвідувача подякували O3 за цей допис
17 Ноя 2011 11:22 iTEXnick писав(ла): Ключевые отличия соционической демократии от аристократии в том, что демократу не требуется наличия статусов и структурных решеток деления общества. В данном случае мы видим, что Виктор отрицает необходимость какого либо деления общества.
Но поймите - демократ их и не отрицает! Ему просто все равно.
17 Ноя 2011 11:28 iTEXnick писав(ла): Это совершенно не соционический аргумент
Это уже смешно. Конечно, если Цой позитивист, он должен отнести своё творчество к определенному направлению рока, хотя оно туда не вписывается, а как же. И согласиться с тем, что он работал в кочегарке за ради романтического флёру. Ерунда просто какая-то. И, если уж на то пошло, то "перемен требуют наши сердца", а не требуют того, чтобы не стало того или этого.
Про записывание в демократы по одной фразе я уже просто молчу.
Кстати, в моём понимании человека не должны связывать условности и границы и я не понимаю, почему человек не может ездить по своей планете туда, куда хочет, и жить в том месте, которое себе выбирает, главное, чтобы он умел наладить отношения с местным населением, уважал местные обычаи. 1 відвідувач подякували Salt за цей допис
17 Ноя 2011 11:32 iTEXnick писав(ла): В чем запрос? Он хочет чтобы было много вариантов? Ему на это все равно вообще
Ну так ЧИ-то маломерная, запрос может быть и неосознаваем.
Вообще я не хочу упираться рогом в стену, мне все равно, куда его там оттипируют, ничего во вселенной не изменится от этого. Но люди, прочувствуйте свое общее впечатление (без раздергивания на цитаты) от его творчества - оно позитивное. Может быть сейчас все и плохо, но над нами горит звезда, мы идем вперед и впереди что? Непонятно что, но это интересно и не страшно. Впереди - чудо? Это ЧИ запрос.
А в интервью он и правда частенько скепсис выдавал. 1 відвідувач подякували Shinigami за цей допис
17 Ноя 2011 11:07 iTEXnick писав(ла): Соглашусь с тем, что фраза не однозначная. Я бы не стал ее трактовать только в одну сторону. Случайностей много, только обратите внимание, Виктора это несильно пугает. Самое интересное, что его вообще будущее не пугает, это видно по разным интервью.
17 Ноя 2011 11:14 Shinigami писав(ла): А Габенов пугает?)
Можно, не скажу за Габенов, скажу за себя? Меня будущее не пугает, потому что кто его знает, как там оно. Смысл переживать? Сегодня создать какой-то задел на будущее, и жить дальше.
Так же и прошлое лично я совсем редко вспоминаю, в основном, если это для чего-то нужно. А так-то смысла в нём копошиться особого нет.
То есть, я понимаю людей, которые этим живут, но для меня важно то, что сейчас, а не когда-то. То есть, просто лень напрягать свою , разве что это необходимо для чего-либо. Но думать об этом, тем более бояться, копить мрачные мысли, было бы напряжно, это депрессия какая-то была бы на мою голову. 4 відвідувача подякували Salt за цей допис
Он устал после концерта, ему осточертели журналисты - и он честно, но очень вежливо говорит об этом (при этом всё же соглашается на интервью - не обижать же журналиста отказом). Он открытым текстом говорит, что предпочитает слушать и смотреть - а не говорить самому.
И про пластилин - это просто 5 баллов за сенсорику. Руками можно сделать всё! А Вы ещё скажите, что снежный человек не существует, лешие-водяные - тоже... так можно договориться и до того, что и домовых нет!(с)