17 Ноя 2011 10:16 iTEXnick писав(ла): Я имел ввиду, что если человек не волнуется по поводу будущего, это может быть признаком мощной . В данном случае точно можно сказать, что акцептная, а не продуктивная.
Это позитивизм Вы Бальзаков поспрашивайте , они распишут... 2 відвідувача подякували O3 за цей допис
17 Ноя 2011 11:22 iTEXnick писав(ла): Ключевые отличия соционической демократии от аристократии в том, что демократу не требуется наличия статусов и структурных решеток деления общества. В данном случае мы видим, что Виктор отрицает необходимость какого либо деления общества.
Но поймите - демократ их и не отрицает! Ему просто все равно.
17 Ноя 2011 11:28 iTEXnick писав(ла): Это совершенно не соционический аргумент
Это уже смешно. Конечно, если Цой позитивист, он должен отнести своё творчество к определенному направлению рока, хотя оно туда не вписывается, а как же. И согласиться с тем, что он работал в кочегарке за ради романтического флёру. Ерунда просто какая-то. И, если уж на то пошло, то "перемен требуют наши сердца", а не требуют того, чтобы не стало того или этого.
Про записывание в демократы по одной фразе я уже просто молчу.
Кстати, в моём понимании человека не должны связывать условности и границы и я не понимаю, почему человек не может ездить по своей планете туда, куда хочет, и жить в том месте, которое себе выбирает, главное, чтобы он умел наладить отношения с местным населением, уважал местные обычаи. 1 відвідувач подякували Salt за цей допис
17 Ноя 2011 11:32 iTEXnick писав(ла): В чем запрос? Он хочет чтобы было много вариантов? Ему на это все равно вообще
Ну так ЧИ-то маломерная, запрос может быть и неосознаваем.
Вообще я не хочу упираться рогом в стену, мне все равно, куда его там оттипируют, ничего во вселенной не изменится от этого. Но люди, прочувствуйте свое общее впечатление (без раздергивания на цитаты) от его творчества - оно позитивное. Может быть сейчас все и плохо, но над нами горит звезда, мы идем вперед и впереди что? Непонятно что, но это интересно и не страшно. Впереди - чудо? Это ЧИ запрос.
А в интервью он и правда частенько скепсис выдавал. 1 відвідувач подякували Shinigami за цей допис
17 Ноя 2011 11:07 iTEXnick писав(ла): Соглашусь с тем, что фраза не однозначная. Я бы не стал ее трактовать только в одну сторону. Случайностей много, только обратите внимание, Виктора это несильно пугает. Самое интересное, что его вообще будущее не пугает, это видно по разным интервью.
17 Ноя 2011 11:14 Shinigami писав(ла): А Габенов пугает?)
Можно, не скажу за Габенов, скажу за себя? Меня будущее не пугает, потому что кто его знает, как там оно. Смысл переживать? Сегодня создать какой-то задел на будущее, и жить дальше.
Так же и прошлое лично я совсем редко вспоминаю, в основном, если это для чего-то нужно. А так-то смысла в нём копошиться особого нет.
То есть, я понимаю людей, которые этим живут, но для меня важно то, что сейчас, а не когда-то. То есть, просто лень напрягать свою , разве что это необходимо для чего-либо. Но думать об этом, тем более бояться, копить мрачные мысли, было бы напряжно, это депрессия какая-то была бы на мою голову. 4 відвідувача подякували Salt за цей допис
Он устал после концерта, ему осточертели журналисты - и он честно, но очень вежливо говорит об этом (при этом всё же соглашается на интервью - не обижать же журналиста отказом). Он открытым текстом говорит, что предпочитает слушать и смотреть - а не говорить самому.
И про пластилин - это просто 5 баллов за сенсорику. Руками можно сделать всё! А Вы ещё скажите, что снежный человек не существует, лешие-водяные - тоже... так можно договориться и до того, что и домовых нет!(с)
17 Ноя 2011 12:00 Ajavrik писав(ла): А по-моему БИ-шная. ЧИ-шная про возможности, мне кажется)
Даже не знаю, почему наличие случайностей в жизни меня не вдохновляет. Идешь себе спокойно, а тут бац - и случайность. "Не надо сюрпризов".
Приятные случайности считаю за закономерности, если что))
Возможности не так давлеющи, их можно использовать, а можно и нет. Хотя трудности в моментальной оценке этих возможностей я признаю.
17 Ноя 2011 09:29 Shinigami писав(ла): Да чем он не сенсорик-то. Потому что тощий по молодости? Одеждой всегда интересовался, прически делал, под Дюран-Дюран они же внешне косили. Даже по молодости пренебрежения внешним видом не было, хотя многим было достаточно в то время драных штанов и митьковской тельняшки. А чем Гамлет? Более ровных эмоций трудно найти. Даже в "революционных" песнях типа "Перемен".
и разве выделенное не про ЧС в ценностях?
Я тут скопом на все аргументы про Габена отмечу))
1. "Я сажаю алюминиевые огурцы на брезентовом поле" почему-то записали в доказательство БС. Аллё, КАК? Самый что ни на есть БИ-шный образ.
2. В длиннейших воспоминаниях кого-то там Цоя записали в аристократы. Но писал-то человек абсолютно с соционикой не знакомый, и вкладывал он в это понятие, думаю, глобальную внутреннюю интеллигентность Цоя, что не есть доказательство соционического аристократизма, увы. Или Бальзакам (да и другим ТИМам) в интеллигентности отказано?
17 Ноя 2011 11:00 Ajavrik писав(ла): А по-моему БИ-шная. ЧИ-шная про возможности, мне кажется)
Случайность - это "вдруг" - неожиданная возможность, не важно, плохая или хорошая. Габены - динамики, ролевая . Опять же актерское мастерство тесно связано с , многие Габены по СЭ прекрасно работают, поэтому, наверное, Еся некоторые видят и Бальзака, но зря У Цоя инфа идет с блоков аристократов. 1 відвідувач подякували O3 за цей допис
17 Ноя 2011 12:12 Ajavrik писав(ла): и разве выделенное не про ЧС в ценностях?
Это за сенсорика вообще прежде всего. А дальше уже нужно смотреть на детали.
17 Ноя 2011 12:12 Ajavrik писав(ла): Я тут скопом на все аргументы про Габена отмечу))
1. "Я сажаю алюминиевые огурцы на брезентовом поле" почему-то записали в доказательство БС. Аллё, КАК? Самый что ни на есть БИ-шный образ.
Эта песня написана в период мощнейшего влияния БГ. Начальный период творчества.
17 Ноя 2011 12:12 Ajavrik писав(ла): 2. В длиннейших воспоминаниях кого-то там Цоя записали в аристократы. Но писал-то человек абсолютно с соционикой не знакомый, и вкладывал он в это понятие, думаю, глобальную внутреннюю интеллигентность Цоя, что не есть доказательство соционического аристократизма, увы. Или Бальзакам (да и другим ТИМам) в интеллигентности отказано?
Эээ... глобальная внутренняя интеллигентность - что вы имеете в виду? Где глобальность интеллигентности у Цоя и в чем? Нормальный воспитанный неглупый парень. Талантливый.
Я сама тут писала про либеральную интеллигенцию, но с упором на либеральность как на ценность свободы личности. Для того времени это был насущный и болезненный вопрос.
17 Ноя 2011 12:07 Shinigami писав(ла): Даже не знаю, почему наличие случайностей в жизни меня не вдохновляет. Идешь себе спокойно, а тут бац - и случайность. "Не надо сюрпризов".
Приятные случайности считаю за закономерности, если что))
Возможности не так давлеющи, их можно использовать, а можно и нет. Хотя трудности в моментальной оценке этих возможностей я признаю.
На то и базовая БИ, что спокойно к случайностям относишься Ну т.е. совершенно точно знаешь, что точно знать, что будет - совершенно невозможно. Просто готов к неожиданностям, и всё, потому что даже в худшем из возможных вариантов развития событий будешь знать, что делать и как это принять.
17 Ноя 2011 12:18 Ajavrik писав(ла): На то и базовая БИ, что спокойно к случайностям относишься Ну т.е. совершенно точно знаешь, что точно знать, что будет - совершенно невозможно. Просто готов к неожиданностям, и всё, потому что даже в худшем из возможных вариантов развития событий будешь знать, что делать и как это принять.
Вооот! Бальзам на душу. Потому что нет акцента на случайностях вообще. Такое общее и цельное приятие всего.
17 Ноя 2011 12:15 Salt писав(ла): создание образа - это к
не соглашусь. Это какое-то новое слово в соционике.
17 Ноя 2011 12:17 Shinigami писав(ла): Эээ... глобальная внутренняя интеллигентность - что вы имеете в виду? Где глобальность интеллигентности у Цоя и в чем? Нормальный воспитанный неглупый парень. Талантливый.
Ну да, я, пожалуй, широко замахнулась, говоря об интеллигентности; конечно, это немного другого плана понятие. Но просто аристократизм манер и движений Цоя как-то удачненько приписали к соционическому аристократизму Габена. Я к тому, что демократы - не равно дворняжки бездомные, и в носу публично тоже не ковыряют (извините за сравнение)
17 Ноя 2011 12:26 Ajavrik писав(ла): не соглашусь. Это какое-то новое слово в соционике.
Ничего нового. Интуиция возможностей – аспект, несущий информацию о возможностях объектов, функция объектная, экстравертная, направленная во вне. Образ - это реализация возможности объекта проявить себя тем или иным образом.
Вот ещё из интервью - как раз о "создании образа".
- Такой вопрос: тот образ, который ты создал на экране (фильмы "Асса", "Игла"), как соотносится с реальным Виктором Цоем?
- Я ничего особенного не создавал, не пытался залезть в чужую шкуру. Вел себя так, как хотел и как вел бы себя в таких обстоятельствах. И занялся этим, потому что мне было интересно. А когда совершенно недавно предлагали сниматься в роли Маугли в каком-то мюзикле - знаешь, может, это и остроумно, но идея этого мюзикла была совершенно, мягко скажем, не та, что хотелось бы...
- В таком случае, какой образ в кино тебе близок, кого хочешь сыграть?
- Нет, в том-то и дело, что ничего не хотел сыграть. Я хочу быть самим собой везде - и на киноэкране, и на концерте, понимаете? Для меня важнее всего сохранить самоуважение и свободу, которая у меня есть сейчас. А Вы ещё скажите, что снежный человек не существует, лешие-водяные - тоже... так можно договориться и до того, что и домовых нет!(с)
1 відвідувач подякували Blaky за цей допис
17 Ноя 2011 11:35 Salt писав(ла): Ничего нового. Интуиция возможностей – аспект, несущий информацию о возможностях объектов, функция объектная, экстравертная, направленная во вне. Образ - это реализация возможности объекта проявить себя тем или иным образом.
Да-да! У белых интуитов образы более расплывчаты, глобальны. Не "мода", но "стиль".
17 Ноя 2011 12:35 Salt писав(ла): Интуиция возможностей – аспект, несущий информацию о возможностях объектов, функция объектная, экстравертная, направленная во вне.
по этому пункту никаких возражений.
17 Ноя 2011 12:35 Salt писав(ла): Образ - это реализация возможности объекта проявить себя тем или иным образом.
А это, извините, отсебятина, и ни о чём.
А реализация возможности это ЧЛ, по-моему. Да и вообще, эту вашу фразу крутить можно, знаете ли, в любую сторону как калейдоскоп.
не соглашусь. Это какое-то новое слово в соционике.
Соглашусь с вами. Например очень хорошо создают образы Есенины. Я в этом убеждался, когда простыми движениями и словами молодой человек объяснил что такое . Все участники семинара это поняли и вопросов не возникало.
17 Ноя 2011 12:55 iTEXnick писав(ла): Соглашусь с вами. Например очень хорошо создают образы Есенины. Я в этом убеждался, когда простыми движениями и словами молодой человек объяснил что такое и все участники семинара это поняли и вопросов не возникало.
ваши личные впечатления, хотя и ценны для читающих, но не являются доводом в споре, касающемся матчасти
17 Ноя 2011 12:53 Ajavrik писав(ла): по этому пункту никаких возражений.
А это, извините, отсебятина, и ни о чём.
А реализация возможности это ЧЛ, по-моему. Да и вообще, эту вашу фразу крутить можно, знаете ли, в любую сторону как калейдоскоп.
Мультиаспектное понятие, да. Следовательно, нет смысла отрицать его отношение к ЧИ в том числе.
К слову сказать, если моё понимание образа для вас ни о чём, так мы ведь с вами не тождики и даже не одноквадренники, чтобы вы соглашались с моей трактовкой значения слова.