Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Типування знаменитостей Флуд дозволено » Виктор Цой

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Виктор Цой


iTEXnick
"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 122
Анкета
Лист

17 Ноя 2011 11:57 Salt писав(ла):
ваши личные впечатления, хотя и ценны для читающих, но не являются доводом в споре, касающемся матчасти

А вы почитайте мат часть про Гамлетов и Есениных, заодно может и поймете почему они отличные актеры

 
17 Лис 2011 12:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Blaky
"Габен"
ВФЕЛ
Старый Оскол

Дописів: 10
Анкета
Лист

17 Ноя 2011 13:01 iTEXnick писав(ла):
А вы почитайте мат часть про Гамлетов и Есениных, заодно может и поймете почему они отличные актеры

А Цой у нас был отличный актёр, способный сыграть хоть дверную ручку?))))

А Вы ещё скажите, что снежный человек не существует, лешие-водяные - тоже... так можно договориться и до того, что и домовых нет!(с)
1 відвідувач подякували Blaky за цей допис
 
17 Лис 2011 12:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Salt
"Габен"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 198
Флуд: 14%
Анкета
Лист

17 Ноя 2011 13:01 iTEXnick писав(ла):
А вы почитайте мат часть про Гамлетов и Есениных, заодно может и поймете почему они отличные актеры

А вы прежде чем советовать почитать мне что-либо, разберитесь со своим не в меру буквальным пониманием ПР. А то каждый, вновь открывший для себя соционику, радостно заявляет, что вот, дескать, типируемый отрицает то и это, употребляет частицу не, следовательно, негативист.

Знаете, как обидно наблюдать сотого человека, хлопнутого всё теми же граблями?

Если уж говорить о ПР, то о действительно ярко выраженных, каковые можно с лёгкостью идентифицировать не так часто, как может это показаться до набития первых шишек по Рейнину) Кстати, мне видится у Цоя довольно хорошо выраженная динамика, даже на память несколько текстов песен всплывает, подтверждающих это.

 
17 Лис 2011 12:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alexander7s
"Робесп'єр"

Санкт-Петербург

Дописів: 39
Флуд: 3%
Анкета
Лист

17 Ноя 2011 12:02 Blaky писав(ла):
Посмотрите вот это:






Он устал после концерта, ему осточертели журналисты - и он честно, но очень вежливо говорит об этом (при этом всё же соглашается на интервью - не обижать же журналиста отказом). Он открытым текстом говорит, что предпочитает слушать и смотреть - а не говорить самому.И про пластилин - это просто 5 баллов за сенсорику. Руками можно сделать всё!

Внимательно прослушал интервью, но так и не понял где вы услышали этот "открытый текст". Он говорит что разговаривать с тележурналистами ему крайне скучно, потому что вопросы все одинаковые. И что кино лучше телевидения тем, что вопросов там не задают.
Как из этого можно сделать вывод что человек предпочитает слушать а не говорить я ума не приложу. То что человек не любит вопросы может лишь говорить о том, что он предпочитает монолог а не диалог, т.е. о деклатимности. Собственно и монотонная манера говорить (и петь) также говорит о деклатимности.

2 відвідувача подякували Alexander7s за цей допис
 
17 Лис 2011 12:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

iTEXnick
"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 123
Анкета
Лист

17 Ноя 2011 12:05 Blaky писав(ла):
А Цой у нас был отличный актёр, способный сыграть хоть дверную ручку?))))


Мы разбираемся в том, к какому аспекту относятся "образы" ЧИ и БИ.

 
17 Лис 2011 12:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

alexb
"Достоєвський"

Москва

Дописів: 117
Анкета
Лист

Просто интересно:
сможет ли кто-то вспомнить менее эмоционального исполнителя, чем Цой?
Эмоциональность психотипов идет от Гюго к бальзакам в сторону уменьшения.
Собственно, проявление эмоций или попадание под эмоциональны напор - это одна из самых болезненных тем для любого бальзака.

Габен бы на сцене артиста-есенина изображал.


 
17 Лис 2011 12:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Salt
"Габен"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 198
Флуд: 14%
Анкета
Лист

17 Ноя 2011 13:08 iTEXnick писав(ла):
Мы разбираемся в том, к какому аспекту относятся "образы" ЧИ и БИ.
и всё это из-за того, что Цой интересовался тем, как он выглядит и из-за имиджа группы
а как вообще в то время выглядели группы? Алиса там, Аквариум, Крематорий? воо-от
потому как-то странно связывать это с особенностями самого Цоя. внимание к одежде - это вообще больше к пй, отчасти к Физике, отчасти к Эмоции


 
17 Лис 2011 12:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

O3
"Єсенін"

Магадан

Дописів: 2
Анкета
Лист

17 Ноя 2011 12:09 alexb писав(ла):
Габен бы на сцене артиста-есенина изображал.

А он и изображал то-то и разглядели ЧС в ценностях, хотя ее там нет, в ценностях в смысле.


 
17 Лис 2011 12:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Blaky
"Габен"
ВФЕЛ
Старый Оскол

Дописів: 10
Анкета
Лист

17 Ноя 2011 12:02 Blaky писав(ла):
Посмотрите вот это:






Он устал после концерта, ему осточертели журналисты - и он честно, но очень вежливо говорит об этом (при этом всё же соглашается на интервью - не обижать же журналиста отказом). Он открытым текстом говорит, что предпочитает слушать и смотреть - а не говорить самому.И про пластилин - это просто 5 баллов за сенсорику. Руками можно сделать всё!

Внимательно прослушал интервью, но так и не понял где вы услышали этот "открытый текст". Он говорит что разговаривать с тележурналистами ему крайне скучно, потому что вопросы все одинаковые. И что кино лучше телевидения тем, что вопросов там не задают.
Как из этого можно сделать вывод что человек предпочитает слушать а не говорить я ума не приложу. То что человек не любит вопросы может лишь говорить о том, что он предпочитает монолог а не диалог, т.е. о деклатимности. Собственно и монотонная манера говорить (и петь) также говорит о деклатимности.


Для меня это звучит именно так. Человек готов получать впечатления, а не делиться своими. Если он не получает этих новых впечатлений (интересных вопросов) - ему неинтересно и скучно.
Вообще из всех виденных и читанных мной интервью складывается впечатление о Цое как о довольно-таки немногословном человеке. То есть он, может, и предпочёл бы монолог, но не свой, а собеседника. Интересного собеседника.
Мне тут мерещится запрос на Гексли.
Криво ответила, извините. Не видно, на чей вопрос.
А Вы ещё скажите, что снежный человек не существует, лешие-водяные - тоже... так можно договориться и до того, что и домовых нет!(с)
1 відвідувач подякували Blaky за цей допис
 
17 Лис 2011 12:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Salt
"Габен"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 198
Флуд: 14%
Анкета
Лист

17 Ноя 2011 13:16 O3 писав(ла):
А он и изображал то-то и разглядели ЧС в ценностях, хотя ее там нет, в ценностях в смысле.

"Мне есть чем платить,
Но я не хочу победы
Любой ценой.
Я никому
Не хочу ставить ногу на грудь."

Хотя это и общечеловеческие идеалы высказываются, но всё же камешек скорее в огород, где ЧС не в ценностях.


2 відвідувача подякували Salt за цей допис
 
17 Лис 2011 12:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

alexb
"Достоєвський"

Москва

Дописів: 117
Анкета
Лист

17 Ноя 2011 12:22 Blaky писав(ла):
Мне тут мерещится запрос на Гексли.


да не, ну тогда уж сразу в гюго надо цоя записать) чего уж там)

Какие они бывают труднораспознаваемые, эти бальзаки)))

 
17 Лис 2011 12:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

O3
"Єсенін"

Магадан

Дописів: 2
Анкета
Лист

О, кстати, Миронов Андрей тоже Габен но его почему-то многие Есем считают.

 
17 Лис 2011 12:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Blaky
"Габен"
ВФЕЛ
Старый Оскол

Дописів: 10
Анкета
Лист

17 Ноя 2011 13:25 alexb писав(ла):
да не, ну тогда уж сразу в гюго надо цоя записать) чего уж там)

Какие они бывают труднораспознаваемые, эти бальзаки)))

Почему - в Гюго? Я искренне не поняла Вас.

А Вы ещё скажите, что снежный человек не существует, лешие-водяные - тоже... так можно договориться и до того, что и домовых нет!(с)
 
17 Лис 2011 12:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

alexb
"Достоєвський"

Москва

Дописів: 117
Анкета
Лист

17 Ноя 2011 12:26 O3 писав(ла):
О, кстати, Миронов Андрей тоже Габен но его почему-то многие Есем считают.


Да, Миронов - габен, изображающий, как и положено на сцене есенина.
17 Ноя 2011 12:28 Blaky писав(ла):
Почему - в Гюго? Я искренне не поняла Вас.



ну потому что гюго-полная противоположность базаку (т.е. Цою).

 
17 Лис 2011 12:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

O3
"Єсенін"

Магадан

Дописів: 2
Анкета
Лист

17 Ноя 2011 12:29 alexb писав(ла):
Да, Миронов - габен, изображающий, как и положено на сцене есенина.

ну потому что гюго-полная противоположность базаку (т.е. Цою).
У Миронова изображать лучше получалось хотя бы потому, что он из семьи актеров и образование соответствующее получил...

Бальзак ПП Гюго? Впрочем я уже отметила для себя Ваше понимание соционики.


1 відвідувач подякували O3 за цей допис
 
17 Лис 2011 12:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Blaky
"Габен"
ВФЕЛ
Старый Оскол

Дописів: 10
Анкета
Лист

17 Ноя 2011 13:29 alexb писав(ла):
Да, Миронов - габен, изображающий, как и положено на сцене есенина.

ну потому что гюго-полная противоположность базаку (т.е. Цою).

Ну хорошо, Бальзак так Бальзак. Такой обычный, логично-сенсорный и ни грамма не саркастичный Бальзак... чего особенного?)))

А Вы ещё скажите, что снежный человек не существует, лешие-водяные - тоже... так можно договориться и до того, что и домовых нет!(с)
1 відвідувач подякували Blaky за цей допис
 
17 Лис 2011 12:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

iTEXnick
"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 124
Анкета
Лист

17 Ноя 2011 12:07 Alexander7s писав(ла):
Внимательно прослушал интервью, но так и не понял где вы услышали этот "открытый текст". Он говорит что разговаривать с тележурналистами ему крайне скучно, потому что вопросы все одинаковые. И что кино лучше телевидения тем, что вопросов там не задают.
Как из этого можно сделать вывод что человек предпочитает слушать а не говорить я ума не приложу. То что человек не любит вопросы может лишь говорить о том, что он предпочитает монолог а не диалог, т.е. о деклатимности. Собственно и монотонная манера говорить (и петь) также говорит о деклатимности.

Соглашусь с деклатимностью. Она видна по текстам интервью.

Итак, что мы имеем:
Деклатим
Интроверт
Негативист.

Какие еще признаки отмечали? (Аристократия, демократия пусть будет под вопросом)

 
17 Лис 2011 12:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

alexb
"Достоєвський"

Москва

Дописів: 117
Анкета
Лист

17 Ноя 2011 12:36 O3 писав(ла):
Бальзак ПП Гюго?



а у вас есть сомнения? все функции противоположны.
или у вас своя соционика?
17 Ноя 2011 12:36 O3 писав(ла):
У Миронова изображать лучше получалось хотя бы потому, что он из семьи актеров и образование соответствующее получил...


габенов просто тянет на сцену.
в актерах и исполнитеях их много

 
17 Лис 2011 12:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

iTEXnick
"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 125
Анкета
Лист

17 Ноя 2011 12:56 alexb писав(ла):
а у вас есть сомнения? все функции противоположны.
или у вас своя соционика?
габенов просто тянет на сцену.
в актерах и исполнитеях их много

Отношения полной противоположности у Гюго - это Драйзер, а у Бальзака - это Дон Кихот. Когда разница идет по дихотомии интроверт-экстраверт. Бальзак конфликтер Гюго.

Да иногда Габены пытаются работать по блоку СуперЭго (Есенин). Однако ни к чему хорошему это не приводит

 
17 Лис 2011 13:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mandragora
"Бальзак"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 174
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Раз в три дня заглядываю в тему...
Народ, вы хоть с понятиями определитесь . Где у вас соционические термины, а где пожизневые. Я понимаю, что разработчики типологии сделали все, чтобы этот вопрос запутать максимально, но хотя бы в рамках дискуссии-то можно отделить )). "По жизни" нам да, гюги противоположнее донов (с донами мы хотя бы оба логики), "по теории" - наоборот. То же - про аристократизм/демократизм и позитивизм/негативизм. iTEXnick, Вы тут белый логик, разграничьте области применения термина, пожалуйста, Вам это легче должно быть.

По смыслу темы - тождика не вижу, а вообще рассматривать сферический ТИМ в вакууме - затея порочная, имхо. Вы учитываете очень мало контекстной информации - что там вокруг было, и когда все это было. Половина того, что обсуждается как личностные качества - фон эпохи вообще )).

поздно звать к телефону начальника департамента глюков и монстров, поздно все, что ни делай, уже будет поздно...
1 відвідувач подякували Mandragora за цей допис
 
17 Лис 2011 14:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

iTEXnick
"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 129
Анкета
Лист

17 Ноя 2011 14:15 Mandragora писав(ла):
Раз в три дня заглядываю в тему...
Народ, вы хоть с понятиями определитесь . Где у вас соционические термины, а где пожизневые. Я понимаю, что разработчики типологии сделали все, чтобы этот вопрос запутать максимально, но хотя бы в рамках дискуссии-то можно отделить )). "По жизни" нам да, гюги противоположнее донов (с донами мы хотя бы оба логики), "по теории" - наоборот. То же - про аристократизм/демократизм и позитивизм/негативизм. iTEXnick, Вы тут белый логик, разграничьте области применения термина, пожалуйста, Вам это легче должно быть.

По смыслу темы - тождика не вижу, а вообще рассматривать сферический ТИМ в вакууме - затея порочная, имхо. Вы учитываете очень мало контекстной информации - что там вокруг было, и когда все это было. Половина того, что обсуждается как личностные качества - фон эпохи вообще )).


Что такое область применения термина? Мы говорим про выделение признаков. Я выделил два и дал им основания.

 
17 Лис 2011 14:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mandragora
"Бальзак"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 174
Флуд: 1%
Анкета
Лист

17 Ноя 2011 15:18 iTEXnick писав(ла):
Что такое область применения термина? Мы говорим про выделение признаков. Я выделил два и дал им основания.

Соционическая терминология "присвоила" много понятий из "обыденного" языка, согласны )? И слово "противоположность", в частности, применяется уж точно не только как соционический термин, даже на специализированных ресурсах.
Это и есть область применения - тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем. В смысле - тут употребляем слово в бытовом понимании, а вот тут - уже в соционическом, и это лучше маркировать как-то. Иначе разговор слепого с глухим получается.
поздно звать к телефону начальника департамента глюков и монстров, поздно все, что ни делай, уже будет поздно...
1 відвідувач подякували Mandragora за цей допис
 
17 Лис 2011 14:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

iTEXnick
"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 130
Анкета
Лист

17 Ноя 2011 14:22 Mandragora писав(ла):
Соционическая терминология "присвоила" много понятий из "обыденного" языка, согласны )? И слово "противоположность", в частности, применяется уж точно не только как соционический термин, даже на специализированных ресурсах.
Это и есть область применения - тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем. В смысле - тут употребляем слово в бытовом понимании, а вот тут - уже в соционическом, и это лучше маркировать как-то. Иначе разговор слепого с глухим получается.

В практике диагностики не применяется метод критики с обоснованиями из жизни. Например, это ЧИ - нет, это не ЧИ, это он просто вспомнить мог. Это непродуктивно, потому что по сути любые соционические аргументы можно перевести в плоскость обычной жизни.

В диагностике что происходит: увидел признак - объявил, оппонент максимум может предложить другую трактовку. Если возникает сложность переходят к другим признакам (их очень много). Аргументы серии: не похож на Бальзака, не вижу тождика не принимаются.

 
17 Лис 2011 14:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mandragora
"Бальзак"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 174
Флуд: 1%
Анкета
Лист

17 Ноя 2011 15:35 iTEXnick писав(ла):
В практике диагностики не применяется метод критики с обоснованиями из жизни. Например, это ЧИ - нет, это не ЧИ, это он просто вспомнить мог. Это непродуктивно, потому что по сути любые соционические аргументы можно перевести в плоскость обычной жизни.

В диагностике что происходит: увидел признак - объявил, оппонент максимум может предложить другую трактовку. Если возникает сложность переходят к другим признакам (их очень много). Аргументы серии: не похож на Бальзака, не вижу тождика не принимаются.

Всю обычную жизнь в соционические аргументы переводить ровно так же непродуктивно ). По мне так и сложность именно в этом - отличить ТИМное от личного и социального. В принципе я поняла Вашу точку зрения, хоть разделить и не могу.
Но такой подход не позволит найти общего языка с собеседниками, увы.
поздно звать к телефону начальника департамента глюков и монстров, поздно все, что ни делай, уже будет поздно...
1 відвідувач подякували Mandragora за цей допис
 
17 Лис 2011 15:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

alexb
"Достоєвський"

Москва

Дописів: 118
Анкета
Лист

17 Ноя 2011 13:05 iTEXnick писав(ла):
Отношения полной противоположности у Гюго - это Драйзер, а у Бальзака - это Дон Кихот. Когда разница идет по дихотомии интроверт-экстраверт. Бальзак конфликтер Гюго.

Да иногда Габены пытаются работать по блоку СуперЭго (Есенин). Однако ни к чему хорошему это не приводит


имелась в виду полная противоположность псих.функций, а не интертиное отношение полн.противоположности (написанное надо понимать буквально).
Изображают обычно либо суперэго либо дуалов.
Для того чтобы быстро понять, кто человек на самом деле, нужно "развести" человека на эмоции (в принципе, не суть важно, положительные или отрицательные, но малознакомых людей естественно надо "разводить" на положительные).
тогда человек расслабляется, становится самим собой, перестает "изображать" и проще понять верный психотип.

А типирование по производным признакам (рейнина видимо) весьма неточное - по моим наблюдениям точность во многих случаях на уровне случайного угадывания

 
17 Лис 2011 15:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Типування знаменитостей Флуд дозволено » Виктор Цой

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 26 Чер 2024 03:45




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор