Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Типування знаменитостей Флуд дозволено » Виктор Цой

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Виктор Цой


timetofly
"Джек"
ВЛФЕ
Екатеринбург

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

17 Сен 2010 00:14 just_soul писав(ла):
"Эту его особенность уходить в себя в, минуты творчества отмечает и Юрий Белишкин:

"Репетировали "киношники" очень мало. Я первое время страшно этому удивлялся. Я ни разу не видел Виктора за сочинением песен. Знаете, как другие: пальцами барабанят, что-то демонстративно шепчут, лихорадочно хватают лист бумаги. Он же работал, отдыхал, смотрел видик (он очень много смотрел, нормально относился к Шварценеггеру, а вот Сталлоне не любил), а столько песен написал. Когда, где, как? Все внутри происходило. Отсюда, наверное, и желание побыть одному. Или с друзьями. Я от него подхватил слово "душевные люди". Те, что достают, душат вопросами, разговорами. Его такие личности здорово мучили..."

это свойственно Джекам?

Вполне. Зайдите в гаммийские темы и посмотрите, что пишут джеки о своем "обальзачивании".
собссно, джеков вы можете спутать с балями. иногда.
Я как бы ни разу не настаиваю на том, что Цой - Джек, но предполагаю, что песни джекобальские. причем БИ больше похожа на творческую, чем на базовую. А случаев "обальзачивания" джеков предостаточно. Джеки изо всех рацев ближе всего к иррационалам. И опять же многие не в соционическом смысле вполне себе интроверты и амбиверты.

1 відвідувач подякували timetofly за цей допис
 
16 Вер 2010 21:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SL
"Максим"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 219
Флуд: 4%
Анкета
Лист

16 Сен 2010 22:14 just_soul писав(ла):
"Эту его особенность уходить в себя в, минуты творчества отмечает и Юрий Белишкин:

"Репетировали "киношники" очень мало. Я первое время страшно этому удивлялся. Я ни разу не видел Виктора за сочинением песен. Знаете, как другие: пальцами барабанят, что-то демонстративно шепчут, лихорадочно хватают лист бумаги. Он же работал, отдыхал, смотрел видик (он очень много смотрел, нормально относился к Шварценеггеру, а вот Сталлоне не любил), а столько песен написал. Когда, где, как? Все внутри происходило. Отсюда, наверное, и желание побыть одному. Или с друзьями. Я от него подхватил слово "душевные люди". Те, что достают, душат вопросами, разговорами. Его такие личности здорово мучили..."

это свойственно Джекам?

Любой логик может производить впечатление интроверта. Но на Баля Цой совсем уж не похож.
Каждый новый миг - это еще один шанс всё изменить ©
 
16 Вер 2010 21:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

timetofly
"Джек"
ВЛФЕ
Екатеринбург

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

Я долго думала, откуда вообще возникает ощущение интроверсии. Потом пришла к выводу, что логика с би в эго способствуют "обальзачиванию", то логик интровертируется. при неблагоприятной ситуации внешней он как бы уходит в БИ, и чисто внешне создается впечатление интроверсии. Иногда это недолгие уходы, идешь по улице - и задумался, иногда похоже на духовную эмиграцию: я не здесь и сейчас, и меня мало волнует то, что происходит здесь и сейчас. Может длиться годами, ничего общего с депрессивными состояниями может и не иметь, хотя... как карта ляжет.
17 Сен 2010 00:23 SL писав(ла):
Любой логик может производить впечатление интроверта..

ну в данном случае соглашусь.

 
16 Вер 2010 21:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SL
"Максим"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 219
Флуд: 4%
Анкета
Лист

16 Сен 2010 22:33 just_soul писав(ла):
не знаю, мне почему-то Цой кажется аристократом... просто интуитивно.

не только по этому эпизоду

И мне! Но "впихнуть" его в аристократы почему-то совершенно не получается, т.к. в голове есть твердый образ логика-интуита.

Каждый новый миг - это еще один шанс всё изменить ©
 
16 Вер 2010 21:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

timetofly
"Джек"
ВЛФЕ
Екатеринбург

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

17 Сен 2010 00:33 just_soul писав(ла):
а я и не говорила, что он Баль...

а вот это

"Когда Виктор бывал в Алма-Ате с Нугмановым, то к нему очень тянулись местные корейцы. Они очень его любили. А Виктор поначалу относился к этому скептически. По паспорту он писался русским, но ведь был наполовину корейцем".

это демократизм?

Это вообще не соционично. Вы все ж не очень разобрались в данном случае с аристократизмом и демократизмом в соционике. не то это.

 
16 Вер 2010 21:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

timetofly
"Джек"
ВЛФЕ
Екатеринбург

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

17 Сен 2010 00:39 just_soul писав(ла):
С кем никогда не ладил Виктор, так это с начальством. Общения с руководящими товарищами у него не получалось ни под каким видом. Один такой случай рассказал Анатолий Соколков. Когда Цой не получил удостоверения об окончании курсов для кочегаров (несколько раз не был на занятиях из-за гастролей), они с Соколковым решили сходить к начальнице.

Анатолий Соколков: "У него была такая особенность - он не мог общаться ни с каким начальством. Независимость натуры или еще что... Но это очень действовало на нервы всем начальникам. Ну, говорил там "да", "нет" - но нормально, не было никаких высокомерных жестов. Человек просто сидел, разговаривал, но сразу возникало неприятие - у тех людей, у которых много формализма в голове. Если бы я в той ситуации просто пошел один к нашей начальнице - хорошая была тетка, - то было бы все нормально. Но мы пошли с Витькой, это подействовало им на нервы, и они просто наотрез отказались".

ха. ну вот это как раз против аристократизма. нет места в системе. у него и не было. ни в какой. он не вписывался, да особого стремления не возникало. вот об этом собсно мы и говорим, когда имеем в виду демократизм. ну и еще много о чем, кнчн. но демократы не особо признают субординацию.


1 відвідувач подякували timetofly за цей допис
 
16 Вер 2010 21:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

timetofly
"Джек"
ВЛФЕ
Екатеринбург

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

17 Сен 2010 00:42 just_soul писав(ла):
а вот еще интересно

"Он все делал очень легко, если уж за что-то брался. Когда получал водительские права, а было это, если не ошибаюсь, осенью 89-го, я сидел третьим в машине, где Виктор с инструктором совершали "первую ходку". Так вот, он сел и поехал. Я не поверил, что он сделал это впервые, но так и было. Я понимаю, сейчас говорить, что он был такой звонкий, ловкий - трудно, но так и было. Так же и английский выучил - с нуля, буквально за полгода. И когда мы были в Дании, И в Копенгагене он давал интервью на радио на английском. Лихо у него это получалось", - вспоминает менеджер группы "Кино" Юрий Белишкин.

странно так.
интуиту сесть и поехать с нуля.
я вот вспоминаю себя на первом уроке вождения - постоянно глохла первое время, потом поехала зигзаками...

Ну вот и приехали в тиму ЛИЭ Все, что вы процитировали, вполне подтверждает версию. Я не буду распространятся. Но есть тут кое-кто, не буду говорить кто хих, кто пошел знакомиться с Джеками, когда понял, что что-то не так, как-то плохо он их знает. Джек классический, базовая чл, которой не принципиально, что осваивать: вождение автомобиля, приготовления пищи или еще что-либо. Джек все делает быстро, не долго думая, меняет профессии, и на освоение новой тратит от месяца до полугода. Если честно, мне было приятно, когда мне выдали на типировании этот тим. усмехнулась и ушла от вас ото всех нафег к зайке-агрессору.

 
16 Вер 2010 21:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dzenis
"Єсенін"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

16 Сен 2010 22:42 just_soul писав(ла):
а вот еще интересно

странно так.
интуиту сесть и поехать с нуля.
я вот вспоминаю себя на первом уроке вождения - постоянно глохла первое время, потом поехала зигзаками...


ну эт не показатель! я, например, поехала сразу. И вообще все, что касается спорта и вот даже автомобилей - дается очень легко. но я же остаюсь интуитом

 
16 Вер 2010 21:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SL
"Максим"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 219
Флуд: 4%
Анкета
Лист

16 Сен 2010 23:03 just_soul писав(ла):
и, по-моему, Цой всё же негативистом был...


Какая у Вас версия ТИМа?
-
А по ПЙ, интересно, кем он был? Может быть, Пастернак?
Каждый новый миг - это еще один шанс всё изменить ©
 
16 Вер 2010 22:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

timetofly
"Джек"
ВЛФЕ
Екатеринбург

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

17 Сен 2010 00:53 SL писав(ла):
Это и про Донов можно сказать.

Да. Но БИ - как бы правильно выразиться? - выпендрежная. То есть не фоновая и не базовая. Это однозначно. Такие уходы в БИ свойствеены творческим бишникам - гамлетам и джекам. Лично я за этим внимательно наблюдаю, имея перед глазами творческого би с другим типом информационного метаболизма и с другим знаком. тем не менее, выпендреж свойствен и ЛИЭ и ЭИЭ. а вот бали и еси в таком явном бравировании БИ не замечены.
спецом для вас добавлю: это мои впечатления личные. правда, тут исчо бальский дуал и джечий активатор грит, что так и есть. ну вот вам два мнения. тож не берет в дуалы, берет в активаторы.

 
16 Вер 2010 22:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

SL
"Максим"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 219
Флуд: 4%
Анкета
Лист

16 Сен 2010 23:08 timetofly писав(ла):
ну вот вам два мнения. тож не берет в дуалы, берет в активаторы.

И? Тут несколько человек за версию Габена высказывались, например. Чем их мнения хуже?
Соционика не математика, каждый при желании может увидеть то, что захочет и взять себе "не в дуалы, так в активаторы" кого захочет) Так что, пока с версией Джека не все так гладко как Вы это так усердно пытаетесь представить.
Каждый новый миг - это еще один шанс всё изменить ©
 
16 Вер 2010 22:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SL
"Максим"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 219
Флуд: 4%
Анкета
Лист

16 Сен 2010 23:38 just_soul писав(ла):
и еще

если мы пытаемся определять тип, то делать это лучше на основе его детской и подростковой биографии, до того, как он стал "звездой".

читала, что его мать говорила о нём.
что он в детстве не помогал, посуду не мыл. днями мог сидеть в своей комнате вжало.
это либо интроверт, либо Гамлет.

Соционический и психологический интроверты - это не одно и тоже. Он вполне мог быть тем же Джеком/Доном, просто замкнутым. На этика Цой как-то не очень похож, ИМХО.
Каждый новый миг - это еще один шанс всё изменить ©
 
16 Вер 2010 22:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ajavrik
"Бальзак"
ЛВЕФ
Алексин

Дописів: 0
Анкета
Лист

Я очень люблю Цоя, очень. Но мне ни разу не пришла в голову мысль типить его в Бали (а в Джеки тем более - из-за махровой интроверсии). Тождества не чувствую; ни разу, ни от какой строчки не подумала: "Во, я бы тоже так сказала".
По контрасту с Гребенщиковым, которого считаю Балем, и под чьей манерой излагать подписалась бы.
Считаю Цоя Достоевским.
"Я никому не хочу ставить ногу на грудь" - ЧС вовсе не в ценностях,
а слова:
"Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать" - это вовсе не БИ, а БЭ. И вообще всё его творчество Дельтийское - оно о гармонии какой-то высшей. Для прагматичной Гаммы вовсе не свойственно. Но тем не менее нравится очень.

2 відвідувача подякували Ajavrik за цей допис
 
16 Вер 2010 22:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SL
"Максим"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 219
Флуд: 4%
Анкета
Лист

16 Сен 2010 23:44 Ajavrik писав(ла):
"Я никому не хочу ставить ногу на грудь" - ЧС вовсе не в ценностях,


Это не ЧС "не в ценностях", а благородство в ценностях.
Вы вот, с ЧС в ценностях, хотите кому-нибудь ногу на грудь поставить? Я лично солидарен с Цоем))
Каждый новый миг - это еще один шанс всё изменить ©
1 відвідувач подякували SL за цей допис
 
16 Вер 2010 22:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Re-Dragon
"Дон Кіхот"

Пенза

Дописів: 0
Анкета
Лист

Еще очень хорошо Цой описала Марианна Цой в "Точке отсчета":

Он очень болезненно относился в то время к тому, что младше меня и что я обладаю каким-то заработком – по тем временам оглушительным (я тогда получала 150 рублей в месяц), и что у меня есть какие-то монументальные костюмы, в которых хоть на прием иди. А он сам себе шил штаны. Очень ловко, кстати, это у него получалось.


Моя мама, при её обаянии и теперешней дружбе со всеми музыкантами, тогда никак не могла понять, что же всё-таки происходит. Ей казалось, что вот-вот и я буду устроена в жизни по кайфу, а тут появилось это создание, которое к тому же ни гу-гу не говорит.


Я не очень хорошо помню этот концерт < первый> . Меня удивило, что Витя совершенно не нервничал перед первым своим выходом на сцену. Толко спустя некоторое время я поняла, что это не так. Просто волнение его было совершенно незаметно для посторонних.


В то лето я уже сама не была уверена – стоит ли затевать это вновь? Но привычка оказалась сильнее, и я опять подала документы. Когда Витя об этом узнал, молчаливому его возмущению не было предела. По его мнению, было нужно, то есть просто необходимо, поехать к Черному морю и жить там в палатке. И потом, зачем поступать, если это вообще не нужно?


Он тогда больше увлекался резьбой нэцке и делал их настолько мастерски, будто учился этому искусству долгие годы у восточных мастеров, вырезанные фигурки он щедро дарил,


Помню только, что лечащий врач с маниакальной настойчивостью принялся выискивать изъяны психики пациента или же вывести его на чистую воду как симулянта. Его страшно раздражало, что он молчун. Но Цой упороно не отвечал на его вопросы – просто в силу природного характера, а не оттого, что хотел подразнить. Их единоборство продолжалось почти шесть недель.
Наконец, врач сдался, и Витю, почти прозрачного, выписали на волю законным советским психом.


Витя, и так молчаливый, на два дня вообще потерял дар речи.


А Витя веселился до упаду. Он редко расходился, но уж если такое случалось, то на всю катушку. Утро началось с рассказов о его подвигах, которые казались неправдоподобными. Особенно глядя на него, тихо попивавшего чай не веранде.


Могу добавить только, что Цой оставил гитару, к которой, как считали многие, был накрепко привязан. Весь концерт он двигался по сцене с микрофоном – легко и пластично. Злые языки потом говорили, что он «нахватался» от «Дюран Дюран». Может быть…


Ко всем своим альбомам Цой делал оформление сам, лишь к «Группе крови» и «Звезде по имени Солнце» – в соавторстве с Густавом. Иногда фотообложки альбомов имели варианты. Например, «Начальника Камчатки» Витя сначала оформил сам, а потом появилась обложка, выполненая нашим знакомым художником



Но Витя не любил интервью и по причине природной сдержанности для посторонних. Его разговоры с залом после выступлений были рекордными по своей краткости. Если спрашивали о чем-нибудь из истории группы, ещё был шанс получить распространенный ответ, но если хотели выудить что-нибудь про него самого, скажем, про характер, то чаще всего обламывались. Как-то ему задали вопрос: что в окружающей действительности ему не нравится. «Всё»,  – ответил Цой.
Мне кажется, он с интересом выслушивал вопросы, они его не раздражали, скорее – нравились. Но отвечать не любил. Что касается массы писем, свалившейся на него в последние годы, он их все читал, никогда не выбрасывал, но никогда и не отвечал.


Однако Цой, пунктуальный, как всегда, не опоздал.

Ребята, вы меня фигней не грузите - я стратегией занимаюсь!
 
16 Вер 2010 22:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ajavrik
"Бальзак"
ЛВЕФ
Алексин

Дописів: 0
Анкета
Лист

16 Сен 2010 23:48 SL писав(ла):
Это не ЧС "не в ценностях", а благородство в ценностях.
Вы вот, с ЧС в ценностях, хотите кому-нибудь ногу на грудь поставить? Я лично солидарен с Цоем))

Я - нет. Но до Цоя я об этом даже не задумывалась.


 
16 Вер 2010 22:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Re-Dragon
"Дон Кіхот"

Пенза

Дописів: 0
Анкета
Лист

А может хватит вырывать пару слов из контекста и обсуждать, к гамме или дельте это относится?
Ребята, вы меня фигней не грузите - я стратегией занимаюсь!
3 відвідувача подякували Re-Dragon за цей допис
 
16 Вер 2010 23:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ander4
"Джек"

Белая Церковь

Дописів: 14
Анкета
Лист

Ещё Цой был визуалом и по воспоминани Артемия Троицкого Виктор мог часами внимательно изучать обложки альбомов западных групп и смотреть видеоклипы, чтобы потом кое-какие елементы позаимствовать и применить в своём творчестве. Это вполне по-Джековски (связка ЧЛ+ЧИ).
ander
 
16 Вер 2010 23:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Re-Dragon
"Дон Кіхот"

Пенза

Дописів: 0
Анкета
Лист

Все , объявляю его :
интровертом (да у него все творчество о том, что случилось с ним/чувствует он сам)
логиком (рассказ - разве это рассказ этика? и в творчестве нет этики)

до кучи:
рационалом , упрямым , веселым , демократом .
и закрываю тему
гыгыгы
Ребята, вы меня фигней не грузите - я стратегией занимаюсь!
 
17 Вер 2010 00:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ruliay
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 85
Флуд: 4%
Анкета
Лист

17 Сен 2010 01:02 Re-Dragon писав(ла):
Все , объявляю его :
интровертом (да у него все творчество о том, что случилось с ним/чувствует он сам)
логиком (рассказ - разве это рассказ этика? и в творчестве нет этики)

до кучи:
рационалом , упрямым , веселым , демократом .
и закрываю тему
гыгыгы


А в чем рационализм?
«Могу добавить только, что Цой оставил гитару, к которой, как считали многие, был накрепко привязан. Весь концерт он двигался по сцене с микрофоном – легко и пластично». Пластично – это про Джека и Роба? Вообще из приведенного интервью Габен вырисовывается .

rulia
 
17 Вер 2010 10:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Типування знаменитостей Флуд дозволено » Виктор Цой

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 13:24




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор