17 Сен 2010 00:14 just_soul писав(ла): "Эту его особенность уходить в себя в, минуты творчества отмечает и Юрий Белишкин:
"Репетировали "киношники" очень мало. Я первое время страшно этому удивлялся. Я ни разу не видел Виктора за сочинением песен. Знаете, как другие: пальцами барабанят, что-то демонстративно шепчут, лихорадочно хватают лист бумаги. Он же работал, отдыхал, смотрел видик (он очень много смотрел, нормально относился к Шварценеггеру, а вот Сталлоне не любил), а столько песен написал. Когда, где, как? Все внутри происходило. Отсюда, наверное, и желание побыть одному. Или с друзьями. Я от него подхватил слово "душевные люди". Те, что достают, душат вопросами, разговорами. Его такие личности здорово мучили..."
Вполне. Зайдите в гаммийские темы и посмотрите, что пишут джеки о своем "обальзачивании".
собссно, джеков вы можете спутать с балями. иногда.
Я как бы ни разу не настаиваю на том, что Цой - Джек, но предполагаю, что песни джекобальские. причем БИ больше похожа на творческую, чем на базовую. А случаев "обальзачивания" джеков предостаточно. Джеки изо всех рацев ближе всего к иррационалам. И опять же многие не в соционическом смысле вполне себе интроверты и амбиверты. 1 відвідувач подякували timetofly за цей допис
16 Сен 2010 22:14 just_soul писав(ла): "Эту его особенность уходить в себя в, минуты творчества отмечает и Юрий Белишкин:
"Репетировали "киношники" очень мало. Я первое время страшно этому удивлялся. Я ни разу не видел Виктора за сочинением песен. Знаете, как другие: пальцами барабанят, что-то демонстративно шепчут, лихорадочно хватают лист бумаги. Он же работал, отдыхал, смотрел видик (он очень много смотрел, нормально относился к Шварценеггеру, а вот Сталлоне не любил), а столько песен написал. Когда, где, как? Все внутри происходило. Отсюда, наверное, и желание побыть одному. Или с друзьями. Я от него подхватил слово "душевные люди". Те, что достают, душат вопросами, разговорами. Его такие личности здорово мучили..."
Я долго думала, откуда вообще возникает ощущение интроверсии. Потом пришла к выводу, что логика с би в эго способствуют "обальзачиванию", то логик интровертируется. при неблагоприятной ситуации внешней он как бы уходит в БИ, и чисто внешне создается впечатление интроверсии. Иногда это недолгие уходы, идешь по улице - и задумался, иногда похоже на духовную эмиграцию: я не здесь и сейчас, и меня мало волнует то, что происходит здесь и сейчас. Может длиться годами, ничего общего с депрессивными состояниями может и не иметь, хотя... как карта ляжет.
17 Сен 2010 00:23 SL писав(ла): Любой логик может производить впечатление интроверта..
17 Сен 2010 00:33 just_soul писав(ла): а я и не говорила, что он Баль...
а вот это
"Когда Виктор бывал в Алма-Ате с Нугмановым, то к нему очень тянулись местные корейцы. Они очень его любили. А Виктор поначалу относился к этому скептически. По паспорту он писался русским, но ведь был наполовину корейцем".
это демократизм?
Это вообще не соционично. Вы все ж не очень разобрались в данном случае с аристократизмом и демократизмом в соционике. не то это.
17 Сен 2010 00:39 just_soul писав(ла): С кем никогда не ладил Виктор, так это с начальством. Общения с руководящими товарищами у него не получалось ни под каким видом. Один такой случай рассказал Анатолий Соколков. Когда Цой не получил удостоверения об окончании курсов для кочегаров (несколько раз не был на занятиях из-за гастролей), они с Соколковым решили сходить к начальнице.
Анатолий Соколков: "У него была такая особенность - он не мог общаться ни с каким начальством. Независимость натуры или еще что... Но это очень действовало на нервы всем начальникам. Ну, говорил там "да", "нет" - но нормально, не было никаких высокомерных жестов. Человек просто сидел, разговаривал, но сразу возникало неприятие - у тех людей, у которых много формализма в голове. Если бы я в той ситуации просто пошел один к нашей начальнице - хорошая была тетка, - то было бы все нормально. Но мы пошли с Витькой, это подействовало им на нервы, и они просто наотрез отказались".
ха. ну вот это как раз против аристократизма. нет места в системе. у него и не было. ни в какой. он не вписывался, да особого стремления не возникало. вот об этом собсно мы и говорим, когда имеем в виду демократизм. ну и еще много о чем, кнчн. но демократы не особо признают субординацию. 1 відвідувач подякували timetofly за цей допис
17 Сен 2010 00:42 just_soul писав(ла): а вот еще интересно
"Он все делал очень легко, если уж за что-то брался. Когда получал водительские права, а было это, если не ошибаюсь, осенью 89-го, я сидел третьим в машине, где Виктор с инструктором совершали "первую ходку". Так вот, он сел и поехал. Я не поверил, что он сделал это впервые, но так и было. Я понимаю, сейчас говорить, что он был такой звонкий, ловкий - трудно, но так и было. Так же и английский выучил - с нуля, буквально за полгода. И когда мы были в Дании, И в Копенгагене он давал интервью на радио на английском. Лихо у него это получалось", - вспоминает менеджер группы "Кино" Юрий Белишкин.
странно так.
интуиту сесть и поехать с нуля.
я вот вспоминаю себя на первом уроке вождения - постоянно глохла первое время, потом поехала зигзаками...
Ну вот и приехали в тиму ЛИЭ Все, что вы процитировали, вполне подтверждает версию. Я не буду распространятся. Но есть тут кое-кто, не буду говорить кто хих, кто пошел знакомиться с Джеками, когда понял, что что-то не так, как-то плохо он их знает. Джек классический, базовая чл, которой не принципиально, что осваивать: вождение автомобиля, приготовления пищи или еще что-либо. Джек все делает быстро, не долго думая, меняет профессии, и на освоение новой тратит от месяца до полугода. Если честно, мне было приятно, когда мне выдали на типировании этот тим. усмехнулась и ушла от вас ото всех нафег к зайке-агрессору.
16 Сен 2010 22:42 just_soul писав(ла): а вот еще интересно
странно так.
интуиту сесть и поехать с нуля.
я вот вспоминаю себя на первом уроке вождения - постоянно глохла первое время, потом поехала зигзаками...
ну эт не показатель! я, например, поехала сразу. И вообще все, что касается спорта и вот даже автомобилей - дается очень легко. но я же остаюсь интуитом
17 Сен 2010 00:53 SL писав(ла): Это и про Донов можно сказать.
Да. Но БИ - как бы правильно выразиться? - выпендрежная. То есть не фоновая и не базовая. Это однозначно. Такие уходы в БИ свойствеены творческим бишникам - гамлетам и джекам. Лично я за этим внимательно наблюдаю, имея перед глазами творческого би с другим типом информационного метаболизма и с другим знаком. тем не менее, выпендреж свойствен и ЛИЭ и ЭИЭ. а вот бали и еси в таком явном бравировании БИ не замечены.
спецом для вас добавлю: это мои впечатления личные. правда, тут исчо бальский дуал и джечий активатор грит, что так и есть. ну вот вам два мнения. тож не берет в дуалы, берет в активаторы.
если мы пытаемся определять тип, то делать это лучше на основе его детской и подростковой биографии, до того, как он стал "звездой".
читала, что его мать говорила о нём.
что он в детстве не помогал, посуду не мыл. днями мог сидеть в своей комнате вжало.
это либо интроверт, либо Гамлет.
Я очень люблю Цоя, очень. Но мне ни разу не пришла в голову мысль типить его в Бали (а в Джеки тем более - из-за махровой интроверсии). Тождества не чувствую; ни разу, ни от какой строчки не подумала: "Во, я бы тоже так сказала".
По контрасту с Гребенщиковым, которого считаю Балем, и под чьей манерой излагать подписалась бы.
Считаю Цоя Достоевским.
"Я никому не хочу ставить ногу на грудь" - ЧС вовсе не в ценностях,
а слова:
"Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать" - это вовсе не БИ, а БЭ. И вообще всё его творчество Дельтийское - оно о гармонии какой-то высшей. Для прагматичной Гаммы вовсе не свойственно. Но тем не менее нравится очень. 2 відвідувача подякували Ajavrik за цей допис
Еще очень хорошо Цой описала Марианна Цой в "Точке отсчета":
Он очень болезненно относился в то время к тому, что младше меня и что я обладаю каким-то заработком – по тем временам оглушительным (я тогда получала 150 рублей в месяц), и что у меня есть какие-то монументальные костюмы, в которых хоть на прием иди. А он сам себе шил штаны. Очень ловко, кстати, это у него получалось.
Моя мама, при её обаянии и теперешней дружбе со всеми музыкантами, тогда никак не могла понять, что же всё-таки происходит. Ей казалось, что вот-вот и я буду устроена в жизни по кайфу, а тут появилось это создание, которое к тому же ни гу-гу не говорит.
Я не очень хорошо помню этот концерт < первый> . Меня удивило, что Витя совершенно не нервничал перед первым своим выходом на сцену. Толко спустя некоторое время я поняла, что это не так. Просто волнение его было совершенно незаметно для посторонних.
В то лето я уже сама не была уверена – стоит ли затевать это вновь? Но привычка оказалась сильнее, и я опять подала документы. Когда Витя об этом узнал, молчаливому его возмущению не было предела. По его мнению, было нужно, то есть просто необходимо, поехать к Черному морю и жить там в палатке. И потом, зачем поступать, если это вообще не нужно?
Он тогда больше увлекался резьбой нэцке и делал их настолько мастерски, будто учился этому искусству долгие годы у восточных мастеров, вырезанные фигурки он щедро дарил,
Помню только, что лечащий врач с маниакальной настойчивостью принялся выискивать изъяны психики пациента или же вывести его на чистую воду как симулянта. Его страшно раздражало, что он молчун. Но Цой упороно не отвечал на его вопросы – просто в силу природного характера, а не оттого, что хотел подразнить. Их единоборство продолжалось почти шесть недель.
Наконец, врач сдался, и Витю, почти прозрачного, выписали на волю законным советским психом.
Витя, и так молчаливый, на два дня вообще потерял дар речи.
А Витя веселился до упаду. Он редко расходился, но уж если такое случалось, то на всю катушку. Утро началось с рассказов о его подвигах, которые казались неправдоподобными. Особенно глядя на него, тихо попивавшего чай не веранде.
Могу добавить только, что Цой оставил гитару, к которой, как считали многие, был накрепко привязан. Весь концерт он двигался по сцене с микрофоном – легко и пластично. Злые языки потом говорили, что он «нахватался» от «Дюран Дюран». Может быть…
Ко всем своим альбомам Цой делал оформление сам, лишь к «Группе крови» и «Звезде по имени Солнце» – в соавторстве с Густавом. Иногда фотообложки альбомов имели варианты. Например, «Начальника Камчатки» Витя сначала оформил сам, а потом появилась обложка, выполненая нашим знакомым художником
Но Витя не любил интервью и по причине природной сдержанности для посторонних. Его разговоры с залом после выступлений были рекордными по своей краткости. Если спрашивали о чем-нибудь из истории группы, ещё был шанс получить распространенный ответ, но если хотели выудить что-нибудь про него самого, скажем, про характер, то чаще всего обламывались. Как-то ему задали вопрос: что в окружающей действительности ему не нравится. «Всё», – ответил Цой.
Мне кажется, он с интересом выслушивал вопросы, они его не раздражали, скорее – нравились. Но отвечать не любил. Что касается массы писем, свалившейся на него в последние годы, он их все читал, никогда не выбрасывал, но никогда и не отвечал.
Однако Цой, пунктуальный, как всегда, не опоздал.
Ребята, вы меня фигней не грузите - я стратегией занимаюсь!
16 Сен 2010 23:48 SL писав(ла): Это не ЧС "не в ценностях", а благородство в ценностях.
Вы вот, с ЧС в ценностях, хотите кому-нибудь ногу на грудь поставить? Я лично солидарен с Цоем))
Я - нет. Но до Цоя я об этом даже не задумывалась.
А может хватит вырывать пару слов из контекста и обсуждать, к гамме или дельте это относится? Ребята, вы меня фигней не грузите - я стратегией занимаюсь!
3 відвідувача подякували Re-Dragon за цей допис
Ещё Цой был визуалом и по воспоминани Артемия Троицкого Виктор мог часами внимательно изучать обложки альбомов западных групп и смотреть видеоклипы, чтобы потом кое-какие елементы позаимствовать и применить в своём творчестве. Это вполне по-Джековски (связка ЧЛ+ЧИ). ander
Все , объявляю его :
интровертом (да у него все творчество о том, что случилось с ним/чувствует он сам)
логиком (рассказ - разве это рассказ этика? и в творчестве нет этики)
до кучи:
рационалом , упрямым , веселым , демократом .
и закрываю тему
гыгыгы Ребята, вы меня фигней не грузите - я стратегией занимаюсь!
17 Сен 2010 01:02 Re-Dragon писав(ла): Все , объявляю его :
интровертом (да у него все творчество о том, что случилось с ним/чувствует он сам)
логиком (рассказ - разве это рассказ этика? и в творчестве нет этики)
до кучи:
рационалом , упрямым , веселым , демократом .
и закрываю тему
гыгыгы
А в чем рационализм?
«Могу добавить только, что Цой оставил гитару, к которой, как считали многие, был накрепко привязан. Весь концерт он двигался по сцене с микрофоном – легко и пластично». Пластично – это про Джека и Роба? Вообще из приведенного интервью Габен вырисовывается . rulia