Скажите, тема типирования Цоя вам не мешает?
PS. То есть мне сейчас пытаются доказать, что иррациональный интуит движется плавнее рационального сенсорика?
То есть я, как Дон (иррационал) должен быть гением плавных движений?
можно ссылочку, откуда такие глубокие мысли, а то такого еще не читал :-D
Да, с Цоем неудачно получилось)))
Признак Рациональность/иррациональность на физическом уровне проявляется в характере движений.
Сенсорика/интуиция на физ.уровне можно отследить по характеру взгляда человека
Движения Фриске плавные и почти "кошачьи". Сравните например с движениями Орбакайте (Джек).
Что говориться в интервью для диагностики я бы использовать не советовал (сказать и написать можно что угодно) смотреть надо на эмоциональную рекацию человека при разговоре, искренность эмоций и т.п.
в другой теме ее называли Донкой, но как это все соответствует теме типирования Цоя - я не пойму?
может все же заведете еще одну тему и будете флудить там?
да, да, помним-помним.
с помощью ПЙ можно типировать кого угодно в кого угодно...
ну, говорить можете что угодно, особенно без подтверждений своих-то слов...
Понимаю иронию) я торопилась, без аргументов, потому что убегала, а выссказаться очень хотелось)))
Да и аргументы, признаться, у меня не особо сильные.
1. Супер аргумент такой: есть сокурсник Роб элвф, манеры (я сравниваю с интервью, с "иглой", концертами) очень схожи.
2. Интервью Цоя, где он рассказывает, как очутился на кинофестивале, с какой целью приехал, что хочет здесь и т.д.
ну вобщем, проще говоря:
я чувствую то, каким образом Цой выдает идеи на интервью
или вспомнить, как Цой назвал группу. Что он сделал это сам. Что он являлся генератором прежде всего ИДЕИ самой концепции группы КИНО.
Кино это ИМХО!!!!! не столько блестящая музыка (хотя местами синтезаторные обработки очень хороши или звук из неизвестных или концертных записей) так вот, это не столько музыка, на мой взгляд это целый образ. это система, это первый на мой взгляд коллектив, который идейно оформлен на все 100
кино - это концепция
продуманность всего
но и нежность, но и романтика!
кино - это и Цой, и его движения, и его внешность и тексты, и сама позиция. и придумать мог имхо это Робеспьер.
Я пытаюсь выразить то, что вот чувствую по отношению к личности. все очень субъективно, и да, я наблюдала, что Робеспьеры могут так продумывать от и до. делать концептуальные вещи (у меня два знакомых музыканта Робеспьера - в их случае творчество именно таково, как я и выше описала)
по текстам не могу так лихо пройтись.
Там выше участники форума писали, что ЧС-ки много в его творчестве. Захотелось напомнить СИТУАЦИЮ, в которой происходило творчество. Может быть ЧС в творчестве автора не от сути личности, а проявляется как реакция, как нечто побочное.
И потом, что там: попробуй спеть вместе со мной, вставай рядом со мной - не очень сильно. Если ты чс-ник зачем тебе другие? ты сам справишься... утрирую конечно...
я чувствую больше идеи, романтику, романтику общества, социальную ситуацию в творчестве.
Да, признаю, что моя позиция весьма субъективна, просто Вы спросили почему я так считаю, я ответила)
Вряд ли я поняла точно Вашу мысль. Потому что коротко, и можно додумать всего, по желанию)
Хочу добавить:
Робеспьры, которых я знаю, очень добрые и мягкие, но жесткие они только в вопросах их (!) идей, их собственных линий, жизненных позиций. То есть, я уперся в это, потому что это правда, и я буду так жить! и все. забадаю-забадаю)
то есть на мой вкус опять же верность генеральной линии, концепту. как-то так...)я опять про то, что кино - это концепция))
сокурсник кочегаром работает, просто потому, что работать надо обязательно, а из всех вариантов отмазаться от работы он придумал именно такой - сутки через трое? а в свободное время режет по дереву, увлекается боевыми единоборствами и рисует. (причем такие проявления считай с юношества)
Вести себя похоже на ЦОя и быть Цоем это разные вещи.
вспомните подробнее. Вначале "Гарин и гиперболоиды". а потом почитайте у Рыбы, как придумывали кино:
"— Слушай, пусть будет — «Кино» — чего мы головы ломаем? Какая, в принципе, разница? А слово хорошее — всего четыре буквы, можно красиво написать, на обложке альбома нарисовать что-нибудь…
— Ну, если тебе нравится, то, конечно, можно…
— Да не особенно-то мне и нравится, просто нормальное слово, удобное. Запоминается легко. Давай, Лёша, оставим?…
— Ну давай, а то действительно — что мы, как болваны — кино, так кино. Не хуже, во всяком случае, чем «Аквариум». «Кино»."
как минимум половина социона.
почитайте воспоминания. там не было придумывания концептов, там была жизнь.
вообще не о том песня.
Не было в нем жесткости, как вы про Робов пишите. не было. Почитайте Рыбу...
Мдя...смотрю в теме Цоя уже типируют и Орбакайте и Фриске и Канделаки, не..ну народ, в самом деле, ещё Шатунова с Разиным протипируйте. А насчёт Цоя, то не виктим, уже немало об этом говорили, насчёт Бутусова соглашусь с версией Роба, статик+рационал.
Виктор Цой — интроверт, интуит, иррационал, этик. ИЭИ. Есь, Есенин, Есенище.
И не стотысячный листик, дрожащий на ветру, а фигура, знаковая.
А личности окружены витиеватостями гипотез о том, куда такую личность определить, в ячейку не влазит. И у каждого свой образ, свое ах или ох, что накладывает.
С Тарковским такая же история, то Габен, то Баль, и не разберешь где сенсорик, где интуит.
у каждого и своя соционика так же, ага-ага. сенсорику куда дели? и откуда интуицию на первое место достали? ах да, куда дели улыбку знаменитую? точнее так: откуда там этика эмоций такая высокая, если по воспоминаниям как раз наоборот?
Re-Dragon, вам респект за понимание соционики. и умение обосновать точку зрения.
Salt тоже респект. соционика стала мне понятнее после прочтения ваших постов.
я не специалист в соционике, но хочу сказать, что мне его слова его песен кажутся буквально ощутимыми, их буквально можно пощупать, настолько реальные ощущения от мира они дают...
Например, те же алюминиевые огурцы на брезентовом поле интуитский образ, а не сенсорный.
Кроме того тексты слишком пестрят решительностью. Конечно люди списывают это на период времени, когда их писали. Но аналогов той же "Перемен!" я не припоминаю в период перестройки.
А мы только по текстам определяем?)))
В жизни он был - интровертом и сенсориком. Тому масса подтверждений в интервью, видеозаписях, воспоминаниях тех, кто его близко знал.
И эти несчастные алюминиевые огурцы - единственный образ, единственная песня, которую можно посчитать интуитской. И вот на основании одного единственного образа в одном-единственном тексте Цоя тянут за уши в интуиты, игнорируя всю остальную сенсорику вообще...
Кстати, песня-то была - о НАСТОЯЩИХ огурцах. А "алюминиевые" они потому, что перезревшие до желтизны, мокрые и холодные... вы историю создания песни не слыхали. что ли?)))
Цой сам говорил, что больше ни разу нигде подобных образов не применял, не его это был стиль... Ему и при жизни сто раз вопрос про эти огурцы задавали - настолько песня из общего ряда выбивалась.
да елки ж палки, огурцы эти ему на том свете покоя точно не дадут))))
да даже если образ и отвлеченный от действительности - он все равно имеет под собой конкретное сенсорное обоснование: даже эта метафора несет в себе сенсорные штуки: алюминий, брезент - все осязаемо, все конкретно и понятно, из чего сделано. если б огурцы эти были сотканы из тонких облаков или тягучих звуков бытия - тогда это уже к интуитам, да...
ну, а если еще и историю создания песни учесть...
и действительно, не по одним же текстам типировать... мож, по нотам и аккордам еще начнем?))
Цой - типичнейший бальзак. Жонглирование временем, дискретная рефлексия, милая улыбочка в стиле "я вас стесняюсь, но вы дебилы", стиль одежды (штаны, заправленные в шерстяные носки и кеды), зашкаливающая интровертность и так далее.
Спорить бессмысленно - все, считающие Цоя другим типом, глубоко заблуждаются.
Интересно, какие аргументы есть за сенсорика в жизни.
Вот когда Высоцкий и Влади пережали к друзьям жить они с собой привезли огромный матрас. Как бы смешно это не звучало, но это галочка. Какие есть галочки по сенсорике у Цоя?
Если вы читали тему, то когда предлагали типировать по интервью: в частности деклатимность и негативизм, демократия были отмечены. Почему-то перевели тему на сенсорику в песнях, а когда приводят примеры интуитских образов в текстах, переводят на жизнь - то есть на интервью
