Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Типування знаменитостей Флуд дозволено » Виктор Цой

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Виктор Цой


Re-Dragon
"Дон Кіхот"

Пенза

Дописів: 0
Анкета
Лист

17 Сен 2010 16:49 sozertzatel_1 писав(ла):
Если Гюгов не было - я согласна в тождики взять.

Мне Цой нравится.


Так, на меньшее, чем дуала - не соглашайтесь!
Ребята, вы меня фигней не грузите - я стратегией занимаюсь!
 
17 Вер 2010 15:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Гюго"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 3
Анкета
Лист

17 Сен 2010 16:52 Re-Dragon писав(ла):
Так, на меньшее, чем дуала - не соглашайтесь!


Билин - не подумала!
Вот что значит Дон - сактивировал, направил мысли в нужное русло!
Очень многое можно сказать о человеке, если знаешь, что именно приносит ему утешение.
1 відвідувач подякували sozertzatel_1 за цей допис
 
17 Вер 2010 15:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Гюго"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 3
Анкета
Лист

17 Сен 2010 17:00 timetofly писав(ла):
Хыхы. Вот теперь уже нельзя. Вы появились


А я мимикрирую - я ЛФЭВ Бертье.

Очень многое можно сказать о человеке, если знаешь, что именно приносит ему утешение.
 
17 Вер 2010 16:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

timetofly
"Джек"
ВЛФЕ
Екатеринбург

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

17 Сен 2010 18:46 Re-Dragon писав(ла):
мда. на мое мнение про рац мне что тут ответили? с какого тут рац - но ничего в доказательства не привели.

В данном случае я не очень уверена. Он может быть и Балем. нальность под вопросом.
я уверена в том, что логик-интуит БИ, не ЧИ. вертность и нальность? Остаются Джек и Баль.
17 Сен 2010 19:02 sozertzatel_1 писав(ла):
А я мимикрирую - я ЛФЭВ Бертье.


Даффайте

 
17 Вер 2010 16:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Re-Dragon
"Дон Кіхот"

Пенза

Дописів: 0
Анкета
Лист

17 Сен 2010 16:52 ander4 писав(ла):
Он его не улучшил, а разнообразил (ЧИ), приукрасил (ЧЭ). Улавливаешь разницу?

А) А что улучшил Цой? Использовал новые тенденции - да, но что улучшил-то?
б) Ну, вы уж про наше все вначале почитайте, почитайте, а потом пишите такое.
Ребята, вы меня фигней не грузите - я стратегией занимаюсь!
 
17 Вер 2010 16:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕВЛФ
Калининград

Дописів: 165
Важливих: 2
Флуд: 1%
Анкета
Лист

А меня раздражает очень. Я не типировщик. Но ощущение от него растянутости, наигранности, неестественности. Я бы его в кого нить из БИ затипировала. )))
Ощущение Виктима ещё. Какой то он ненастоящий. Во! нашла слово- Он неживой для меня, не в смысле умер. А вобше и песни какие то бац-бац. Без эмоций, без души. Чеканит слова, чеканит эмоции!!

Мне Кинчев больше нравится ))))) из Алисы ))

Не надо его в Альфу токо ради бога )))Его куда нить в БИ-шную квадру.

То ли Джек, то ли Бальзак.


 
17 Вер 2010 16:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ander4
"Джек"

Белая Церковь

Дописів: 14
Анкета
Лист

17 Сен 2010 16:09 Re-Dragon писав(ла):
А) А что улучшил Цой? Использовал новые тенденции - да, но что улучшил-то?
б) Ну, вы уж про наше все вначале почитайте, почитайте, а потом пишите такое.

Цой создал свой стиль и образ, кстати по мнению многих из довольно простой музыки и совсем не выдающихся текстов. Создал сначала для себя, чтобы играть на тусовках друзей. Первая жена продвинула его в шоу-бизнес (у неё ЧС будь здоров!). А он уже, не выходя из образа, в котором ему было комфортно, сделал успешный проект для широких масс.
17 Сен 2010 16:41 Yo-Yo писав(ла):

Мне Кинчев больше нравится ))))) из Алисы ))


Вот Кинчев как раз Гамлет
ander
1 відвідувач подякували ander4 за цей допис
 
17 Вер 2010 18:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Re-Dragon
"Дон Кіхот"

Пенза

Дописів: 0
Анкета
Лист

17 Сен 2010 19:27 ander4 писав(ла):
Цой создал свой стиль и образ, кстати по мнению многих из довольно простой музыки и совсем не выдающихся текстов. Создал сначала для себя, чтобы играть на тусовках друзей. Первая жена продвинула его в шоу-бизнес (у неё ЧС будь здоров!). А он уже, не выходя из образа, в котором ему было комфортно, сделал успешный проект для широких масс.


ага, а еще она познакомила Цоя с БГ, Майком, Тропилой и прочими еще за пару лет до знакомства собственно с самим Цоем. он сам себя продвинул в ту среду на начальном этапе. сам там себя показал и закрепился.

Лучше скажите, кто у нас отличается мнительностью в плане неуверенности в получившемся результате? да, еще - все таки песни и музыка ему давались трудно, он много тратил времени на то, чтобы их довести до идеала, и если вдруг при первом прослушивании они кому-то не нравились, то он ее прятал в дальний угол. (воспоминание Рыбы)

PS.
17 Сен 2010 19:27 ander4 писав(ла):
Вот Кинчев как раз Гамлет

экстра, этика, негативизм - соглашусь сразу и без вопросов, интуит, динамика, рац - скорее да. но это про него больше надо знать, читать и слушать. а мне не все его творчество нравится.
Ребята, вы меня фигней не грузите - я стратегией занимаюсь!
 
17 Вер 2010 19:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ander4
"Джек"

Белая Церковь

Дописів: 14
Анкета
Лист

17 Сен 2010 20:11 just_soul писав(ла):
вот я сейчас приведу доводы в пользу негативизма:
1. "Я вижу дом, я беру в руки мел,
Нет замка, но я владею ключом".
2. Сна нет - Есть сон лет.
Кино - Кончилось давно.
3. И так уйдут за годом год, так и жизнь пройдет,
И в сотый раз маслом вниз упадет бутерброд.
Но может будет хоть день,
Может будет хоть час, когда нам повезет.


В стихах позитивиста последняя фраза всегда оптимистична, здесь тоже

Цой по жизни был таким угрюмым, это может быть внеТИМно.
А торговлей/продвижением альбомов не любил заниматься, потому что ему это было не интересно. Я вот тоже всё это не люблю. Тем более, что в шоу-бизнесе нужно просить, унижаться, а в то время ещё и обходить запреты.
ander
1 відвідувач подякували ander4 за цей допис
 
17 Вер 2010 20:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 795
Флуд: 5%
Анкета
Лист

16 Сен 2010 14:56 Elies писав(ла):
Габен?
по мне, так он весь пропитан , что творчество его, что отношение к жизни)
чего только стоят его неизменный черный наряд и задумчивый взгляд!)

ну не Габен так не Габен. Спорить не буду. Цой - точно не тот персонаж ради которого мне непременно хотелось бы в дуалы. Если честно, просто где-то прочла на сайте, что Габен. Показалось, что очень возможно.
Про БИ.... Мне понравились слова Нефертари о том, что в стихах вообще много интуиции, кто бы их не писал. От себя добавлю : белой, особенно.
Лично я очень люблю стихи именно действительно белых интуитов. В них очень много разных граней.
А Цой на мой взгляд все-таки плосковат. По сенсорному.
Мне кажется, что стихи
иногда лучший способ нажить врагов - просто быть собой
 
17 Вер 2010 20:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

ander4
"Джек"

Белая Церковь

Дописів: 14
Анкета
Лист

17 Сен 2010 20:42 just_soul писав(ла):
тогда примеры угрюмого Джека (типа Цоя) - в студию!!!

я очень часто от Джеков слышала о том, какие они хорошие организаторы, бизнесмены, как ловко со всеми договариваетесь в свою выгоду. да и вообще не встречала ни одного Джека, который был бы не хитрым, не пробивным. а про Цоя писали, что он был асболютно непробивным! многое за него делали другие люди.
и о деньгах, по его словам, он думал в самую последнюю очередь, когда создавал группу. поэтому мало схожего с Джеком, объективно...



Ну а сам Джек Лондон разве был пробивным? Да по степени угрюмости далеко не весельчак.

Джек обычно выбирает жизненные приоритеты и если ему не нравится заколачивать деньги и вести переговоры (а это Цой не любил никогда), то нафиг на это время тратить, других забот хватает.


а может просто вы не Джек?

Меня по внешним признакам в Бали иногда отправляют
ander
 
17 Вер 2010 22:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ruliay
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 85
Флуд: 4%
Анкета
Лист

17 Сен 2010 20:25 Re-Dragon писав(ла):

да, еще - все таки песни и музыка ему давались трудно, он много тратил времени на то, чтобы их довести до идеала, и если вдруг при первом прослушивании они кому-то не нравились, то он ее прятал в дальний угол. (воспоминание Рыбы)

PS.

э

А вот это к чему Вы привели? Про В. Высоцкого (Габен) я тоже самое слышала. У меня по-прежнему две версии Бальзак и Габен

rulia
 
17 Вер 2010 22:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ander4
"Джек"

Белая Церковь

Дописів: 14
Анкета
Лист

17 Сен 2010 22:35 just_soul писав(ла):
ander4

да!
я бы назвала его пробивным!
и ни в коем случае не угрюмым. он был сдержан, но показного пафоса, антуража мрачняга и депрессухи за ним замечено не было.

у него не было никаких покровителей, в отличие от Цоя. он делал всё САМ!
а между тем он в 17 лет завоевал награду за свой рассказ, который сам же выслал в газету.
потом он сам поехал на Аляску за золотом.
чем не активная, пробивная деятельность, направленная на завоевание того, что необходимо?

Ну так Цой вроде тоже всё делал САМ в части того, что ему нравилось. А покровители ему нафиг не нужны были, поэтому его продвигали другие.
Джек Лондон поехал на Аляску за золотом потому, что хотел жениться на любимой женщине с которой у них был разный статус. Нужно было хотя бы разбогатеть. Но своей цели он не достиг, т.к. в душе был романтиком, а не предпринимателем. Его любовь вышла замуж за другого… А ему пришлось практически с нуля подниматься не очень денежной стезей писателя. До славы и признания он шел долгие годы и добился своего не пробивными качествами, а талантом, трудоспособностью и упорством.

Хотя, возможно, я неправильно понимаю, что такое пробивные качества. Для меня это напор на пути к цели с воздействием в той или иной форме на ЛЮДЕЙ, от которых зависит скорость твоего продвижения вперед, и ликвидация преград.

ander
1 відвідувач подякували ander4 за цей допис
 
18 Вер 2010 02:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alexander7s
"Робесп'єр"
Санкт-Петербург

Дописів: 15
Порушень: 1
Анкета
Лист

17 Сен 2010 21:11 just_soul писав(ла):
а ещё про логику. не в пользу логики:

"и я не знаю каков процент сумасшедших на данный час,
но если верить глазам и ушам - больше в несколько раз"


Будите смеяться, но это как раз таки ЧЛ во всей её красе!
Вы вообще вдумайтесь в сам текст! Я себе с трудом представляю этика, которого может посетить мысль, что неплохо бы на текущий момент померить число сумасшедших в процентах, пусть даже и в шутку.

1 відвідувач подякували Alexander7s за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
18 Вер 2010 03:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕВЛФ
Калининград

Дописів: 165
Важливих: 2
Флуд: 1%
Анкета
Лист

17 Сен 2010 18:27 ander4 писав(ла):
Цой создал свой стиль и образ, кстати по мнению многих из довольно простой музыки и совсем не выдающихся текстов. Создал сначала для себя, чтобы играть на тусовках друзей. Первая жена продвинула его в шоу-бизнес (у неё ЧС будь здоров!). А он уже, не выходя из образа, в котором ему было комфортно, сделал успешный проект для широких масс.
Вот Кинчев как раз Гамлет

Вот там эмоций, взрыва. эпатажа очень много. Мне он как то ближе. Живее. Соглашусь-ЧЭ
Тоже не все нравится. В молодости в охотку слушала. Но именно зажигать может. На концерте так вообще аж бурлит все вокруг!

Цой не зажигает. Наоборот, или маршировать, или ощущение как от разговора ниочем. Смысла даже в стихах нет.ни Души и ни сути, ни смысла, как для меня. Прошу прощения, никого нехочу обидеть!!!

 
18 Вер 2010 08:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Amaterasu
"Єсенін"

другой

Дописів: 3
Порушень: 1
Флуд: 67%
Анкета
Лист

18 Сен 2010 08:01 Yo-Yo писав(ла):
Вот там эмоций, взрыва. эпатажа очень много. Мне он как то ближе. Живее. Соглашусь-ЧЭ
Тоже не все нравится. В молодости в охотку слушала. Но именно зажигать может. На концерте так вообще аж бурлит все вокруг!

Цой не зажигает. Наоборот, или маршировать, или ощущение как от разговора ниочем. Смысла даже в стихах нет.ни Души и ни сути, ни смысла, как для меня. Прошу прощения, никого нехочу обидеть!!!
Не-а! Там, действительно статика, а значит не ЧЭ.


 
18 Вер 2010 08:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII

"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 670
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

17 Сен 2010 23:36 just_soul писав(ла):
to ander4

а вы на самом деле по стилю письма и отсутствию мотивации уж очень смахиваете на Баля)
не в обиду. а наоборот! Бали же такие кайфовые=)

а по мне в реале-так 100% джек, смахивание на баля- не больше, чем у другого "зеркальщика"
со своими дуалами не сходишься и не расстаешься. С ними живешь.(с)DeRaven
1 відвідувач подякували kinofobaII за цей допис
 
18 Вер 2010 09:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tanyha
"Джек"
ВФЕЛ
Краснодар

Дописів: 92
Анкета
Лист

17 Сен 2010 20:42 just_soul писав(ла):
а может просто вы не Джек?


Андер- джек)))) Вы со своим типом разберитесь)))
17 Сен 2010 22:35 just_soul писав(ла):
у него не было никаких покровителей, в отличие от Цоя. он делал всё САМ!
а между тем он в 17 лет завоевал награду за свой рассказ, который сам же выслал в газету.
потом он сам поехал на Аляску за золотом.
чем не активная, пробивная деятельность, направленная на завоевание того, что необходимо?

Он туда не за золотом поехал, а доказать семье девушки, которую он любил, что сможет обеспечивать семью.
***
Андер все написал.
Мы или делаем себя жалкими, или делаем себя сильными.Количество труда одно и то же)))
 
18 Вер 2010 09:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Salt
"Габен"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 173
Порушень: 1
Флуд: 14%
Анкета
Лист

17 Сен 2010 21:11 just_soul писав(ла):
3. И так уйдут за годом год, так и жизнь пройдет,
И в сотый раз маслом вниз упадет бутерброд.
Но может будет хоть день,
Может будет хоть час, когда нам повезет.

думаю, в пользу негативизма примеров предостаточно.


Я прошу прощения, но вот этот конкретно пример в пользу позитивизма.

1 відвідувач подякували Salt за цей допис
 
18 Вер 2010 09:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Salt
"Габен"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 173
Порушень: 1
Флуд: 14%
Анкета
Лист

just_soul, я не присоединялась к мнению, что "в стихах позитивиста последняя фраза всегда оптимистична". А комментировали вы именно это высказывание.

Конкретно же приведённая фраза - позитивная, а вы привели в пример именно её, а не припев.

 
18 Вер 2010 14:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Re-Dragon
"Дон Кіхот"

Пенза

Дописів: 0
Анкета
Лист

17 Сен 2010 21:11 just_soul писав(ла):
а насчёт Джека. кто-нибудь видел Джека, который бы много лет жизни провёл в подобном мрачном образе? безо всяких эмоций на лице? артистизм артистизмом, но мне кажется, что это нереально.


Я выше уже отписывал по поводу "мрачного образа, отсутствия эмоций". Рыба вспоминал, что у Цоя все на лице было написано.
А ваша точка зрения - основана на паре видюх, фоток., а не реальном общении.
17 Сен 2010 21:11 just_soul писав(ла):
а ещё про логику. не в пользу логики:

извините, но у вас странное восприятие логики.
покажите мне нелогичность. обоснуйте мне эту нелогичность логически, а не заявляйте, "песня не логична". сможете?
а уж про девушку песню к этическим отнести... О да, на любые чувства и их проявление способны только этики особенно в такой форме
17 Сен 2010 21:11 just_soul писав(ла):
У Рашида Нугманова есть свое мнение:
<...>
опять же в пользу аристократии/экстраверсии

Вы все мнение Рашида читали? У меня времени нет искать в нете или набирать с книг. Однако там явственно про ограниченный круг друзей говорится и про то, что он не любил толпы поклонников. "Ему нравилась популярность, как доказательство того, что он что-то стоит".
18 Сен 2010 15:18 Salt писав(ла):
Конкретно же приведённая фраза - позитивная, а вы привели в пример именно её, а не припев.

я жду ответа,
больше надежд нету
скоро кончится лето
это

just_soul
вы позитивизм негативизм оцениваете по Рейнину или что?
Позитивизм - позитивисты, оценивая ситуацию, выделяют те качества, которые в ней присутствуют. Например: "Погода хорошая, небо ясное".
Негативизм - негативисты при оценке ситуации выделяют те качества, которые в ней отсутствуют. Например: "Неплохая погода, на небе - ни облачка".

А за окном идет стройка, работает кран.
И закрыт пятый год за углом ресторан.
А на столе стоит банка, а в банке тюльпан.
А на окне – стакан.

Это для вас что? позитивизм, негативизм?
Статика или динамика?
ну это мне так, тупо поржать (с)
Ребята, вы меня фигней не грузите - я стратегией занимаюсь!
 
18 Вер 2010 16:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Salt
"Габен"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 173
Порушень: 1
Флуд: 14%
Анкета
Лист

18 Сен 2010 17:02 Re-Dragon писав(ла):
я жду ответа,
больше надежд нету
скоро кончится лето
это

Спасибо, я и так весь день напеваю эту песню.


 
18 Вер 2010 16:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SL
"Максим"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 219
Флуд: 4%
Анкета
Лист

А в "Игле", кого он сыграл? На мой взгляд, логика-сенсорика-интроверта, т.е. Габена или Макса, а учитывая вот этот отрывок из его интервью:
- В "Acce" и "Роке", допустим, вы были собой - рок-музыкантом. В "Игле" - актерская работа. И все же сложилось впечатление, что роль написана именно для вас, вы играли почти себя.
- В какой-то степени так оно и было. И все же я позволил себе некоторые эксперименты. Ну, интересно иногда изобразить, скажем, хама. Я в жизни вряд ли повел бы себя так. Но все равно это недалеко уходит от реального персонажа, фильм делался без всяких костюмов и причесок. Я как ходил по улице, так и входил в кадр. Фильм снимал мой приятель Рашид Нугманов. Он позвонил мне и предложил эту работу. У нас был, конечно, первоначальный литературный сценарий, потом Рашид написал режиссерский, со значительными изменениями. В конце концов от оригинала не осталось почти ничего.

можно сделать некоторые выводы и о нем самом.
Каждый новый миг - это еще один шанс всё изменить ©
 
18 Вер 2010 18:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII

"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 670
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

18 Сен 2010 19:54 SL писав(ла):
А в "Игле", кого он сыграл?

он кореец же, да? Смею заметить (я работала одно время с корейками, китайцами) тут сама расса накладывает еще сенсологический отпечаток...
со своими дуалами не сходишься и не расстаешься. С ними живешь.(с)DeRaven

1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
18 Вер 2010 18:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SL
"Максим"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 219
Флуд: 4%
Анкета
Лист

18 Сен 2010 19:57 kinofobaII писав(ла):
он кореец же, да? Смею заметить (я работала одно время с корейками, китайцами) тут сама расса накладывает еще сенсологический отпечаток...

Вполне вероятно. Поэтому очень сложно говорить о его ТИМе с какой-то стопроцентной уверенностью.
Каждый новый миг - это еще один шанс всё изменить ©
 
18 Вер 2010 19:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Типування знаменитостей Флуд дозволено » Виктор Цой

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 26 Чер 2024 03:32




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор