Кристоф -Макс. Диана - не знаю) Гексли, наверно. Слишком много мужчин у нее. Плюс жажда свободы странная какая-то. Гамлет бы не ушел от любящего Макса, а если бы ушел, то не вернулся.
Кафка, вроде, был ЛИИ. В своё время еле дочитал его книги - уж слишком абстрактно.
Люблю читать современного автора ЛСИ, широко известного в узких кругах, - Александр Бурьяк. Тематика произведений: политика, безопасность, технология карьеры, выживание, культура, путевые заметки, дневниковые записи, размышления и т.д.
Любителям и понравится: кратко, ёмко и по существу
А вообще с детства люблю Эдгара По, который был ЭИЭ
Не знаю, Кафка невообразим. Я его обожаю.
Просто, что важно, каждую книгу человек читает по-своему, и находит там свое. Я даже у Кафки, в первую очередь вижу, отчаяние, тоску, т.е., вообще атмосферу. Интерпретация не менее важна, но это умопостигаемо. То, чем дышит книга, так не понять, нужно чувствовать. Каждый ТИМ смотрит со своей колокольни. Любопытно сравнивать впечатления.
А почему молчим о Достоевском? Я понимаю, белая этика и все такое, тем не менее, разве там мало для Беты?
Я полюбила Достоевского сразу, с Преступления и наказания. К какому ТИМу относят Раскольникова? по-моему Гам. Ваше мнение?
По поводу Кафки. Читала, читала и поняла, что больше читать не могу! Да, именно тоска и ужас. Можно, конечно, опустить его психическое заболевание, но...видимо, не получится. Ибо тот кошмар, в котором он жил, читается очень явно. И мне ЖУТКО тяжело. А вот, кстати, Эдгар По (с тем же диагнозом) тоже писал страшные вещи, но я его обожала. И до сих пор еще...Хотя, повторюсь, читать его местами тоже невыносимо, такая я впечатлительная
Раскольников, конечно, Гамлет. У Достоевского вообще хоть один Гамлет, да есть в романе (Настасья Филиппован в "Идиоте"). Самого классика иногда тоже относят не к Достам, а к Гамлетам. Но это спорный вопрос
Давненько в эту тему не писали.
Книжка попалась. Называется "Мужем битая", автор Алена Стерлигова. Похожи на пару Жук-Есь. Все по делу, ощущение - молодцы. Хоть и иррационалы. Рекомендую.
Согласна с Polinne..название заставляет морщиться и не вдохновляет на то, чтобы прочитать. Может, конечно, мы не правы, и книга действительно хороша...но первое впечатление - читать не буду
Хотя, возможно, там "битая" это иносказательное высказывание (а, уж, то, что битая мужем..вообще, кошмар), но из названия рисуется такая картина..что мой впечатлительный мозг скуля уползает и просит его не подвергать таким мукам, представляя ужасные картины унижения, страданий и несчастья.
Простите, пожалуйста, что не правильно приняли Вашу рекомендацию..Вы ж делились своим впечатлением не для этого..Может мы ошибаемся в своем восприятии? И книга скрывает глубину чувств?
Господи, ужас какой. Вы что, всерьез название восприняли?
Вообще-то это шуточки над журналистами. Название ей подруга подсказала, цитата из фильма какого-то советского, чтоб гусей подразнить. КАК он о ней на самом деле заботится - это любой Есе можно только пожелать. Я Макса, но и мне иногда завидно (мне только самостоятельности гораздо больше надо). Собственно, книга о том, как заботятся Жуковы. Хотите пару цитат выложу?
Ага Всерьез! (чувство юмора сразу отказало)
Будем благодарны, если Вы выложите несколько цитат для затравки! Чтобы можно было впечатлиться и пожелать почитать (ну и чтобы развеять наши сомнения)
Из книги:
-----------------------------------
...За несколько дней до встречи с Германом я сдавала госэкзамен в Полиграфическом институте и долго что-то рассказывала преподавателю. Он сидела напротив за столом и внимательно на меня смотрел, пока я что-то ему с умным видом вещала. Когда я наконец-то закончила, он улыбнулся и сказал: «Леночка, вы будете женой большого начальника, а специалистом – никогда». Через два дня я встретила Германа Стерлигова и вышла за него замуж.
…Моя мама сдавала квартиру, а Герман как раз искал что-нибудь под офис. В тот день, когда мы встретились, я получила диплом и у меня должна была наступить моя новая, уже рабочая жизнь. Был жаркий июльский день, мы с братом ушли в Строгино купаться на Москву-реку, а Герман как раз в этот момент пришел к нам домой смотреть, что у нас сдается. Когда я вернулась с пляжа, увидела Германа, договаривавшегося об условиях аренды квартиры с моей мамой на нашей кухне, поздоровалась и, выйдя в другую комнату, услышала через неприкрытую дверь, как он спросил маму: «Вы не возражаете, если я возьму вашу дочь замуж?» Мама восприняла это как шутку, сказала: «Конечно, берите». В этот же день Герман сделал мне предложение, пригласив, опять же с разрешения мамы, на свидание. Он сказал: «Выходи за меня замуж, я буду миллионером». Такое признание меня очень удивило. Все в то время хотели быть инженерами, врачами, а профессия миллионера была тогда не очень популярна, точнее сказать, малоизвестна. Мы вообще воспитывались по-другому. А как же любовь? Я очень удивилась и сказала ему прямо: «Я же тебя не люблю». А Герман отвечает: «Это не важно, полюбишь. Главное, что я тебя люблю». Потом сказал: «Я с твоей мамой уже знаком, теперь поехали знакомиться с моей». И мы поехали на Ордынку, где я познакомилась с его мамой, Маргаритой Арсеньевной…
…Помню, когда у нас была годовщина свадьбы, Герман тогда еще не был миллионером. Раздается звонок в дверь, я открываю, а он там стоит с букетом из трехсот шестидесяти пяти роз – за каждый день по розе. Герина мама сожалела, что такие деньги потратил, лучше бы хоть сервиз подарил. А я ей говорила, что сервиз со временем разобьется, а такой поступок я запомню на всю жизнь. До сих пор стоят у меня перед глазами ведра с бледно-розовыми благоухающими цветами. Пришлось использовать ведра, так как такое количество больше никуда не помещалось, стольких ваз не было. Герман всегда много работал, мог не приезжать несколько дней, так как это требовали рабочие обстоятельства, но в то же время мог примчаться ночью только для того, чтобы подарить букет лилий, и тут же уехать, чтобы я понимала, что он обо мне помнит, несмотря на всю свою занятость. Если у Германа и бывает приступ экономии, то только при покупке одежды для себя, если покупаются вещи для меня или детей, цена для него не имеет значения. Мне всегда завидовали жены Гериных знакомых, несмотря на то, что Герман никогда не будет сюсюкать типа «Ух ты мой зайчик», как любят многие мужья, особенно при посторонних, и даже, наоборот, может показаться очень строгим, но в его движениях, взгляде проскальзывает столько непоказной нежности, что не заметить этого просто невозможно…
…Он сразу сказал, что я не буду работать, чем вызвал неудовольствие родителей с обеих сторон: «А как же будущая пенсия», - сокрушались они. После института я была распределена в издательство «Известие», находящееся в центре Москвы, где даже был выделен маленький кабинетик, в котором мне предстояло решать рабочие вопросы. Перспектива работать в издательстве была заманчивой, но Герман был категорически против, и я уступила. А Герман даже на всякий случай выкинул мой диплом, чтобы не было соблазна…
…Вначале, когда я прилетела в Америку, должна была там остаться с женой его брата как бы под присмотром, так как в отличие от невестки не знала английский язык, первый раз очутилась за границей, да еще с маленьким ребенком. Но у нее изменились планы, и она, не сообщив Герману, вылетела в Москву. И вот звонит мне Герман в Америку утром из Москвы: «Как ты там с невесткой?» Я говорю: «Она улетела в Москву». Это известие его удивило. А на следующее утро очень рано раздается звонок по телефону, и он говорит: «Плохо слышно, сейчас я тебе перезвоню». Я кладу трубку и жду, что он сейчас перезвонит, но раздается звонок в дверь, а там Герман с цветами. Он никогда не оставлял меня наедине с какой-нибудь проблемой, всегда делал так, чтобы кто-то рядом со мной был, если мне нужна была помощь, всегда был ко мне очень внимателен…
…Когда Герман понимает, что нужно коренным образом изменить жизнь, в нем сразу все перестраивается и оформляется в четкую линию. А мне от чего-то бывает отказаться сложнее, я ведь консервативнее, как большинство женщин. Например, когда я была неверующей, то часто носила, как и все, джинсы. Вообще штаны был предпочтительный для меня вид одежды. А Герман, когда пришел к вере, сразу сказал: «Ты не будешь больше ходить в штанах». «Как это так, - подумала я, - почему? Какая связь между верой и штанами, что в этом такого?» Но Герман взял, сложил возле нашего дома на Рублевке костер из моих штанов и сжег их дотла. А потом и говорит: «Поехали в магазин, накупим теперь красивых платьев». Прошло какое-то время, и я сама поняла, насколько женщина и штаны несовместимые вещи. Насколько изящнее женщина смотрится в платьях и какое это дает разнообразие в твоем внешнем виде…
-----------------------------------
Спасибо большое!
А откуда видно, что она Еся? Может быть какие-то эпизоды есть явные? Или какие у Вас мысли по этому поводу?
P.S. Это я намекнула, что можно продолжить выкладывать цитаты (если никто не возражает)
Знаешь, я могу тебе сказать только за себя и за известного тебе героя моей истории (который вроде как Жуков, а вроде как и неопределенный тим) Так вот, когда он мне сказал, что ему не нравится, что я ношу брюки (правда, сдобрил это таким замечанием, на которое я растаяла), я с легкостью начала носить платья и юбки (хотя до этого в течение не знаю какого количества лет их не носила)
Но может, я просто безвольная?
P.S. Если бы он их сжег..не знаю, наверное, мне было бы жалко чуть-чуть Лучше было было отнести в церковь Там есть люди, которым это могло бы пригодиться..но как ритуальный костер при моем упорном нежелании (ну, если бы я не поняла сразу, что для него это НАСТОЛЬКО важно..мне-то не принципиально)..наверное, могло бы на меня подействовать.
Неценностная БЛ..(?) все равно что глуповатой себя публично назвать.
Еси таки по активационной стремятся утвердиться.)
Все, попустило)))
Теперь уже смешно)))
У дамы ЧЛ ценностная, как минимум))
Не зря она мне сразу по видео базовым БЭ показалась - но утверждать не буду)))))
Возможно, что и логик-рац. Гамма-дельта.
Иногда ценностными ЧЛ кажутся Максимки - но, чую, это не тот случай.)
Ну он какой-то сенсор(?)-домостроевец, типа Михалкова.
Макс-Штир-Жук-Нап... пишу по убыванию вероятности)
И Джек может быть
Croco, ну что Вы?)))))) Есенкой тут даже и не пахнет))))))))))))))))
Зачем Вы такое читаете?)))))))
Могу сказать, что меня удивило..что она пошла замуж за него, если не любила. Но может, это просто я неправильная, и так бывает
Поэтому и предложила еще выложить текст о ней
Я типировщик тот еще. Стерлигов у меня выходил либо Джеком, либо Жуком, но для Джека он слишком ЧС-ный. А она - сначала думала, что Гексля, но потом поняла, что Гексля вряд ли бы такую жизнь стерпела (что Alvarte и подтвердила). Так что Еся, скорее, методом исключения появилась, явных противоречий нет, зато все это очень похоже на дуальность.
---------------------------------------
...Главенство у мужчин в крови, и поэтому для крепкого брака надо следовать зову крови. Я прекрасно знаю, что если в категоричной форме и приказном тоне выскажу мужу свою просьбу, то он, сто процентов, ее не выполнит, просто его заденет командный тон. По-моему, женщине нельзя бояться перед мужем показаться слабой, послушной. Когда есть понимание, что муж является главой семьи, то отношения строятся очень гармонично. Мужчина всегда это чувствует, и сполна потом тебя вознаграждает и вниманием, и подарками, и словами, которые бывают дороже подарков, признанием твоей значимости для него. Ему ведь и перед знакомыми мужчинами приятно, что его жена такая понимающая, ценит его, слушается. Не зря народная мудрость гласит: "Сила женщины в ее слабости". Не надо бояться смиряться, ведь именно через чувство смирения приходит ощущение внутренней свободы, проходит раздражение и появляется полное доверие к мужу. А мужчина это чувствует, и это его подстегивает оправдать возложенные на него вами надежды. Очень распространено такое мнение, что унизительно подчиняться мужу, прислуживать мужу, но почему-то, идя на работу, женщинам часто не зазорно, что ими командует какой-то чужой мужик, являясь их начальником, может на них и наорать, и приказать. А мужчине, который их любит, заботится о них, от которого они рожают своих деток, прислуживать зазорно, мы ведь равноправны...
...Говорят, что в семьях, где муж и жена любят друг друга и прожили уже много лет вместе, супруги становятся похожими. Ведь живя вместе, они взаимно влияют один на другого, любовь подразумевает страх потерять или расстроить любимого человека, следовательно, появляется желание слышать и понимать и поддерживать свою половинку. Так, по прошествии нескольких лет уже на большинство вопросов смотришь одинаково, у вас одни цели, одно восприятие жизни.
Муж и жена становятся "как одна плоть". Я по шагам муж, еще не видя его, могу понять, какое у него настроение, когда он бывает не в духе, зная его, мне легко найти слова, чтобы его отвлечь от грустных мыслей или подбодрить. Когда мы вдвоем, нам всегда есть о чем поговорить и не скучно вместе молчать. Я, как и, наверное, любая мать, очень люблю и переживаю за своих детей, но самый близкий и главный человек для меня, конечно, муж. Дети вырастают, и какими бы близкими с ними у нас, у родителей, не были бы отношения, все равно они будут строить свои семьи. Мы можем также сопереживать, помогать друг другу, но все же у них уже будет своя жизнь, свои заботы. И очень важно, чтобы потом легко было удерживаться от того, чтобы не лезть в молодую семью, не мешать им строить свои отношения, иметь самой крепкие отношения с мужем. Еще учась в школе и приглядываясь к отношениям между моими родителями, родителями моих школьных подруг, я думала, как скучно быть мужем и женой. Жена пилит мужа то за одно, то за другое. Муж, хоть, видно, и любит свою супругу, но готов куда-нибудь сбежать от этой рутины и постоянного напоминания, что он все время что-то должен сделать для семьи, все время подотчетен. Это главенство женщины в семье и добровольное согласие играть роль второй скрипки со стороны мужа еще в детстве казались мне абсурдными, и такая модель семьи меня совсем не привлекала. Поэтому, наверное, меня еще Герман привлек и тем, что в нем я сразу почувствовала человека, который не даст собой управлять. Ведь женщина всегда как бы нащупывает, что ей можно допустить в отношениях. Вот поставила ультиматум - и он все выполнил. Ага, получилось. Вот повысила на него голос - опять прошло. Вот сказала, что сделают так, хоть и знаю, что он категорически против, и опять вышло, и никуда не делся. А через несколько лет жалуется, что ей попался тюфяк. Герман хоть и очень меня любил, но я всегда знала, что нельзя задеть его мужское достоинство, и именно это больше всего в нем и привлекало, ощущение, что он мужчина...
...Женщины долго боролись за равноправие, наконец-то добились. Можно праздновать победу и радоваться, но что-то я очень мало встречаю счастливых женщин: или мать-одиночка, или вообще не была замужем, испытав несколько романов, либо тоскливо тащит на себе инфантильного мужа. Браков, где один брак на всю жизнь, причем в которых до конца горит огонек любви и привязанности, становится все меньше. В борьбе за равенство женщина потеряла право быть слабой и беззащитной. Часто слышу от разных дам: "Перевелись мужчины, как хочется, чтобы за мужем - как за каменной стеной и т.п." На это можно им сказать, что вы же собственноручно отбили у них охоту опекать вас, заявив, "мы и сами с усами". Я не боюсь показаться глупее мужа, выглядеть забавной и слабой, зависимой от него...
...Я считаю, что на первом месте у женщины должно быть желание оставаться для муж возлюбленной, а не соратником и домоправителем... Выбирая себе одежду, я прежде всего ориентируюсь на его вкус. Если ему не нравится наряд, то от того, что я буду считать, что мне в нем хорошо, в его глазах я все равно не буду выглядеть привлекательно. А наряжаясь, мне прежде всего хочется поразить своего мужа, увидеть в его глазах заинтересованность...
...Женщина в семье создает микроклимат. Я в своей семье играю роль адвоката, "пробиваю" интересы детей перед мужем, всех мирю, потому что все в семье разные, как говорится, сглаживаю углы. Но, конечно, стержнем в семье является мужчина, он придает направление, задает вектор движения, руководит. Ему хорошо - и я спокойна, тогда я могу наслаждаться семейной жизнью. Моя задача создать ему такую атмосферу, чтобы ему было легко и просто, чтобы он в семье отдыхал. В нашем доме на первом месте стоят не дети, а отец, потому что от папы, от мужа, зависит благосостояние семьи, зависит ее счастье. Когда папа спит, я говорю: "Дети, не шумите". Если папа в плохом настроении, говорю: "Не шалите". Все знают, что прежде всего надо посмотреть, в каком папа настроении. Это происходит из простого понимания, что ему как мужчине, следовательно, и главе семьи, выпала самая тяжелая нагрузка...
---------------------------------
Ну вот. Устала. Как по-вашему, Еся, или нет?
Дочка - Еська. Она бы восхитилась и костром и новыми платьями.
Ну, я же не могу всю книжку выложить. Там, собственно, на ваши сомнения объяснения есть.
Замуж вышла не за миллионера, а в момент, когда его практически в тюрьму сажали. "Я сказала, что надо зарегистрироваться, а то я не смогу в тюрьму передачи приносить". Мне показалось, что подчинилась судьбе.
Вообще-то интересно реальных людей типировать, они по крайней мере настоящие.
Я на Еське не настаиваю, всяко может быть. А книжка все равно интересная. Логичная. А почему у них тогда все так хорошо ладится?
Я - не специалист. Повторю свои ощущения Для меня здесь нет чувств Есть понимание как надо правильно, любование собой. Нигде нет об искре (это бы проскользнуло). Нет теплых чувств о возлюбленном (хотя по ее словам, она понимает, что муж, в первую очередь, должен оставаться возлюбленным). Есть уважение как к мужу. Но не любовь (видимо, как не любила, так и не смогла полюбить).
А еще это высказывание про подарки, которыми вознаграждают НЕ знаю, опять же, может я неправильная, но! если я в отношениях, я не жду вознаграждений Я просто дарю себя без оглядки на то, что правильно, а что нет
И еще это..."думала, что брак - это скучно" Смешно! Я всегда думала, что брак - это любовь! (ладно! про себя молчу...явно я - не показатель, но хотя бы высказалась)
А вы только думали, что брак - это любовь, или в реальности много счастливых браков видели? Я - так очень мало видела, если вспомнить. В лучшем случае по привычке живут, не задумываясь.
Про подарки, думаю, она писала, понимая, что читать будут разные женщины. Может, я не самые удачные цитаты подобрала... А может, и с ТИМом ошиблась... Ну да ладно.
Croco, спасибо за труд)
Однозначно - это не Есенин)))
Подозревала Достоевского, но нет... логик какой-то)
Штирка... как вариант. Мб.)
Понимаете... ))) счас попробую объяснить))...
Нам (Есениным) нет нужды декларировать свою слабость, настаивать на ней, и черпать женственность из ношения платьев)))
В нас и так этой женственности чересчур бывает много для современной жизни))) поэтому именно еськи постоянно настаивают на своей силе духа)))
"Все, что нас не убивает...", "Я справлюсь.." и тыпы.
Мы хотим быть сильными, и не приемлем ярлыков "слабая" и "беззащитная".
Этот провал в ЧС, чьорт, и так со стороны хорошо видно другим... А так не хочется, чтобы было видно.)
Эту книгу писала не ИЭИ.)
Вот именно, что логичная.) А ладится - предполагаю - потому что сценарии семейные совпали.)
Ага! я видела в реальности счастливые браки И не считала их Из примеров моей семьи Люблю слушать, как мне папа с восторгом рассказывает, как он к маме на свидание ездил И до сих пор, несмотря на прожитые годы, несмотря на трудности, им друг с другом хорошо И со стороны это выглядит как любовь А мой дядя во мне выискивал черты свой умершей жены, чтобы на недолго увидеть ее Пусть хоть через меня
Мои дедушка с бабушкой были вообще парой неразлучников, куда он, туда и она. Все время вместе. Только он раньше ушел...
Как-то везло моим родственникам на счастливую любовь Хотя..если честно, в более молодом поколении своих родных, я счастья уже не наблюдаю..какое-то ощущение, что не пытаются принять человека, а просто думают: "а! ладно! еще себе найду" Нет желания сохранить любовь!
А про подарки.. может и не показатель это
Логичная, но без чувств Я представила, сколько нужно было бы вымарывать мой текст, если бы я писала о своем муже Даже если бы писала не для себя, а для других женщин Собственно, я и не смогла описать свою ситуацию без чувств..
И хорошо, что у них ладится Повезло! Совпали
И, Croco, спасибо Вам! Было интересно увидеть такой взгляд на семью
Что мне не нравилось бы . Но меня бы повеселило в принципе, что кого-то одежда может так поплющить, что он костер разводит. Ну, вот можно было бы попытаться как-то это обыграть)))). Хотя в моем случае все равно бы до костра не дошло, наверное, я бы с самого начала сказала: тебе надо - ты и выбирай и покупай))).
А вообще - ну, правда, какое-то все благочинное, так не бывает у Есей. А уж это натурхозяйство . На фоне таких будней костер был бы просто отдушиной)).
П.С. Да, как Полин писала уже, такое ощущение, что зоны влияния у них как бэ одинаковые, а она ему уступает и этим гордится. А маломерному логику с чего бы лезть в домоправители...
И еще про настроение - "не шалите" и т.п. Кажется, что для она настроение воспринимает как мину замедленного действия...А вообще-то иногда и пошалить бывает нужно...
и 
понравится: кратко, ёмко и по существу 
Все, попустило)))