Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Гексли и Максим. В чем конфликт ?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Гексли и Максим. В чем конфликт ?


Murz
"Гекслі"
ЕФВЛ
Харьков

Дописів: 3
Анкета
Лист

14 Окт 2010 13:26 Secret_Obsession писав(ла):
Да понимаю... Я уже приспосабливаюсь по тихоньку...делаю так:внимательно слушаю, что она говорит, запоминаю что бы не зависать прямо во время общения, потом прихожу домой и медленно но верно перевариваю, ...обычно несколько дней... Моя не справляется с таким потоком инфы по аспекту быстро.

Какая же Вы молодец!
Общение с конфликтером - это вообще трудная задача по перевариванию информации. Этот процесс забирает очень много сил и времени. Поэтому далеко не каждый себя такой работой утруждает.
Это очень показательно, что человек этим трудным декодированием занимается, значит тот, кто ему эту информацию преподнес, действительно важен и дорог.


1 відвідувач подякували Murz за цей допис
 
14 Жов 2010 13:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Secret_Obsession
"Максим"

Луганск

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

14 Окт 2010 13:45 Murz писав(ла):
Какая же Вы молодец!
Общение с конфликтером - это вообще трудная задача по перевариванию информации. Этот процесс забирает очень много сил и времени. Поэтому далеко не каждый себя такой работой утруждает.
Это очень показательно, что человек этим трудным декодированием занимается, значит тот, кто ему эту информацию преподнес, действительно важен и дорог.




Если с моей точки зрения человек достойный - то можно, единственное НО:общаться каждый день действительно очень проблематично, много ресурсов сжирает - времени на обработку информации + сил. Общаться раз в неделю или в две, для меня приемлемо, как раз до новой встречи я уже обработала инфу и поняла, что она имела ввиду... Или думаю, что поняла...
Secret Obsession
1 відвідувач подякували Secret_Obsession за цей допис
 
14 Жов 2010 14:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

lessia
"Гекслі"
ЕВФЛ
Днепропетровск

Дописів: 7
Анкета
Лист

14 Окт 2010 11:07 qwerty_u писав(ла):
а вы так умеете?)...респект вам и уважуха)) а у меня интуиция возможностей (варианты) четырехмерная, а БЛ (та самая ДЕТАЛИЗАЦИЯ) одномерная...они у меня не стыкуются)))


Умею. Респект сменяю на возвращение мне количества нервных клеток, потраченных на обучение )) Хотя нет, не сменяла бы - это мой опыт, который сделал меня чуток мудрее и еще более терпимой, хотя, казалось бы, куда уж дальше.
Как уже написали выше, не через БЛ, а через БИ, а она все же трехмерная.

14 Окт 2010 11:47 qwerty_u писав(ла):
я не знаю как у вас...но я нормальный Гексли, не интроверсированный полурационал...меня сама ДЕТАЛИЗАЦИЯ угнетает...
Девушки..вы себя послушайте...это всё равно что говорить что "Макс, в своей структуре логики руководствуется интуицией возможностей"...это же как раскорячиться надо))



"Раскорячится" можно как угодно, было бы желание. Пока у белоэтика оно есть, он "раскорячивается", постепенно доводя себя до нервного истощения (если отношения близкие и долгие и нет возможности передохнуть от них).

14 Окт 2010 11:07 felislynx писав(ла):
Ну уж.. Всяко пробовали. Я думаю максы бывают как и Гексли тоже очень разные. Кто то спокойно слушает эти перебирания вариантов с детализацией или без нее. А другие начинают сразу психовать. И кстати разговор то тем и плох, что ты - возможности и варианты (ЧИ), а Макс тебе в ответ систему (БЛ). Все, болевые у обоих под огнем Вот и поговорили...


Все мы разные, кто бы спорил. Но было бы желание найти общий язык, тогда оказывается, что найти его можно. И Макс, если хочет, тоже может БЛ выдавать более дозированно, хотя им подстраиваться гораздо сложнее. Но жить относительно мирно, уважая чужие заморочки, можно. Только энергии на это тратится...

 
14 Жов 2010 14:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Secret_Obsession
"Максим"

Луганск

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

14 Окт 2010 13:41 Irkin писав(ла):
А у меня не хватает мощности процессора сразу понять вашу . Вот надо по ступенькам, а появляется Макс и ФСЕ, зависаю!



Можете привести конкретные примеры?

Гексли ещё к вам вопрос: этой самой Гексли её бывший парень во время конфликта сказал что она тупая , ...полный аут, сказать болевому что он/она тупая... Это было ещё до моего знакомства с соционикой... Она тааак загрузилась, у неё прямо депрессия началась, на следующий день после инцидента пошла в книжный магазин и накупила массу всевозможных энциклопедий, засела дома и начала всё это учить, сутками не выходя из дому... Когда она рассказа в чём причина начала плакать, сказала что обиднее слов она в жизни не слыхала и выдала следующее:"Я всё выучу и буду всё знать, что бы ни кто и никогда не обзывал меня тупой " Парадокс в том, что лично я её тупой не считаю, ...считаю что у неё специфическое, своеобразное мышление а это не = тупость. Тупость для меня совершенно другое... Что делать в таких ситуациях? К слову, иногда когда она просит меня что то объяснить по предметам в институте и я начинаю объяснять, она может неожиданно взорваться со словам:"Ты мне тааак объясняешь, как будто я тупая. Я не тупая!" я даже и не подразумевала что она тупая, у меня заточка на дуала, суггестивного по этому я объясняю очень подробно, детально, разбирая "до атомов и молекул", уточняю понял ли человек или нет, если вижу что не понял, начинаю ещё более подробно и детально объяснять, ...у неё вообще тихая паника начинается Что в этом случае делать?
Secret Obsession
1 відвідувач подякували Secret_Obsession за цей допис
 
14 Жов 2010 14:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Murz
"Гекслі"
ЕФВЛ
Харьков

Дописів: 3
Анкета
Лист

14 Окт 2010 14:03 Secret_Obsession писав(ла):
Если с моей точки зрения человек достойный - то можно, единственное НО:общаться каждый день действительно очень проблематично, много ресурсов сжирает - времени на обработку информации + сил. Общаться раз в неделю или в две, для меня приемлемо, как раз до новой встречи я уже обработала инфу и поняла, что она имела ввиду... Или думаю, что поняла...

Да. Если жить вместе, то сил больше ни на что не остается. Все уходят на попытки выяснения для самой себя, что же человек хотел сказать на самом-то деле...


1 відвідувач подякували Murz за цей допис
 
14 Жов 2010 14:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Secret_Obsession
"Максим"

Луганск

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

14 Окт 2010 13:45 Murz писав(ла):
Какая же Вы молодец!
Общение с конфликтером - это вообще трудная задача по перевариванию информации. Этот процесс забирает очень много сил и времени. Поэтому далеко не каждый себя такой работой утруждает.
Это очень показательно, что человек этим трудным декодированием занимается, значит тот, кто ему эту информацию преподнес, действительно важен и дорог.




Гечка кстати, сначала производит впечатление легкомысленного человека - попрыгуньи стрекозы! НО, когда доходит до дела, выручает почти всегда и держит своё слово, в отличии даже от тех, кто первоначально казался мне на много серьёзнее!
Secret Obsession
3 відвідувача подякували Secret_Obsession за цей допис
 
14 Жов 2010 14:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

qwerty_u
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 19
Анкета
Лист

14 Окт 2010 15:17 lessia писав(ла):
Умею. Респект сменяю на возвращение мне количества нервных клеток, потраченных на обучение )) Хотя нет, не сменяла бы - это мой опыт, который сделал меня чуток мудрее и еще более терпимой, хотя, казалось бы, куда уж дальше.
Как уже написали выше, не через БЛ, а через БИ, а она все же трехмерная.



на обучение ЧЕГО?) БЛ как её ни учи...одномерная...ни нормы, ни ситуации на неё не действуют)

ой а расскажите как вы так через БИ?) научите...у Гексли БИ ограничительная (бессознательная, инертная, неценностная и очень незаметная) да и работает она в блоке с ЧЭ...
как у вас БЛ и БИ соединяются если даже находятся в разных кольцах?)

Вот ЧЭ понятно...своей БЛ Макс часто провоцирует Гексей "превысить фон" и ЧЭ включается бессознательно на БЛ (посмотрите внимательно на модель А), ЧС уже сознательно, но всё равно сначала Гексли пытается действовать через БЭ и только когда это не прокатывает доходит до ЧС.
Женщина - слабое и беззащитное существо, от которого невозможно спастись...
 
14 Жов 2010 14:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

qwerty_u
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 19
Анкета
Лист

14 Окт 2010 15:21 Secret_Obsession писав(ла):
Можете привести конкретные примеры?

Гексли ещё к вам вопрос: этой самой Гексли её бывший парень во время конфликта сказал что она тупая , ...полный аут, сказать болевому что он/она тупая... Это было ещё до моего знакомства с соционикой... Она тааак загрузилась, у неё прямо депрессия началась, на следующий день после инцидента пошла в книжный магазин и накупила массу всевозможных энциклопедий, засела дома и начала всё это учить, сутками не выходя из дому... Когда она рассказа в чём причина начала плакать, сказала что обиднее слов она в жизни не слыхала и выдала следующее:"Я всё выучу и буду всё знать, что бы ни кто и никогда не обзывал меня тупой " Парадокс в том, что лично я её тупой не считаю, ...считаю что у неё специфическое, своеобразное мышление а это не = тупость. Тупость для меня совершенно другое... Что делать в таких ситуациях? К слову, иногда когда она просит меня что то объяснить по предметам в институте и я начинаю объяснять, она может неожиданно взорваться со словам:"Ты мне тааак объясняешь, как будто я тупая. Я не тупая!" я даже и не подразумевала что она тупая, у меня заточка на дуала, суггестивного по этому я объясняю очень подробно, детально, разбирая "до атомов и молекул", уточняю понял ли человек или нет, если вижу что не понял, начинаю ещё более подробно и детально объяснять, ...у неё вообще тихая паника начинается Что в этом случае делать?

Просить Габена объяснить)) потому что вот такие "подробные" объяснения с деталями воспринимаются как занудство)


"уточняю понял ли человек или нет, если вижу что не понял, начинаю ещё более подробно и детально объяснять")))))))...а мне тут сказали что это у меня был ЗЛОЙ Макс...а Максы ВСЕ ТАКИЕ
Женщина - слабое и беззащитное существо, от которого невозможно спастись...
 
14 Жов 2010 15:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SL
"Максим"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 221
Флуд: 4%
Анкета
Лист

14 Окт 2010 16:02 qwerty_u писав(ла):
Просить Габена объяснить)) потому что вот такие "подробные" объяснения с деталями воспринимаются как занудство)


"уточняю понял ли человек или нет, если вижу что не понял, начинаю ещё более подробно и детально объяснять")))))))...а мне тут сказали что это у меня был ЗЛОЙ Макс...а Максы ВСЕ ТАКИЕ

А причем здесь "злой"?
Естественно, все, это ж так связка ЭГО работает, а она у всех Максов одинаковая)

Каждый новый миг - это еще один шанс всё изменить ©
 
14 Жов 2010 15:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Secret_Obsession
"Максим"

Луганск

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

14 Окт 2010 15:02 qwerty_u писав(ла):
Просить Габена объяснить)) потому что вот такие "подробные" объяснения с деталями воспринимаются как занудство)


"уточняю понял ли человек или нет, если вижу что не понял, начинаю ещё более подробно и детально объяснять")))))))...а мне тут сказали что это у меня был ЗЛОЙ Макс...а Максы ВСЕ ТАКИЕ



Нет у нас общих друзей/знакомых Габенов

Так что требую другой ответ! (это шутка, если что...)
Есть я и Робик, но от робика её вообще колбасит

Мы лучшие студенты в группе, к слову...
Secret Obsession
 
14 Жов 2010 15:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

qwerty_u
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 19
Анкета
Лист

14 Окт 2010 16:06 SL писав(ла):
А причем здесь "злой"?
Естественно, все, это ж так связка ЭГО работает, а она у всех Максов одинаковая)


что серьёзно?))..не повезло Максам...вот есть Гексли у которых связка: кусочек ЭГО и кусочек ИДа.
Учитесь ))))


Я не считаю Максов злыми)))...более того я их всегда нахваливаю))
Женщина - слабое и беззащитное существо, от которого невозможно спастись...
 
14 Жов 2010 15:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

lessia
"Гекслі"
ЕВФЛ
Днепропетровск

Дописів: 7
Анкета
Лист

14 Окт 2010 14:52 qwerty_u писав(ла):
на обучение ЧЕГО?) БЛ как её ни учи...одномерная...ни нормы, ни ситуации на неё не действуют)



Не чего, а кого. Себя, естественно. Научиться не наступать на грабли, если знаешь где они лежат, вполне доступное сакральное знание, вроде как. Одномерная, насколько я помню, как раз личным опытом и наполняется. Дважды два же мы все складывать как-то научились, а некоторые даже умножать ; -)

2 відвідувача подякували lessia за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
14 Жов 2010 15:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Irkin
"Гекслі"

Набережные Челны

Дописів: 6
Анкета
Лист

14 Окт 2010 15:21 Secret_Obsession писав(ла):
Можете привести конкретные примеры?

Гексли ещё к вам вопрос: этой самой Гексли её бывший парень во время конфликта сказал что она тупая , ...полный аут, сказать болевому что он/она тупая... Это было ещё до моего знакомства с соционикой... Она тааак загрузилась, у неё прямо депрессия началась, на следующий день после инцидента пошла в книжный магазин и накупила массу всевозможных энциклопедий, засела дома и начала всё это учить, сутками не выходя из дому... Когда она рассказа в чём причина начала плакать, сказала что обиднее слов она в жизни не слыхала и выдала следующее:"Я всё выучу и буду всё знать, что бы ни кто и никогда не обзывал меня тупой " Парадокс в том, что лично я её тупой не считаю, ...считаю что у неё специфическое, своеобразное мышление а это не = тупость. Тупость для меня совершенно другое... Что делать в таких ситуациях? К слову, иногда когда она просит меня что то объяснить по предметам в институте и я начинаю объяснять, она может неожиданно взорваться со словам:"Ты мне тааак объясняешь, как будто я тупая. Я не тупая!" я даже и не подразумевала что она тупая, у меня заточка на дуала, суггестивного по этому я объясняю очень подробно, детально, разбирая "до атомов и молекул", уточняю понял ли человек или нет, если вижу что не понял, начинаю ещё более подробно и детально объяснять, ...у неё вообще тихая паника начинается Что в этом случае делать?


А вот он и пример.
Мне тоже нужно время переработать всю инфу по
. Рисую схемки, квадратики, сравниваю цифры.
Довольная, хвастаюсь перед мужем Робом, а в ответ слышу -"Ты только СЕЙЧАС это поняла?!"
"Да, думать я не умею, но люблю!" - мой ответ.

А доказать, не ударить в грязь лицом это святое.
У меня диплом инженера, училась и защитилась на 5. Смогла. Но не работаю по специальности.

1 відвідувач подякували Irkin за цей допис
 
14 Жов 2010 15:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

qwerty_u
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 19
Анкета
Лист

а какое отношение Грабли и 2х2 имеют к СТРУКТУРНОЙ логике?
и какие конкретно грабли? Можно пример?
14 Окт 2010 16:16 Irkin писав(ла):
А вот он и пример.
Мне тоже нужно время переработать всю инфу по
. Рисую схемки, квадратики, сравниваю цифры.
Довольная, хвастаюсь перед мужем Робом, а в ответ слышу -"Ты только СЕЙЧАС это поняла?!"
"Да, думать я не умею, но люблю!" - мой ответ.

А доказать, не ударить в грязь лицом это святое.
У меня диплом инженера, училась и защитилась на 5, Смогла. Но не работаю по специальности.

и ваши доказательства принимаются вашими базовыми логиками?)

Женщина - слабое и беззащитное существо, от которого невозможно спастись...
 
14 Жов 2010 15:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Secret_Obsession
"Максим"

Луганск

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

14 Окт 2010 15:16 Irkin писав(ла):
А вот он и пример.
Мне тоже нужно время переработать всю инфу по
. Рисую схемки, квадратики, сравниваю цифры.
Довольная, хвастаюсь перед мужем Робом, а в ответ слышу -"Ты только СЕЙЧАС это поняла?!"
"Да, думать я не умею, но люблю!" - мой ответ.

А доказать, не ударить в грязь лицом это святое.
У меня диплом инженера, училась и защитилась на 5, Смогла. Но не работаю по специальности.



Что делать с комплексами по ? Как успокоить?

Вот если бы мне сказали что я тупая, я бы рассмеялась и решила что человек ляпнул что попало, что в голову первое пришло, лишь бы меня задеть и вовсе не побежала бы за энциклопедиями....а тут так загрузилась Гексли могли бы Вы описать болевую ? Мы с SL про уже написала, хотелось бы ваши проблемы понять...
Secret Obsession
 
14 Жов 2010 15:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Irkin
"Гекслі"

Набережные Челны

Дописів: 6
Анкета
Лист

14 Окт 2010 16:21 qwerty_u писав(ла):
а какое отношение Грабли и 2х2 имеют к СТРУКТУРНОЙ логике?
и какие конкретно грабли? Можно пример?
и ваши доказательства принимаются вашими базовыми логиками?)



Я поняла ВСЕ, что мне выдали по . В споры я не вступаю. Мощность не та.




 
14 Жов 2010 15:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

qwerty_u
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 19
Анкета
Лист

14 Окт 2010 16:34 Irkin писав(ла):
Я поняла ВСЕ, что мне выдали по . В споры я не вступаю. Мощность не та.





а я вступаю)... во-первых, я несколько интеллектуально упряма (как выразился Панченко о Гекслях), во-вторых с мощностью у меня вообще всё прекрасно...что в споре важнее: логика или находчивость?)
14 Окт 2010 16:22 Secret_Obsession писав(ла):
Что делать с комплексами по ? Как успокоить?

Вот если бы мне сказали что я тупая, я бы рассмеялась и решила что человек ляпнул что попало, что в голову первое пришло, лишь бы меня задеть и вовсе не побежала бы за энциклопедиями....а тут так загрузилась Гексли могли бы Вы описать болевую ? Мы с SL про уже написала, хотелось бы ваши проблемы понять...

ну не знаю...скажите что она умная..это просто те кто её так назвал сами тупые )...
только ничего при этом не объясняйте и не аргументируйте она вам на слово поверит просто приведите ей пару пример её "умности"
Женщина - слабое и беззащитное существо, от которого невозможно спастись...
1 відвідувач подякували qwerty_u за цей допис
 
14 Жов 2010 15:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Irkin
"Гекслі"

Набережные Челны

Дописів: 6
Анкета
Лист

14 Окт 2010 16:22 Secret_Obsession писав(ла):
Что делать с комплексами по ? Как успокоить?

Вот если бы мне сказали что я тупая, я бы рассмеялась и решила что человек ляпнул что попало, что в голову первое пришло, лишь бы меня задеть и вовсе не побежала бы за энциклопедиями....а тут так загрузилась Гексли могли бы Вы описать болевую ? Мы с SL про уже написала, хотелось бы ваши проблемы понять...


А вспомните тему про друга. Вот что сделаешь с собой? Болевая!

А описание темного подьезда как раз очень подходит! Пока ты "наощупь", напрягаясь, кто -то не просто с фонариком, а с прожектором "широкого освещения"(их не изобрели еще, а я сравниваю.)


 
14 Жов 2010 15:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 811
Флуд: 5%
Анкета
Лист

14 Окт 2010 15:22 Secret_Obsession писав(ла):
Что делать с комплексами по ? Как успокоить?

Вот если бы мне сказали что я тупая, я бы рассмеялась и решила что человек ляпнул что попало, что в голову первое пришло, лишь бы меня задеть и вовсе не побежала бы за энциклопедиями....а тут так загрузилась Гексли могли бы Вы описать болевую ? Мы с SL про уже написала, хотелось бы ваши проблемы понять...

вот меня лично не обидеть словами " ты тупая", я умная и таланлтивая. Я легко схавтываю суть.
А болевую я чувствую иначе. Я излагаю идею - общую. А ко мне начинают приставать с мелочами ( с моей т.з.), после очередной " мелочи" я перестаю вообще понимать с чего что началось, сникаю и идей уже нет.

напротив. Студентка Макса просит у меня уточнить понятие. Я всегда объясняю через аналогии, но тем самым множу термины и путаю ее. Ей ничего не понятно, и она ясное дело сникает.

Я - хороший препод, а она - способная студентка.
Но итог -
а вообще я очень уважительно отношусь и к конфликтерам и к ревизорам. Очень ценю ролевую БЭ.
«трещина, расколовшая весь мир и прошедшая сквозь сердце поэта», — в них и заключается сущность того, что сам поэт называл декадансом(С)
 
14 Жов 2010 16:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Secret_Obsession
"Максим"

Луганск

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

14 Окт 2010 16:41 Asana писав(ла):
Очень ценю ролевую БЭ.


Спасибо за ответ

За что цените?

Secret Obsession
 
14 Жов 2010 16:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Гексли и Максим. В чем конфликт ?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 5 Жов 2024 10:34




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор