Всё зависит только от вашей веры в то, что возможно, или в то, что невозможно - не более того, в том-то и разница.
Я стараюсь вообще не строить ожиданий - тогда жизнь предстаёт в других красках. А ожидания - именно они жизнь отравляют. Я много лет жила там, где комфортно физически и неуютно, некомфортно психологически. И меня это бесило, мучало, выводило из себя ровно до тех пор, пока не изменилось моё восприятие. А в итоге изменились и отношения - не так, чтобы совсем, но значительно лучше стало - факт.
Я считаю, что использовать знания возможно всегда - вопрос ли, а те ли это знания и так ли они используются.
Многие люди не раз доказывали, что невозможное возможно. Это всего лишь внутреннее ограничение.
Например, фактически не возможно, чтобы мальчик с чудовищным ДЦП сохранял рассудок и умудрялся рисовать картины просто фантастические для его состояния. Но это существует в этом мире. Так что ВОЗМОЖНО/НЕВОЗМОЖНО понятия относительные, как и многое.
Вы второй раз видите в моих словах то, чего я не говорю и даже не имею в виду, но упорно приписываете мне фразой "вы считаете". Я больше комментировать такие подтасовки не буду. Попробуйте посмотреть на мои комментарии не через свои фильтры, тогда всё должно стать гораздо понятнее.
Если не вышло у вас, не значит, что не получится у кого-то другого. Не значит, что отношения тоже безнадёжны, не значит, что нужно принимать за аксиому неизбежность разрыва.
Вы вышли из тех отношений - так было лучше для вас. Но у девушки пока ситуация другая. Возможно, она тоже к этому придёт, а возможно сложится вполне даже и даже сейчас, судя по её словам по крайней мере, я не вижу, чтобы там в отношениях какая-то особая катастрофа была )) ИМХО.
Но при этом я вижу, что эти отношения сделали её очень мудрой, мысли её здравы и понятны, а ваши наполнены горечью, несмотря даже на то, что вы сказали, что с бывшим мужем сохраняете доброе общение. А горечь не скроешь, и выводы вы из отношений сделали горькие. А по факту - ну не сложилось, у кого не бывает, каждый хотя бы раз через это проходит. Вопрос - с чем он из этого выйдет, с каким багажом.
У меня были отношения 5 лет по подозрению с Гамлетом. У меня хватило ума на тот момент не выйти за него замуж, хотя очень любила.
Но, честно, не гарантирую, что он именно Гамлетом был, хоть и похож, ибо не таскала его на типирование, да и о соционике на тот момент понятия не имела. Так что если вам удобнее отказаться воспринимать мои ответы на основании отсутствия у меня такого опыта и даже при этом наличия достаточного количества ума, мудрости и таки опыта разных отношений (может и не конфликтных, но заканчивавшихся не менее плачевно), можете считать, что не было у меня отношений с конфликтёром, ибо точно не знаю и замужем за ним не была, и значит недостойны серьёзного восприятия - да-с. :-) Мне от этого не будет ни жарко, ни холодно.
вы свои посты начали с того что я не знаю и не понимаю того что Леся пишет потому что у меня нет опыта конфликтных отношений.
Я сказала что такой опыт у меня есть. Вы сказали что Леся хочет и ЗНАЕТ как эффективно взаимодействовать с конфликтёром потому что хочет сохранить эти отношения. Я сказала что у всех кто жил в браке...было такое желание. В итоге мы всё равно ничего не понимаем (да куда уж нам), а Леся знает (я так понимаю ваша подруга...раз вы знаете подробности о её отношениях)...и она конечно же мудрая и мысли у неё здравые и понятные....не то что у нас... так горечь одна )))).
мы на соционическом форуме и ведем разговор В СВЕТЕ СОЦИОНИКИ. "Сложиться вполне" у неё может только в 2 случаях: она изменит свою Модель А или выяснятся неточности в типировании. Другого способа нет.
какая горечь? где вы её увидели? вы извините, но ваши выводы...меня не то чтобы удивляют...они шокируют своим непопаданием в истину.
и прекрасно... потому что это разные вещи: самому пережить или в книжке почитать. И от количества ума это не зависит.
Всё зависит только от вашей веры в то, что возможно, или в то, что невозможно - не более того, в том-то и разница.
Я стараюсь вообще не строить ожиданий - тогда жизнь предстаёт в других красках. А ожидания - именно они жизнь отравляют. ВОЗМОЖНО/НЕВОЗМОЖНО понятия относительные, как и многое.
Хорошо написано.
Я 27 лет с мужем ревизором и сыном конфликтером.
Читаю про нервные срывы после нескольких лет совместной жизни и удивляюсь.
Все же живем мы с конкретными людьми, а не с ТИМами.
Ох. Боюсь, на то есть ишшо парочка контрольных вопросов - точно ли определен Ваш ТИМ и ТИМы Ваших родственников
Мое ИМХО - мы действительно живем с людьми, а не с ТИМами. Ну вот что делать, если человек по ТИМу - конфликтер, а по ПЙ - агапешник? И к тому ж - синастрия, допустим замечательная? В конфликтных отношениях мне довелось прожить пять лет (я не образец Гекслячести, но без стрельбы обойтись хотелось бы все же, да?) И мне было тяжело жить в Зазеркалье, правда, но об этих годах я нисколько не жалею... Не потерянное было время, по-любому, по крайней мере, о себе за тот период я узнала больше, чем когда-либо потом... Кстати, опыт дуальных отношений у меня тоже есть, и в них, конечно, комфортнее, кто ж спорит, но ведь если люди притягиваются друг к другу - значит, это все ж для чего-нибудь надо? А дистанцию и время, проведенное вместе, мы вольны определять сами...
я что-то пропустила...о чём вообще вы тут говорите?... название темы я надеюсь все читали?
Я пыталась ответить автору темы со своего опыта и своих знаний в чём конфликт...в итоге услышала: "просто у вас нет опыта конфликтных отношений поэтому вы ничего не понимаете"))). Интересный поворот))). Конечно мы живём с людьми (а тут кто-то утверждал обратное?), но надо учитывать что у людей...есть ТИМ). Я думаю что мы действительно выбираем какие-то ИО чтобы решить внутренние проблемы. Я нигде не призывала всем срочно УХОДИТЬ от конфликтёров...но я против рассказов что можно "прекрасно ладить и жить с конфликтёрами в мире и согласии". Потому что это не соответствует действительности...
О взаимодействии с конфликтёрами тем на форуме...тьма. Какие-то более содержательные, какие-то менее...если кому-то интересно узнать больше на эту тему я дала ссылку. Я не пойму что вы хотите мне доказать?
Не, не доказать - я последний раз что-то доказывала в школе на уроке математики, до сих пор вспомнить страшно Что "прекрасно" - лично я, по крайней мере, нигде не писала. Попросту у Вас - свой опыт, у меня - свой, ощущения не совпадают, только и всего. Для меня основная суть конфликта была в попытке со стороны Макса встроить меня в определенную, выбранную строго им, систему, это было тяжко. Ограничение моего круга общения - причем самому же себе во вред... Но, право, в нем было много хорошего, и обошлось (конкретно у нас) без нервных срывов - разошлись просто в конце концов по-хорошему, да и все дела.
Так что - тоже просто о собственном опыте и тоже -просто по теме.
Девочки, а вот не было ощущения, что вы Макса долбаете по болевой больше, чем он вас? У меня просто ощущение, что БЛ очень быстро наполняется опытом, и буквально за 5-6 лет любой шаг просчитывается уже. А вот ЧИ наполнить намного сложнее. Нее? Бред несу?
Ох. Боюсь, на то есть ишшо парочка контрольных вопросов - точно ли определен Ваш ТИМ и ТИМы Ваших родственников
Мое ИМХО - мы действительно живем с людьми, а не с ТИМами
ТИМы определены 15 лет назад в Москве. Тогда же получила первое сочувствие от психолога по поводу предполагаемого ТИМа сына. Конфликт "попер" лет с 16.
Я просто зарубила себе на носу:
не перескакивать с темы на тему
ВСЕГДА дослушивать до конца, не отвлекаясь
не обсуждать проблемы с другими в его присутствии
не говорить о том, что могло бы быть в ЕГО жизни, если бы...
внимательно относиться к срокам и ко времени
Продолжать могу очень долго.
А вместо слов ( ), выдаю -быстро и доходчиво.
НО! Всему училась. С сыном не разведешься.
Про отношения с Робом в теме " С кем легче Гексли -с Бальзаком или Робом." Более подробно. Оспади, там хоть по все совпадает.
У меня было ощущение, что от Макса страдаю только я. Причем больше даже не от БЛ, а от ЧС.
На него, по-моему, вообще ничего не действовало. Такая монолитная глыба. Скала.
Но, все-таки, может просто не показывал в силу своей спартанской стойкости и интровертности. Потому что, один таки раз на очередное мое, как мне с ним тяжко и почему, все ж проговорился, что и ему иногда нелегко... А из-за ЧИ это или нет не знаю. Но озвучивание всяческих вариантов, сопровождающееся предложением выбрать из них то, что ему хочется (что с моей стороны являлось несомненной заботой) каждый раз вызывало у него вспышку раздражения. А что такое вспышка раздражения у Макса, вы сами знаете. Кроче в ответ на свою "заботу" по ЧИ получала порцию ЧС, как получала бы от дуала за некорректное поведение. Ужасно.
Кажется, что в этих отношениях мне было в разы хуже. Почему, собственно, и предложила расстаться. И еще. Мне совершенно не сложно было все ему последовательно (как мне кажется ) рассказывать и объясниять причины тех или иных своих поступков. Почему я сделала то или это. Куда собираюсь пойти, что там делать. Хотя он и не просил меня об этом. Просто я как-то чувствовала, что, если он будет в неведении, то будет страдать. Что неизвестность доставляет ему сильный дискомфорт, особенно если это касается любимого человека. Поэтому считала нужным донести до его сведения максимум фактической информации, чтобы он был спокоен. Берегла его таким образом.
С соционикой тогда не была знакома. Счастья мне эти отношения не принесли. Разве что про себя узнала, что могу быть максимально заботливой, терпеливой и внимательной. Личностной рост в таких отношениях не наблюдался. Даже наоборот. Поскольку двигались мы в совершенно противоположных направлениях.
Но к Максу своему отношусь прекрасно и теплотой. Как и он ко мне. Я делала для него все и он это знает. Просто нам не по пути.
Поскольку я так и не определилась какого ТИМа был бывший муж, я пытаюсь узнать ощущения Гексли и сравнить их с собственными.
У меня ощущение, что из прошлого брака я вынесли именно огромный мешок БЛ, причем за этот мешок я ему очень благодарна. Он объяснял - объяснял, никогда не раздражался, всегда показывал на примерах как лучше по ячейкам разложить информацию, как ее лучше использовать. Спокойно показывал как он пришел к тому или иному выводу. Мне так нравилось от него учиться. Могла часами сидеть его и слушать. Завалимся бывало на диван, телевизор бубнит, а он комментирует каждую новость "Угу, если в бюджет на ремонт дорог ушло 2 миллиона, а в стране 50 областей, это же бешеные деньги. Хватит площадь Ленина заасфальтировать".
а в чем не совпадают?) вы описываете суть конфликта со стороны Гексли. Вы на БЛИЗКОЙ дистанции ВСЁ ВРЕМЯ старались делать ТОЛЬКО так чтобы ему было приятно...или вы просто жили с Максом и не ломали себя?... Просто жить и быть самой собой(но это получается очень недолго)...это одно, а всё время жить с активной фоновой, информацию принимать, да и выдавать с болевой, вместо творческой постоянно юзать ограничительную, отключить напрочь базовую и обесценить творческую....это прямой путь к психосоматическим и кожным заболеваниям (это вам скажет любой живший в конфликтном браке и Леся это подтвердила). Тут ведь еще как...мой опыт полностью подтверждает то, что написано в описании ИО...а чей-то опыт не подтверждает...о чём это говорит?))
Вот реально...мне кажется если бы люди читали ВСЕ слова которые я пишу, а не только те которые им нравятся...понимания было бы гораздо больше)...я даже дошла до того что важные слова я пишу БОЛЬШИМИ буквами...и всё равно их умудряются игнорить....для меня это прям загадка))))))
Хорошее сообщение...только верно оно 50/50...на мой взгляд)
На самом деле Максу ТАК ЖЕ плохо как и Гексли. Ну наполнилась у Гексли структурная логика опытом и что?...в жизни одинаковых ситуаций то не бывает...обязательно есть какой-то нюанс). И сколько бы опыта ни было, никогда Гексли не начнёт автоматом всё встраивать в систему...не сможет, как бы ни хотел. Поэтому тут и Максы и Гексли абсолютно в одинаковой ситуации. Вообще нет точек соприкоснования.
это только кажется)...на них плохо отражается не именно ЧИ, а ЧИ + иррациональнаять+ 1-мерная БЛ...это для них такой ядреный коктейль...ну преставь...ты своему Максу за заботу по БЛ...выдавала ЧИ и БЭ...ты думаешь его это сильно радовало?)))))
добрая девочка)))..."Доносила"...сказала бы честно : "рушила мозг объемом бессистемной информации"))))))
Ну и толку от того, что комментировлись политические новости, объяснялись подковерные интриги, происходящие в партиях накануне выборов, почему изменились цены на газ и как, чем и кто за это в дальнейшем будет рассплачиваться...
Мне это было очень интересно. Поток этой БЛ информации был бесконечен. Ну вот чесно, эта информация подавалась так, что я, несмотря на прилагаемые усилия, через 10 минут начинала просто вырубаться. Я переставала слышать о чем он говорит. И мне было неловко за это. Потому что именно это были его интересы, которыми он жил. Но я НЕ МОГЛА это информацию воспринимать. А если он, увлекшись, добавлял к рассказываемому еще и чуточку ЧС, то мне становилось физически плохо. Я как лимон выжатый чувствовала себя потом.
Да, Ната права. Даже если очень хорошо объяснили и ты все понял, то этот опыт совершенно неприменим при меняющихся условиях.
ага )) так же как и Макс от бесконечного потока ЧИ)...только Гексли просто "вырубается", а Макс то продолжает этот поток СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ....вот Макс и переходит к ЧС...зато с пинка ЧС и Гексли тоже начинает систематизировать ( как может ) блок то у Гексли ЧС+БЛ)
Вот сравни свои ощущения от Макса и ощущения Макса от Гексли )))))
Да какой там систематизировать!!
Он просто слушать перестает и все)))))))
Нафига ему потоки неструктурированной информации, как и мне потоки структурированной. Вот и поговорили, так сказать...
У нас же еще 1Л и 4Л. Один говорит, а другой слушает. Тут, понимаешь, легче сачкануть. На вопросы то отвечать не надо )))))))
С первого дня знакомства, кстати, меня удивляло, что я не могу с ним нормально поговорить. В моем понимании. Прям физически чувствую, если начну говорить, то будет так, вроде на стену наткнулась. Ахаха... Теперь то все соционически объясняется. А тогда прям было таким непознанным. Так хотелось разобраться в чем же дело))))
Как там говорится: "Максы - вечная ловушка для Гексли" ))))))))))
сколько не читаю подобное, просто понять не могу. Ничего против Максов не имею, но от мужчин-Максов есть четкое ощущение - прижаться к ним не хочетсяя, приникнуть к плечу и расслабиться тоже. Есть ощущение напряженной скалы.
Это и понятно : в Максах ничего расслабляющего - рационалы, сенсоры, логики. А по суггестивной очень хочется расслабиться. ну я еще понимаю тему : жуки - ловушка для геков. Они хоть иррационалы.
А вот хотелось прикасаться. И до сих пор, если встречаемся, то очень приятно и обниматься и прикасаться.
А Жуки чета не привлекают совсем.
Может потому что я Гамлетоподобный Гексли, а ты, Аня - Есеподобный Гексли?
Это при передаче информации ощущение стены возникало, виртуальной такой...
А Жуки такие экспрессивные... Это ж поубивать друг друга можно, если вместе находиться... )))))))))
)) ИМХО.
)))). 
), выдаю 
-быстро и доходчиво.
все совпадает.
) блок то у 