14 Окт 2010 15:21 qwerty_u писав(ла): а какое отношение Грабли и 2х2 имеют к СТРУКТУРНОЙ логике?
и какие конкретно грабли? Можно пример?
Грабли это общаться с человеком так, чтобы ему неприятно это общение было.
И не нужно все в кучу смешивать, как вы это не в первый раз делаете.
Интересно, 3-я логика всегда так утомительно для окружающих себя проявляет? 1 відвідувач подякували lessia за цей допис
14 Окт 2010 18:04 lessia писав(ла): И не нужно все в кучу смешивать, как вы это не в первый раз делаете.
В кучу? Здесь уже отмечали, что qwerty_u обосновала лучше всех, я лично согласна с этим. Чётко и по существу. Для Вас это в самом деле выглядит "смешиванием в кучу"? Оригинальное взаимопонимание между тождиками
Интересно, 3-я логика всегда так утомительно для окружающих себя проявляет?
А Вы всегда маскируете личное желание нахамить под мнение "окружающих"?
Кстати, отмечу такую закономерность:конфликтная пара Гексли-женщина + Максим-мужчина - самый распространённый вариант. Пары Максимка-женщина + Гексли-мужчина, в жизни ни разу не встречала да и уже много лет сижу на различных соционических форумах и тоже не встречала историй отношений именно второго варианта пар... Парадокс Secret Obsession
14 Окт 2010 13:01 qwerty_u писав(ла): вот мы с тобой соратницы по "браку с Максами"...вот скажи было у тебя такое что Макс выбрал какой-то вариант и прям зациклился на нём...начинает прорабатывать все детали (а ты видишь что есть варианты лучше), а на твое : а можно еще и так" вообще не реагирует и отмахивается?)
вот мой так делает и говорит: "ВСЁ! я уже ВЫБРАЛ!" а я реально не понимаю...как он мог выбрать, если у него ВЫБОРА и не было...то есть он выбрал ОДИН вариант из ОДНОГО!
Для макса это вообще нормальное поведение. Возможно где то в мыслях он варианты какие то и перебирал, но озвучивает он только один. (Вот габен напротив, постоянно советуется, всегда знаешь, все о чем он думает, а на следующий день возмет и поступит совсем по другому). После того как макс решение озвучил, все.. рыпайся, спорь, только усугублять. Причем вариант тихо сделать по своему тоже не прокатывал. Он все помнит, все...
Можно было только через ссору, остаться при своем мнение. Его самые частые слова - компромиса не будет! Причем это как в мелочах, так и в крупном.
14 Окт 2010 15:21 Secret_Obsession писав(ла): Можете привести конкретные примеры?
Гексли ещё к вам вопрос: этой самой Гексли её бывший парень во время конфликта сказал что она тупая , ...полный аут, сказать болевому что он/она тупая... Это было ещё до моего знакомства с соционикой... Она тааак загрузилась, у неё прямо депрессия началась, на следующий день после инцидента пошла в книжный магазин и накупила массу всевозможных энциклопедий, засела дома и начала всё это учить, сутками не выходя из дому... Когда она рассказа в чём причина начала плакать, сказала что обиднее слов она в жизни не слыхала и выдала следующее:"Я всё выучу и буду всё знать, что бы ни кто и никогда не обзывал меня тупой :'
Я кстати тоже очень не люблю, когда мне говорят, что я тупая. Я начинаю сатанеть, доказывать, что я не тупая, что я в универе училась, писала научные статьи, на конфенренциях выступала и меня хвалили и т.п. А макс на это отвечал, мало ли чего ты там училась, ты теоретик, а я практик. И все.. А назвать тупой, это легко. Разговариваем, начали спорить, тут он стучит по столу (типа ты дерево), и говорит, ну как можно ТАК ТУПИТЬ? Все, туши свет... А вообще здорово, когда конфликтеры, пытаются понять друг друга, хотя бы через знание соционики. Жалко, я тогда не знала ее, узнала, уже после, когда разошлись, и я начала искать причины.
14 Окт 2010 16:59 Secret_Obsession писав(ла): Спасибо за ответ
За что цените?
приятно когда человек соблюдает нормы, в данном случае этические, и не лезет на рожон в тех сферах, в которых не силен.
по поведению - нравится галантность Робов и Максов.
14 Окт 2010 18:04 lessia писав(ла): Грабли это общаться с человеком так, чтобы ему неприятно это общение было.
И не нужно все в кучу смешивать, как вы это не в первый раз делаете.
Интересно, 3-я логика всегда так утомительно для окружающих себя проявляет?
ой, грубо как
14 Окт 2010 19:11 Secret_Obsession писав(ла): Кстати, отмечу такую закономерность:конфликтная пара Гексли-женщина + Максим-мужчина - самый распространённый вариант. Пары Максимка-женщина + Гексли-мужчина, в жизни ни разу не встречала да и уже много лет сижу на различных соционических форумах и тоже не встречала историй отношений именно второго варианта пар... Парадокс
А это еще Стратиевская писала: про журнальные эталоны женщин и мужчин, которые часто совпадают с женским тимом Гексли ( как он видится на поверхности) и с мужским ТИмом Максим. «трещина, расколовшая весь мир и прошедшая сквозь сердце поэта», — в них и заключается сущность того, что сам поэт называл декадансом(С)
14 Окт 2010 19:24 felislynx писав(ла): Я кстати тоже очень не люблю, когда мне говорят, что я тупая. Я начинаю сатанеть, доказывать, что я не тупая, что я в универе училась, писала научные статьи, на конфенренциях выступала и меня хвалили и т.п. А макс на это отвечал, мало ли чего ты там училась, ты теоретик, а я практик. И все.. А назвать тупой, это легко. Разговариваем, начали спорить, тут он стучит по столу (типа ты дерево), и говорит, ну как можно ТАК ТУПИТЬ? Все, туши свет... А вообще здорово, когда конфликтеры, пытаются понять друг друга, хотя бы через знание соционики. Жалко, я тогда не знала ее, узнала, уже после, когда разошлись, и я начала искать причины.
Отмечу что ни разу не не возникало желания прямым текстом так и сказать:"Ты тупой/тупая" у нас ролевая, нормативная - ну не вежливо, бестактно и грубо говорить такое человеку Кстати тот экс-бойфренд Гексли сам умом реально не отличался, так что чья бы корова мычала... Secret Obsession
14 Окт 2010 20:37 Secret_Obsession писав(ла): Отмечу что ни разу не не возникало желания прямым текстом так и сказать:"Ты тупой/тупая" у нас ролевая, нормативная - ну не вежливо, бестактно и грубо говорить такое человеку Кстати тот экс-бойфренд Гексли сам умом реально не отличался, так что чья бы корова мычала...
Я уверенна, что не все максы такие. Кроме типа на характер человека очень большое влияние оказывает воспитание. Наверняка, макс, воспитывавшийся в интеллигентной семье, будет галантен, мил и обходителен. А тот, который ушел в армию в 18 лет, да так там и оставшийся до 35, какие нормы общения он вынес оттуда? Спасибо ему, что хоть матом он дома не разговаривал.
Кстати он очень жалел, что ушел из армии. Говорил, что ему там легче, все понятно, кто кому подчиняется, как себя с кем вести, тебе известно что ты должен делать, и чего от тебя ждут. Говорил, что на гражданке он как слепой котенок, тыкается во все углы, и не понимает, как ему надо поступить. В начале отношений он был благодарен за то, что я ему помогала ориентироваться в этом новом для него мире.
14 Окт 2010 19:02 Tenella писав(ла): А Вы всегда маскируете личное желание нахамить под мнение "окружающих"?
Не всегда. Да и хамлю я редко. Здесь была неправа.
Человек у которого болит голова, и человек, выпивший таблетку, это какие-то две разных личности, похоже ((
qwerty_u, извините. Со своим высказыванием про утомительность третьей логики я неправа была. В моем тогдашнем состоянии ваш текст впоспринимался очень похоже на то как пишет один имой знакомый Робеспьер. Видимо, каждое шевеление своих мозгов давалось с трудом (по крайней мере отзывалось болью), а выплеснула я это на вас, хотя вы совершенно не при чем. Темпалгин рулит. 1 відвідувач подякували lessia за цей допис
14 Окт 2010 21:07 lessia писав(ла): Не всегда. Да и хамлю я редко. Здесь была неправа.
Человек у которого болит голова, и человек, выпивший таблетку, это какие-то две разных личности, похоже ((
qwerty_u, извините. Со своим высказыванием про утомительность третьей логики я неправа была. В моем тогдашнем состоянии ваш текст впоспринимался очень похоже на то как пишет один имой знакомый Робеспьер. Видимо, каждое шевеление своих мозгов давалось с трудом (по крайней мере отзывалось болью), а выплеснула я это на вас, хотя вы совершенно не при чем. Темпалгин рулит.
Если честно, мне прямо стало вас жалко.. вот по хорошему, не обижайтесь только. Я просто вспомнила, когда я жила с максом, я была очень агрессивная, и частенько кидалась на окружающих не за что. Просто ежедневные мозгопотрясения дома, они все таки не гармонизируют личность.
А вообще, я думаю, что если конфликтеры знакомы с соционикой, у них есть шанс прожить вместе долго, и по своему счастливо. Но это нужно, что бы оба старались изо всех сил. 1 відвідувач подякували felislynx за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
14 Окт 2010 19:54 felislynx писав(ла): Я уверенна, что не все максы такие. Кроме типа на характер человека очень большое влияние оказывает воспитание. Наверняка, макс, воспитывавшийся в интеллигентной семье, будет галантен, мил и обходителен. А тот, который ушел в армию в 18 лет, да так там и оставшийся до 35, какие нормы общения он вынес оттуда? Спасибо ему, что хоть матом он дома не разговаривал.
За воспитание соглашусь, да и сугубо личностные качества тоже имеют значение. Конечно, в армии есть чёткая иерархия, структура которая так понятна Максиму, по этому ясно почему там было гораздо легче, чем на гражданке
14 Окт 2010 19:54 felislynx писав(ла): Кстати он очень жалел, что ушел из армии. Говорил, что ему там легче, все понятно, кто кому подчиняется, как себя с кем вести, тебе известно что ты должен делать, и чего от тебя ждут. Говорил, что на гражданке он как слепой котенок, тыкается во все углы, и не понимает, как ему надо поступить. В начале отношений он был благодарен за то, что я ему помогала ориентироваться в этом новом для него мире.
В армии как раз он мог задействовать свои сильные аспекты - блок ЭГО. А вот новое общество, отношения, как, что и с кем дальше будет - придётся попыхтеть по СуперЭго. Я тоже люблю постоянство и всякие "вливания" в новые коллективы тяжеловато переношу, думаю тут ещё интроверсия мешает изрядно в придачу ко всему (к страхам по СуперЭго)... Secret Obsession
14 Окт 2010 20:13 felislynx писав(ла): Если честно, мне прямо стало вас жалко.. вот по хорошему, не обижайтесь только. Я просто вспомнила, когда я жила с максом, я была очень агрессивная, и частенько кидалась на окружающих не за что. Просто ежедневные мозгопотрясения дома, они все таки не гармонизируют личность.
А вообще, я думаю, что если конфликтеры знакомы с соционикой, у них есть шанс прожить вместе долго, и по своему счастливо. Но это нужно, что бы оба старались изо всех сил.
Спасибо большое за проявление сочувствия. Но только жалеть меня не нужно. Понимать это другое. Думаю, вы все же о понимании. А когда жалеют, я мгновенно собираюсь с силами, иронизирую над ситуацией и собой, и всеми силами показываю, что у меня все в порядке.
Но сейчас у меня действительно все относительно в порядке - с момента, когда я снова стала видеть для себя варианты развития событий, я стала сильно лучше себя чувствовать. Но запрос на агрессию или просто сильные эмоции это постоянная провокация. Особенно это чувствуется в измененном состоянии. Не в первый раз замечаю, что когда у меня что-то болит, то я становлюсь агрессивна, а раньше этого не было. И в обычном состоянии этого нет. 1 відвідувач подякували lessia за цей допис
14 Окт 2010 21:26 lessia писав(ла): Спасибо большое за проявление сочувствия. Но только жалеть меня не нужно. Понимать это другое. Думаю, вы все же о понимании. А когда жалеют, я мгновенно собираюсь с силами, иронизирую над ситуацией и собой, и всеми силами показываю, что у меня все в порядке.
Но сейчас у меня действительно все относительно в порядке - с момента, когда я снова стала видеть для себя варианты развития событий, я стала сильно лучше себя чувствовать. Но запрос на агрессию или просто сильные эмоции это постоянная провокация. Особенно это чувствуется в измененном состоянии. Не в первый раз замечаю, что когда у меня что-то болит, то я становлюсь агрессивна, а раньше этого не было. И в обычном состоянии этого нет.
Ну в общем то, я о сочувствии. Вы правильно поняли. Я слово жалеть, всегда употребляю когда у меня начинает комок в горле вставать Хотя эта не та жалость, что в привычном смысле.
14 Окт 2010 20:26 lessia писав(ла): Спасибо большое за проявление сочувствия. Но только жалеть меня не нужно. Понимать это другое. Думаю, вы все же о понимании. А когда жалеют, я мгновенно собираюсь с силами, иронизирую над ситуацией и собой, и всеми силами показываю, что у меня все в порядке.
Всеми силами( ) показываю, что у меня все в порядке ( ). Суперэжничаете? Кстати от своей Гексли неоднократно слышала что надо быть сильной и т.д и т.п. Вот от людей с в Эго такого не слыхала, я могу оценить, понять, когда надо, когда не очень, а когда можно вообще расслабится то есть когда нужно мобилизоваться, "продавить" ситуацию, когда уменьшить натиск. Гексли ролевой частенько меня удивляла... Secret Obsession
14 Окт 2010 20:33 Secret_Obsession писав(ла): Всеми силами( ) показываю, что у меня все в порядке ( ). Суперэжничаете? Кстати от своей Гексли неоднократно слышала что надо быть сильной и т.д и т.п. Вот от людей с в Эго такого не слыхала, я могу оценить, понять, когда надо, когда не очень, а когда можно вообще расслабится то есть когда нужно мобилизоваться, "продавить" ситуацию, когда уменьшить натиск. Гексли ролевой частенько меня удивляла...
для меня это очень не характерно.
Реакция Лесси очень удивила. «трещина, расколовшая весь мир и прошедшая сквозь сердце поэта», — в них и заключается сущность того, что сам поэт называл декадансом(С)
14 Окт 2010 20:32 felislynx писав(ла): Ну в общем то, я о сочувствии. Вы правильно поняли. Я слово жалеть, всегда употребляю когда у меня начинает комок в горле вставать Хотя эта не та жалость, что в привычном смысле.
Да, у меня тоже такой комок иногда встает, когда я некоторые вещи вспоминаю из разрядя тех, что причиняют боль. Вы были в той же лодке и я очень рада, что выбрались и сейчас в таком цветущем виде находитесь. Приятно это видеть.
Но, знаете, я благдарна Максиму за то какой я стала (побочные эффекты вроде описанного выше в расчет не беру). Если бы он больно не стукнул меня по 3-й физике в самом начале, не стала бы я такой как стала. Да и мудрость приобретаешь.
Вот только покажите мне человека, который искренне хочет быть мудрым вместо того чтобы быть счастливым. 1 відвідувач подякували lessia за цей допис
14 Окт 2010 20:41 Tenella писав(ла): Чем именно?
Вообще-то молодец, не каждый признает, что был не прав. Извинения на форуме - вообще редкость...
* а я люблю, когда жалеют
вот именно эти - и я люблю, когда жалеют.
А что извинилась, так это меня восхищает.
14 Окт 2010 20:42 Secret_Obsession писав(ла): Вообще заметила, блок СуперЭго включается в критических ситуациях ИМХО.
он очень неадекватно включается всегда.
А то как написала Лесси - просто образец адекватности связки ЧС и БЛ. «трещина, расколовшая весь мир и прошедшая сквозь сердце поэта», — в них и заключается сущность того, что сам поэт называл декадансом(С)
1 відвідувач подякували Asana за цей допис