Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Гексли и Максим. В чем конфликт ?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Гексли и Максим. В чем конфликт ?


lessia
"Гекслі"
ЕВФЛ
Днепропетровск

Дописів: 7
Анкета
Лист

14 Окт 2010 20:33 Secret_Obsession писав(ла):
Всеми силами( ) показываю, что у меня все в порядке ( ). Суперэжничаете? Кстати от своей Гексли неоднократно слышала что надо быть сильной и т.д и т.п. Вот от людей с в Эго такого не слыхала, я могу оценить, понять, когда надо, когда не очень, а когда можно вообще расслабится то есть когда нужно мобилизоваться, "продавить" ситуацию, когда уменьшить натиск. Гексли ролевой частенько меня удивляла...


Не знаю. Просто так всегда получалось. Мне неловко когда меня жалеют и жалко выглядеть не хочется. Я же почти всегда вижу, что не такая уж трагедия приключилась или что не так уж мне плохо. А если есть выходы или плюсы, то, получается, что я симулирую, что ли.

Быть слабой я позволяю себе только тогда, когда нестерпимо хочется, чтобы обняли, укутали в теплое или дали вкусное.
А когда все смотрят на меня и ждут решений, или когда я вижу, что мне сейчас нужно быть сильной, чтобы поддержать других, то на зубах ползти буду, но стараться не унывать.
(это я сейчас над собой посмеиваюсь)

 
14 Жов 2010 20:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

felislynx
"Гекслі"
ЕЛВФ
Казань

Дописів: 13
Анкета
Лист

14 Окт 2010 21:44 Asana писав(ла):
он очень неадекватно включается всегда.
А то как написала Лесси - просто образец адекватности связки ЧС и БЛ.

Вот опять я задумалась, значит вот как работает блок суперэго у Гексли.
Я пока жила с максом, у меня был такой своеобразный неадекват. Я всегда старалась показать всем, что у меня все в порядке, я сильная, справляюсь со всеми трудностями, да у меня вообще нет никаких трудностей. Подруга мне рассказывала о своих проблемах, жаловалась на мужа, с которым у них в общем то были довольно неплохие отношения, могла спокойно рассказывать, что у нее что то не в порядке. А я почему то не хотела ни под какими пытками, рассказать, что что то не так. Все думали, что у нас все просто замечательно. Даже родители, и самая близкая подруга, не подозревали, что у меня в семье ежедневная война. Вот когда все рухнуло, и я сбежала от макса, все очень удивились, а чего это она? У нее же все было так сказочно. В общем то когда пришлось рассказать (через пять лет) что все было далеко не безоблачно, подруга сказала, что я партизан еще тот. А если бы мама моя, не приехала пожить, когда родился сын, и своими глазами не увидела, что у нас происходит.. боюсь я не смогла бы объяснить родителям, что все было не слава богу.
Я тоже люблю когда меня жалеют
Это наверное инфантильность так проявляется?

 
14 Жов 2010 20:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

lessia
"Гекслі"
ЕВФЛ
Днепропетровск

Дописів: 7
Анкета
Лист

14 Окт 2010 20:41 Tenella писав(ла):
Чем именно?
Вообще-то молодец, не каждый признает, что был не прав. Извинения на форуме - вообще редкость...

* а я люблю, когда жалеют


Я была неправа. Можно сходить в раковину, но мне в ней стыдно было бы сидеть, зная, что я почем зря сказала другому неприятную вещь, а еще и хорошему по всем признакам человеку. Не выношу несправедливых или голословных обвинений и хамства. Особенности если невольно приложила к этому руку. Так что я банально от совести спасаюсь ))

Нееее, просто так жалеть не надо - надо кормить и гладить по шерстке, так жалеть можно сколько угодно )))

 
14 Жов 2010 20:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 812
Флуд: 5%
Анкета
Лист

14 Окт 2010 20:54 felislynx писав(ла):
Вот опять я задумалась, значит вот как работает блок суперэго у Гексли.
Я пока жила с максом, у меня был такой своеобразный неадекват. Я всегда старалась показать всем, что у меня все в порядке, я сильная, справляюсь со всеми трудностями, да у меня вообще нет никаких трудностей. Подруга мне рассказывала о своих проблемах, жаловалась на мужа, с которым у них в общем то были довольно неплохие отношения, могла спокойно рассказывать, что у нее что то не в порядке. А я почему то не хотела ни под какими пытками, рассказать, что что то не так. Все думали, что у нас все просто замечательно. Даже родители, и самая близкая подруга, не подозревали, что у меня в семье ежедневная война. Вот когда все рухнуло, и я сбежала от макса, все очень удивились, а чего это она? У нее же все было так сказочно. В общем то когда пришлось рассказать (через пять лет) что все было далеко не безоблачно, подруга сказала, что я партизан еще тот. А если бы мама моя, не приехала пожить, когда родился сын, и своими глазами не увидела, что у нас происходит.. боюсь я не смогла бы объяснить родителям, что все было не слава богу.
Я тоже люблю когда меня жалеют
Это наверное инфантильность так проявляется?

Аха, думаю инфантильность ))
я не видела Вас в это время. Но я вижу неадекват в том, что со стороны сильно видно как человек пыжится, а смотрится натужно.
Даже по семантике - натужность во всем.

«трещина, расколовшая весь мир и прошедшая сквозь сердце поэта», — в них и заключается сущность того, что сам поэт называл декадансом(С)
 
14 Жов 2010 20:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

lessia
"Гекслі"
ЕВФЛ
Днепропетровск

Дописів: 7
Анкета
Лист

14 Окт 2010 20:44 Asana писав(ла):
А то как написала Лесси - просто образец адекватности связки ЧС и БЛ.


Все образцы того как хамить людям у меня как бы заимствованы. Неоднократно ловлю себя на том, что когда хочу жестко отреагировать, то мгновенно примеряю на себя маску того или иного из моих знакомых, которые славятся умением троллить.
Но получается сааавсем не так.

 
14 Жов 2010 21:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

lessia
"Гекслі"
ЕВФЛ
Днепропетровск

Дописів: 7
Анкета
Лист

14 Окт 2010 21:03 Asana писав(ла):
да? а я хамлю всегда очень творчески


Я не могу примерить ваш образ, так как вас не знаю ))) Но, если вспомнить ряд тем, то да, соглашусь, творчесткая нотка сильна.
В ЖЖ есть один персонаж, который меня восхищает как образец чистого искусства хамства. Я к ней иногда захожу как в картинную галерею - посмотреть что новенького этот художник наваял.

А как вам в состоянии конфликта (не соционического) с кем-то? Мне ужасно неуютно быть в конфликте, хоть святых выноси. Причем как бы крови не хотелось, а по ролевой иногда хочется кого-то, кто неправ, на целиковые пятилитровые доноры пустить, через время все это кажется мелким, а свое участие (если только не была восстановлена справедливость) в конфликте бессмысленным. Ведь это время можно было потратить с пользой, а не на ерунду.

 
14 Жов 2010 21:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tenella
"Гекслі"
ЕВЛФ
Саратов

Дописів: 25
Анкета
Лист

14 Окт 2010 20:54 felislynx писав(ла):
Подруга мне рассказывала о своих проблемах, жаловалась на мужа, с которым у них в общем то были довольно неплохие отношения, могла спокойно рассказывать, что у нее что то не в порядке. А я почему то не хотела ни под какими пытками, рассказать, что что то не так.
видимо, по этому и не хотела, просто побурчать несложно, чтобы еще и поуспокаивали... совсем не то же самое, что рассказать о серьезном. Особенно, если не готова пока что-то менять реально, делать.


14 Окт 2010 20:56 lessia писав(ла):
Нееее, просто так жалеть не надо - надо кормить и гладить по шерстке, так жалеть можно сколько угодно )))

А почему? жалеют ведь только тех, к кому хорошо относятся. Ну хотя бы НЕ плохо и не равнодушно




 
14 Жов 2010 21:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

felislynx
"Гекслі"
ЕЛВФ
Казань

Дописів: 13
Анкета
Лист

14 Окт 2010 21:59 Asana писав(ла):
Аха, думаю инфантильность ))
я не видела Вас в это время. Но я вижу неадекват в том, что со стороны сильно видно как человек пыжится, а смотрится натужно.
Даже по семантике - натужность во всем.


Но тем не менее, мне тогда многие поверили. Все говорили про свои проблемы, а я не то, что бы врала, а просто говорила только о хорошем, что было, и умалчивала о плохом. А неадекват, я считаю в том, что мне нужно было кому нибудь выговорится, я ведь все в себе держала, завидовала тем, кто легко может все выговорить друзьям, и облегчить себе душу этим. Я даже когда пришла на прием к психотерапевту, (а пришла на прием я тоже, когда набегалась по врачам, которые у меня ничего не находили, а у меня несколько месяцев держалась температура около 37-38, и в итоге врачи послали меня к психотерапевту) так вот у него я твердила что у меня все хорошо, а сама начала реветь, а он спрашивал что то, а я говорила, хорошо нет никаких причин, а сама сижу реву В общем температура у меня упала после каких то успокоительных сильных, которые только по рецепту продавали.

2 відвідувача подякували felislynx за цей допис
 
14 Жов 2010 21:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

qwerty_u
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 19
Анкета
Лист

14 Окт 2010 19:04 lessia писав(ла):
Грабли это общаться с человеком так, чтобы ему неприятно это общение было.
И не нужно все в кучу смешивать, как вы это не в первый раз делаете.
Интересно, 3-я логика всегда так утомительно для окружающих себя проявляет?


))) сколько разговоров было уже об этом))....если вы будете общаться так чтобы было приятно конфликтёру НА БЛИЗКОЙ дистанции..у вас будет психоз и все сопутствующие ему прелести. Есть здесь такая тема https://socionika.info/thread/11826-0-.html очень важная и полезная тем, кто хочет понять взаимоотношение с конфликтерами.

по поводу хамства...я тоже всегда хамлю творчески и ВСЕГДА язвительно... всегда с 2-3 смыслами так что не подкопаешься...видно что что-то обидное сказала... НО ЧТО!! и на что конкретно обижаться... люди обычно теряются)
Женщина - слабое и беззащитное существо, от которого невозможно спастись...
3 відвідувача подякували qwerty_u за цей допис
 
14 Жов 2010 21:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Secret_Obsession
"Максим"

Луганск

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

14 Окт 2010 21:16 felislynx писав(ла):
Но тем не менее, мне тогда многие поверили. Все говорили про свои проблемы, а я не то, что бы врала, а просто говорила только о хорошем, что было, и умалчивала о плохом. А неадекват, я считаю в том, что мне нужно было кому нибудь выговорится, я ведь все в себе держала, завидовала тем, кто легко может все выговорить друзьям, и облегчить себе душу этим. Я даже когда пришла на прием к психотерапевту, (а пришла на прием я тоже, когда набегалась по врачам, которые у меня ничего не находили, а у меня несколько месяцев держалась температура около 37-38, и в итоге врачи послали меня к психотерапевту) так вот у него я твердила что у меня все хорошо, а сама начала реветь, а он спрашивал что то, а я говорила, хорошо нет никаких причин, а сама сижу реву В общем температура у меня упала после каких то успокоительных сильных, которые только по рецепту продавали.



Боже, до чего доводит брак с конфликтёром


Secret Obsession
 
14 Жов 2010 21:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

lessia
"Гекслі"
ЕВФЛ
Днепропетровск

Дописів: 7
Анкета
Лист

14 Окт 2010 21:13 Tenella писав(ла):
А почему? жалеют ведь только тех, к кому хорошо относятся. Ну хотя бы НЕ плохо и не равнодушно



Хотя тут вопрос, наверное, в форме подачи. Само слово "жалеть" вызывает протест. Оно как бы означает для меня, что ничего поправить нельзя, что вариантов нет, а можно только пожалеть. И заодно невольно напомнить человеку, что он не смог/не сумел/облажался. В ответ на прямую жалость у меня включается маячок "да нет, и из этого можно извлечь плюсы, пусть и горькие/варианты есть/смогу-смогу-ну хоть попробую".

А вот сочувствие и понимание это на ура. Приятно ведь когда тебя понимают. И когда тебя любят, поддерживают в сложной ситуации, и когда теплые слова говорят. Но для меня это не жалость. Жалость со знаком минус, а тут любовь или теплота со знаком плюс.

Перечитала и поняла, что мы в слово жалеть разный смысл, наверное, вкладываем, вот и все. А говорим об одном ))
14 Окт 2010 21:21 qwerty_u писав(ла):
))) сколько разговоров было уже об этом))....если вы будете общаться так чтобы было приятно конфликтёру НА БЛИЗКОЙ дистанции..у вас будет психоз и все сопутствующие ему прелести.

по поводу хамства...я тоже всегда хамлю творчески и ВСЕГДА язвительно... всегда с 2-3 смыслами так что не подкопаешься...видно что что-то обидное сказала... НО ЧТО!! и на что конкретно обижаться... люди обычно теряются)


У меня и был года полтора назад на этой почве нервный срыв, физический разлад организма, упадок сил вплоть до нежелания жить. Примерно как felislynx описала. Окружающие в этом время думали что все в порядке, а потом в какой-то момент удивлялись насколько же все не в порядке.

По второму - я еще не достигла того виртуозного уровня, увы )) Скилл нуждается в прокачке ))

 
14 Жов 2010 21:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

qwerty_u
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 19
Анкета
Лист

14 Окт 2010 22:27 lessia писав(ла):
По второму - я еще не достигла того виртуозного уровня, увы )) Скилл нуждается в прокачке ))


в 29 то лет?))...думаю тут не скил...просто вы таланты не эффективно раскидали)))
Женщина - слабое и беззащитное существо, от которого невозможно спастись...
 
14 Жов 2010 21:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tenella
"Гекслі"
ЕВЛФ
Саратов

Дописів: 25
Анкета
Лист

14 Окт 2010 21:22 lessia писав(ла):
Хотя тут вопрос, наверное, в форме подачи. Само слово "жалеть" вызывает протест.

А вот сочувствие и понимание это на ура

Перечитала и поняла, что мы в слово жалеть разный смысл, наверное, вкладываем, вот и все. А говорим об одном ))

Может и одно
для меня "жалеть" скорее что-то более детское, ассоциируется с безусловной любовью или хотя бы безусловным принятием.
Посочувствовать можно кому-угодно в общем-то, даже герою сериала ))
а жалеют все-таки живых, тех, кто рядом, кого обнять можно
И я не знаю... еще такая мысль, что сочувствуют, когда человек пострадал без вины, то есть с ним что-то плохое случилось
а жалеть можно и виноватого, это более иррациональное что ли чувство...
такие мысли

4 відвідувача подякували Tenella за цей допис
 
14 Жов 2010 21:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 812
Флуд: 5%
Анкета
Лист

14 Окт 2010 21:16 felislynx писав(ла):
Но тем не менее, мне тогда многие поверили. Все говорили про свои проблемы, а я не то, что бы врала, а просто говорила только о хорошем, что было, и умалчивала о плохом. А неадекват, я считаю в том, что мне нужно было кому нибудь выговорится, я ведь все в себе держала, завидовала тем, кто легко может все выговорить друзьям, и облегчить себе душу этим. Я даже когда пришла на прием к психотерапевту, (а пришла на прием я тоже, когда набегалась по врачам, которые у меня ничего не находили, а у меня несколько месяцев держалась температура около 37-38, и в итоге врачи послали меня к психотерапевту) так вот у него я твердила что у меня все хорошо, а сама начала реветь, а он спрашивал что то, а я говорила, хорошо нет никаких причин, а сама сижу реву В общем температура у меня упала после каких то успокоительных сильных, которые только по рецепту продавали.

это как раз и есть про неадекват - когда слова не совпадают с состоянием.
Завидую я рациональным сеносорам - они умеет держаться с достоинством. Даже не то что умеют...у них оно как-то само собой выходит.
Так же очень помогает такая штука как позитивизм ( признак Рейнина).
Гексли - иррационалы, негативисты, Чс слабая....не мы так не могем))
14 Окт 2010 21:11 lessia писав(ла):
А как вам в состоянии конфликта (не соционического) с кем-то? Мне ужасно неуютно быть в конфликте, хоть святых выноси. Причем как бы крови не хотелось, а по ролевой иногда хочется кого-то, кто неправ, на целиковые пятилитровые доноры пустить, через время все это кажется мелким, а свое участие (если только не была восстановлена справедливость) в конфликте бессмысленным. Ведь это время можно было потратить с пользой, а не на ерунду.

у меня в фокусе не конфликт сам по себе, а желание прояснить отношения. Бывает сложно. Но еще хуже в ситуации тлеющего конфликта - когда мне кажется, что меня задели...или думаю, нет, фантазия . Тогда мне легче прояснить, разобраться, вот и выходит - конфликт.


14 Окт 2010 21:29 Tenella писав(ла):
Может и одно
для меня "жалеть" скорее что-то более детское, ассоциируется с безусловной любовью или хотя бы безусловным принятием.
Посочувствовать можно кому-угодно в общем-то, даже герою сериала ))
а жалеют все-таки живых, тех, кто рядом, кого обнять можно
И я не знаю... еще такая мысль, что сочувствуют, когда человек пострадал без вины, то есть с ним что-то плохое случилось
а жалеть можно и виноватого, это более иррациональное что ли чувство...
такие мысли

супер! один в один!
«трещина, расколовшая весь мир и прошедшая сквозь сердце поэта», — в них и заключается сущность того, что сам поэт называл декадансом(С)
 
14 Жов 2010 21:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

lessia
"Гекслі"
ЕВФЛ
Днепропетровск

Дописів: 7
Анкета
Лист

14 Окт 2010 21:28 qwerty_u писав(ла):
в 29 то лет?))...думаю тут не скил...просто вы таланты не эффективно раскидали)))


(смеется) это был образец? а то я сижу и уже четвертый слой считываю. И не подкопаешься ведь )))

у меня смайлики форумские в опере не работают, вот и приходится словами оперировать, как в пьесе.
14 Окт 2010 21:29 Tenella писав(ла):
Может и одно
для меня "жалеть" скорее что-то более детское, ассоциируется с безусловной любовью или хотя бы безусловным принятием.
Посочувствовать можно кому-угодно в общем-то, даже герою сериала ))
а жалеют все-таки живых, тех, кто рядом, кого обнять можно
И я не знаю... еще такая мысль, что сочувствуют, когда человек пострадал без вины, то есть с ним что-то плохое случилось
а жалеть можно и виноватого, это более иррациональное что ли чувство...
такие мысли


Ой, как здорово описано. У меня это под словами "обнять и покормить" проходит. Безусловное, теплое, свое.

1 відвідувач подякували lessia за цей допис
 
14 Жов 2010 21:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Secret_Obsession
"Максим"

Луганск

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

14 Окт 2010 21:35 Asana писав(ла):
Завидую я рациональным сеносорам - они умеет держаться с достоинством. Даже не то что умеют...у них оно как-то само собой выходит.
Так же очень помогает такая штука как позитивизм ( признак Рейнина).
Гексли - иррационалы, негативисты, Чс слабая....не мы так не могем))



Ага, а не которые нас (Максов) за это роботами называют
Secret Obsession
 
14 Жов 2010 21:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tenella
"Гекслі"
ЕВЛФ
Саратов

Дописів: 25
Анкета
Лист

14 Окт 2010 21:36 lessia писав(ла):
у меня смайлики форумские в опере не работают, вот и приходится словами оперировать, как в пьесе.


у многих та же фигня. Попробуйте мышкой (с зажатой левой кнопкой) перетащить прямо в окно сообщения, а потом лишнее удалить (нужно оставить только цифры в квадратных скобках вот так [1000])

****

 
14 Жов 2010 21:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Secret_Obsession
"Максим"

Луганск

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

14 Окт 2010 21:46 Asana писав(ла):
это от зависти



Успокаиваете?

Не знаю как мужчинам, но мне, как девушке не нравится такая ассоциация (робот)
Secret Obsession
 
14 Жов 2010 21:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

qwerty_u
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 19
Анкета
Лист

14 Окт 2010 22:35 Asana писав(ла):
у меня в фокусе не конфликт сам по себе, а желание прояснить отношения. Бывает сложно. Но еще хуже в ситуации тлеющего конфликта - когда мне кажется, что меня задели...или думаю, нет, фантазия . Тогда мне легче прояснить, разобраться, вот и выходит - конфликт.


вот...очень верно...для меня главное чтобы отношения были выяснены...и уж если я выяснила что есть конфликт... нормально себя чувствую))
14 Окт 2010 22:50 Secret_Obsession писав(ла):
Успокаиваете?

Не знаю как мужчинам, но мне, как девушке не нравится такая ассоциация (робот)

почему?)...вот у Валли была прекрасная подружка..хоть и робот))
Женщина - слабое и беззащитное существо, от которого невозможно спастись...
 
14 Жов 2010 21:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 813
Флуд: 5%
Анкета
Лист

14 Окт 2010 21:50 Secret_Obsession писав(ла):
Успокаиваете?

Не знаю как мужчинам, но мне, как девушке не нравится такая ассоциация (робот)

Не) просто в этой теме Максов два - Вы и СЛ.
И оба мне симпатичны)).
«трещина, расколовшая весь мир и прошедшая сквозь сердце поэта», — в них и заключается сущность того, что сам поэт называл декадансом(С)
 
14 Жов 2010 21:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Гексли и Максим. В чем конфликт ?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 17:57




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор