14 Окт 2010 21:53 Asana писав(ла): Не) просто в этой теме Максов два - Вы и СЛ.
И оба мне симпатичны)).
Спасибо
мне пока тоже многие симпатичны, вообще пока беседа протекает вполне спокойно и ровно, что удивительно, заходила в другие темы общения различных конфликтных ТИМов - так там такие страсти Secret Obsession
с конфликтёрами можно прекрасно общатьсь...но не долго и только на нейтральные темы)...и они очень привлекательны) Женщина - слабое и беззащитное существо, от которого невозможно спастись...1 відвідувач подякували qwerty_u за цей допис
Нет хУдшего врага, чем воющий против тебя дуал.
И он может ударить_ ТАК_ как не снилось ни ревизору, ни конфликтеру. «трещина, расколовшая весь мир и прошедшая сквозь сердце поэта», — в них и заключается сущность того, что сам поэт называл декадансом(С)
Да, тут ещё и фоновая задействована, какую замечательную аналогию Вы привели, в принципе... Девочки Гексли, а чем Максы привлекают Вас?
вообще-тоя имела в виду его подружку, но если вам и Валли приглянулся...я только рада )
как чем нас Максы привлекают?)...они же почти дуалы)))...когда человек влюблён он немного иррационален ( любовь сама по себе иррациональна и непредсказуема) и эмоционален))) вот так и притягиваемся)) Максы нас манят иррациональностью, а мы их завлекаем эмоциями...как мотыльки на огонь...
14 Окт 2010 23:30 Secret_Obsession писав(ла): Что иногда не понятно кто кого ревизует ?
почему иногда?...всегда непонятно))...даже драйзеры жалуются: у всех ревизоры как ревизоры, а наши "ни рыба, ни мясо")) Женщина - слабое и беззащитное существо, от которого невозможно спастись...
14 Окт 2010 22:36 qwerty_u писав(ла): вообще-тоя имела в виду его подружку, но если вам и Валли приглянулся...я только рада )
Мне все приглянулись
14 Окт 2010 22:36 qwerty_u писав(ла): как чем нас Максы привлекают?)...они же почти дуалы)))...когда человек влюблён он немного иррационален ( любовь сама по себе иррациональна и непредсказуема) и эмоционален))) вот так и притягиваемся)) Максы нас манят иррациональностью, а мы их завлекаем эмоциями...как мотыльки на огонь...
Ой Максы по моему самые рациональные рационалы в соционе + "роботы и зануды" где Вы у них иррациональность видите? в чём точнее?
14 Окт 2010 22:36 qwerty_u писав(ла): почему иногда?...всегда непонятно))...даже драйзеры жалуются: у всех ревизоры как ревизоры, а наши "ни рыба, ни мясо"))
14 Окт 2010 22:08 Asana писав(ла): Нет хУдшего врага, чем воющий против тебя дуал.
И он может ударить_ ТАК_ как не снилось ни ревизору, ни конфликтеру.
ппкс.
извините, за оффтоп
Asana, это так, но почему это так?
в смысле с т.з. соционики
у меня по многим причинам сложное отношение к дуалам.
Для себя вижу главную причину - в завышенных ожиданиях.
вот с конфликтером и ревизором мирно беседуешь и уже хорошо. И большего не ждешь. А от дуалов ждешь понимания, принятия, совпадения ценностей. А сие вообще редкость по жизни. «трещина, расколовшая весь мир и прошедшая сквозь сердце поэта», — в них и заключается сущность того, что сам поэт называл декадансом(С)
14 Окт 2010 23:44 Tokay писав(ла): ппкс.
извините, за оффтоп
Asana, это так, но почему это так?
в смысле с т.з. соционики
Связки болевая-фоновая и внушаемая-базовая работают именно таким образом, что в случае одновременной подачи информации по болевой и внушаемой (например Штирлиц в гневе (фоновая ) может кричать на человека, что тот ничего не умеет (базовая ), наверное у всех в таком же отношении это работает.)
у меня по многим причинам сложное отношение к дуалам.
Для себя вижу главную причину - в завышенных ожиданиях.
вот с конфликтером и ревизором мирно беседуешь и уже хорошо. И большего не ждешь. А от дуалов ждешь понимания, принятия, совпадения ценностей. А сие вообще редкость по жизни.
Ссылка не работает.
Не знаю, что там с дуалами не так, но после конфликтера, это просто райский сад Там тоже бывают ссоряться, но как то несерьезно и редко.
15 Окт 2010 07:53 Asana писав(ла): Для себя вижу главную причину - в завышенных ожиданиях.
вот с конфликтером и ревизором мирно беседуешь и уже хорошо. И большего не ждешь. А от дуалов ждешь понимания, принятия, совпадения ценностей. А сие вообще редкость по жизни.
возможно..
знаете, Asana, все же ни разу эти ожидания не завышены, имхо
назвался дуалом - получите, распишитесь
15 Окт 2010 10:17 alien5 писав(ла): Связки болевая-фоновая и внушаемая-базовая работают именно таким образом, что в случае одновременной подачи информации по болевой и внушаемой (например Штирлиц в гневе (фоновая ) может кричать на человека, что тот ничего не умеет (базовая ), наверное у всех в таком же отношении это работает.)
да, очень похоже
по крайней мере, когда помидоры начинают лететь из той корзины, на которой еще вчера было написано - *вот за что тебя люблю я, вот за что тебя хвалю я* это обескураживает наповал
14 Окт 2010 16:21 qwerty_u писав(ла): а какое отношение Грабли и 2х2 имеют к СТРУКТУРНОЙ логике?
и какие конкретно грабли? Можно пример?
Простите, что вмешиваюсь.
о каких граблях ведет речь Леся понятно будет вероятно лишь тем, кто прошёл через это. если бы вы вышли замуж за Макса, если бы он вам был важен, как и ваши отношения, если бы было взаимное уважение, а значит и стремление найти контакт, то не возникло бы вопросов. Вам просто сложно это представить в силу вполне понятных причин: для вас всё описанное Лесей представляется буквально невозможным, да и не зачем вам, что и понятно-не живете под одной крышей с Максом.
Поэтому то, что для вас в данном случае из разряда невозможного и не желаемого-для неё жизненно необходимо, иначе это не семья будет, а бесконечное поле битвы. "Даже дорога в тысячу лье начинается с первого шага" (с)
1 відвідувач подякували Ann_Isida за цей допис 2 відвідувача не погодилися із цим дописом
))) ну надо же..я Кверти (ну чтобы недоразумений не было)
интересные выводы вы делает)) Вы меня лично знаете?) Вы в курсе подробностей моей личной жизни?)
вы уж извините)))...я не знаю сколько была замужем за Максом Леся... я почти 6 лет)...и даже после расставания мы сохранили доброе и уважительное отношение друг к другу). Кстати и felislynx и если не ошибаюсь Мурз то же долго жили с Максами...или вы думаете только Лесе так нереально "повезло"?)
а вот это из уст Макса
14 Окт 2010 12:17 Secret_Obsession писав(ла): qwerty_u, а Вы почётный Максимовед
Да, я почти со всем согласна, Вы обосновали лучше всех!
говорит о том...что Я ЗНАЮ О ЧЁМ ГОВОРЮ.
На предыдущей странице я давала ссылку на тему "Возможно ли дуализация с конфликтёром"...тема большая, объемная и интересная для тех...кого жизнь свела с конфликтёрами..и там ОЧЕНЬ подробно расписана моя история "дуализации" с Максом.
29 Окт 2010 11:59 Nata-Lucky писав(ла): ))) ну надо же..я Кверти (ну чтобы недоразумений не было)
а вот это из уст Макса говорит о том...что Я ЗНАЮ О ЧЁМ ГОВОРЮ.
На предыдущей странице я давала ссылку на тему "Возможно ли дуализация с конфликтёром"...тема большая, объемная и интересная для тех...кого жизнь свела с конфликтёрами..и там ОЧЕНЬ подробно расписана моя история "дуализации" с Максом.
Тогда я вообще не понимаю, что не понятного было в посте Леси о граблях и из-за чего на нескольких страницах вы с ней дискутировали о том, что невозможно "так раскорячиться".
Разница в том, что вы БЫЛИ замужем за Максом, а она всё ещё продолжает находиться в этих отношениях. Но всё равно не понимаю, что непонятного в граблях, если сами через всё это проходили.
Ну да ладно. Не ставлю цели поспорить. Недоумение пусть останется тогда при мне. "Даже дорога в тысячу лье начинается с первого шага" (с)
я просила пример про грабли. Я НЕ ПОНИМАЮ какие грабли она имела в виду.
Странно вы читаете..ощущение что вы прочитали только 2 поста: Леси про грабли и мой ответ на этот пост.
Жизнь с конфликтером...это когда всё пространство вокруг усыпанно граблями. Обошел одни - обязательно вляпался в другие....это ПОСТОЯННЫЙ ПРОЦЕСС.
И если Лесе доступны эти сакральные знания...где лежат грабли и как легко из обходить почему произошло это
14 Окт 2010 21:27 lessia писав(ла): У меня и был года полтора назад на этой почве нервный срыв, физический разлад организма, упадок сил вплоть до нежелания жить.
Может быть НЕ ПОМОГАЮТ эти сакральные знания в жизни с конфликтёром...вы об этом не задумывались?
29 Окт 2010 12:16 Ann_Isida писав(ла): Разница в том, что вы БЫЛИ замужем за Максом, а она всё ещё продолжает находиться в этих отношениях.
То есть Леси знает как быть в этих отношениях...а у УЖЕ не знаю?))
29 Окт 2010 13:35 Nata-Lucky писав(ла): я просила пример про грабли. Я НЕ ПОНИМАЮ какие грабли она имела в виду.
Странно вы читаете..ощущение что вы прочитали только 2 поста: Леси про грабли и мой ответ на этот пост.
Читала всё, за исключением последних нескольких страниц - времени не было )))
Жизнь с конфликтером...это когда всё пространство вокруг усыпанно граблями. Обошел одни - обязательно вляпался в другие....это ПОСТОЯННЫЙ ПРОЦЕСС.
Я в курсе
Жизнь с конфликтером...это когда всё пространство вокруг усыпанно граблями. Обошел одни - обязательно вляпался в другие....это ПОСТОЯННЫЙ ПРОЦЕСС.
И если Лесе доступны эти сакральные знания...где лежат грабли и как легко из обходить почему произошло это
Может быть НЕ ПОМОГАЮТ эти сакральные знания в жизни с конфликтёром...вы об этом не задумывались?
У меня тоже нервные срывы бывают - на работе постоянно. Но при этом эта работа мне нравится просто количество постоянных стрессов зашкаливает - работа такая. Уезжаю из города, отключаюсь от всего, плюс отпуски и прочее - и снова как огурчик. Просто не нужно доводить состояния до нервного срыва - профилактика нужна ещё на подходе, когда только подкатывает. А сакральные знания лишними не бывают. Если ими пользоваться эффективно
То есть Леси знает как быть в этих отношениях...а у УЖЕ не знаю?))
ЭТОГО я не говорила.
Я говорила о том, что ЕЙ ВАЖНО ещё искать сакральные знания и подходы, потому что у неё ещё жива семья с этим человеком и есть желание её сохранить, а вам это уже незачем, потому и разный подход.
И если она от него ещё не ушла, не развелась и есть желание быть с этим человеком, то потому она ищет возможность, подходы, помогающие эффективно поддерживать отношения и развивать.
Ну не искать же теперь каждому дуала и только этим жить, или отказываться от отношений только потому, что это отношения конфликтёров. Это тоже этап жизни. И часто очень важный.
"Даже дорога в тысячу лье начинается с первого шага" (с)
1 відвідувач подякували Ann_Isida за цей допис
30 Окт 2010 12:25 Ann_Isida писав(ла): У меня тоже нервные срывы бывают - на работе постоянно. Но при этом эта работа мне нравится просто количество постоянных стрессов зашкаливает - работа такая. Уезжаю из города, отключаюсь от всего, плюс отпуски и прочее - и снова как огурчик. Просто не нужно доводить состояния до нервного срыва - профилактика нужна ещё на подходе, когда только подкатывает. А сакральные знания лишними не бывают. Если ими пользоваться эффективно
но после работы вы приходите ДОМОЙ..и наверное хотите чтобы там было Комфортно, Уютно и Душевно? Вы лично можете назвать хоть один профилактический метод? Знать - это прекрасно...но использовать какие-то знания не всегда ВОЗМОЖНО.
30 Окт 2010 12:25 Ann_Isida писав(ла): ЭТОГО я не говорила.
Я говорила о том, что ЕЙ ВАЖНО ещё искать сакральные знания и подходы, потому что у неё ещё жива семья с этим человеком и есть желание её сохранить, а вам это уже незачем, потому и разный подход.
И если она от него ещё не ушла, не развелась и есть желание быть с этим человеком, то потому она ищет возможность, подходы, помогающие эффективно поддерживать отношения и развивать.
Ну не искать же теперь каждому дуала и только этим жить, или отказываться от отношений только потому, что это отношения конфликтёров. Это тоже этап жизни. И часто очень важный.
то есть вы считаете что что те, кто расстался с конфликтерами НЕ ИСКАЛИ эти знания? У них не было желания сохранить отношения?... Мне интересно с чего у вас появляются какие-то выводы...вот реально. Ну можно ИСКАТЬ возможность эффективно поддерживать и развивать(как и что можно развивать с конфликтёром ) отношения...бесконечно...ну разве что с перерывами, когда от нервного срыва попадаешь в больницу.
ну чтобы еще доступнее вам объяснить... моя цитата (дожилась...себя цитирую )
14 Авг 2009 20:05 Nata_Lucky писав(ла): Мы сейчас в процессе развода. Отношения у нас хорошие...мы уважаем друг друга...но не мaзoхисты. И уверена что после развода ОСТАНЕМСЯ ДРУЗЬЯМИ. А почему так долго прожили? говорю же ЛЮБОВЬ и желание быть вместе. И в соционику пришла именно с этой стороны. Читала посты "умников" которые писали: "конфликтные отношения интересные....в них даже можно получить кайф" нужно только постараться"... Ломала себе голову..ну как же так, ну почему же у меня не получается ...может я какая то глупая или ущербная что не могу нормально (интересно и в кайф) жить с конфликтером...и только начав изучать соционику поняла что кайф от конфликтеров могут получать или мaзoхисты или НЕПРАВИЛЬНО ПРОТИПИРОВАННЫЕ.
17 Авг 2009 10:38 Nata_Lucky писав(ла): Я вот читаю этот спор и мне реально жалко людей, которые живут с конфликтерами и будут искать здесь ответы на вопросы, которые поставил им конфликтный союз. И не надо думать: "я тут такой весь расписной и жутко умный...я с любым уживусь...а те кто не может, им просто ума не хватает"... Ужиться можно с кем угодно...главный вопрос: БУДЕШЬ ЛИ ТЫ ПРИ ЭТОМ СЧАСТЛИВ? Конечно для кого-то счастье в борьбе...но тогда надо заранее говорить что это будет борьба БЕЗ ПОБЕДЫ!...а не "просто временные трудности". Подвох конфликтных отношений именно в том что кажется...вот еще чуть-чуть...еще чуточку... ВСЁ СТАНЕТ ХОРОШО. НО НЕ СТАНЕТ!!! Всё будет только сложнее и тяжелее.
И еще раз...в конфликтном союзе нельзя договориться и пойти на встречу друг другу...потому что то, что для тебя ЕСТЕСТВЕННО просто НЕВЫНОСИМО партнёру.
Ну и контрольный в голову такой вопрос: у вас лично есть опыт семейной жизни с конфликтёром? 3 відвідувача подякували Nata-Lucky за цей допис