12 Окт 2010 14:54 lessia писав(ла): И напрягает это, как мне кажется, в первую очередь интуитивного этика. Потому как я вижу истоки конфликта, вижу где начинается непонимание, значит мне и сглаживать. А сглаживать надоедает. Один-два-три раза, десять раз, двадцать. На какой-то сотне ты начинаешь понимать как это морально давит.
Но общий язык при желании обеих сторон можно найти, по крайней мере, мне повезло - Макс умен, я его за это очень уважаю. Только это именно общий язык, а не безоблачное счастье.
Ой, как Вы хорошо сказали. Про "сглаживать". Действительно - этику в такой паре сложнее... "Я говорю вам свое окончательное и бесповоротное "может быть"
12 Окт 2010 14:54 lessia писав(ла): Если объяснять с позиций их ценностей: силы, иерархии или эмоций, все прекрасно Максимы понимают. По крайней мере мой муж, который является вполне себе эталонным чистокровным Максом, всегда понимал, когда я брала на себя труд объяснять с точки зрения ЧЭ или ЧС. Да, он не проникался после этого моими ценностями, но понимал о чем, а это уже важно.
вот именно об этом я и говорю)
Кстати Максам с Гекслями ничуть не легче((( Женщина - слабое и беззащитное существо, от которого невозможно спастись...
Да? А мы тока вчера обсуждали, как Максам с конфликтерами повезло - милые, этичные, безопасные... ' "Я говорю вам свое окончательное и бесповоротное "может быть"
Каждый оценивает со своего табурета Кому-то тихое и милое "а можна так..., а ещё вот так..., а возможно ещё вот так..." звучит громче взрыва ядерной бомбы ))
12 Окт 2010 16:48 alien5 писав(ла): Каждый оценивает со своего табурета Кому-то тихое и милое "а можна так..., а ещё вот так..., а возможно ещё вот так..." звучит громче взрыва ядерной бомбы ))
Дело не тихости и милости, а в том, что Гексли со своей творческой все равно будет выстраивать отношения, принимать во внимание чувства, находить подход и т.п. Мы не табуретки и довольно быстро понимаем что раздражает человека, даже если не понимаем почему, поэтому лупить по болевой это крайности.
12 Окт 2010 13:54 lessia писав(ла): А конфликт... На разных языках говорить о разных вещах, иметь различные ценности - это немало. И напрягает это, как мне кажется, в первую очередь интуитивного этика. Потому как я вижу истоки конфликта, вижу где начинается непонимание, значит мне и сглаживать. А сглаживать надоедает. Один-два-три раза, десять раз, двадцать. На какой-то сотне ты начинаешь понимать как это морально давит.
Да-да-да! Подпишусь сто раз. Как раз сегодня сидела размышляла над тем, почему при общении с бетанскими агрессорами (сегодня это была моя подруга-жуков. Не макс, правда, но все равно расскажу...) именно я злюсь, когда идет непонимание, именно я думаю, как бы не довести до ругани, потому что вижу, где начинается напряг и именно я потом налаживаю контакт опять. Ощущение, что их совершенно происходящее не трогает, а типа нервишки некрепкие только лишь у меня. Нередко бывает, высмеивается то, что я говорю. Вот я сидела и думала: "Почему, зная о моей болевой, человек совершенно не заморачивается тем, чтобы ее не затронуть, а я сижу и думаю, как бы так ответить и защититься (ну, или просто аргументировать, скажем, свою позицию), чтоб ее по болевой не лупасить?"
Я под макса (бывшего мужа) подстраивалась пять лет. Всеми правдами и неправдами, проогибалась, сглаживала, уговаривала, разве, что на голове не стояла. И самое обидное, что макс все эти мои из кожи вон вылезания воспринимал в ключе - ты недостаточно стараешься, тебе совершенно не интересно сохранение семьи и т. п. Он рационал, поэтому меняться для него совершенно противоеестественно, и это чувствуется, а я в таком случае взялась менять себя. Меняла меняла.. замкнулась, стала нервной.. дошло до психотерапевта, антидепресантов и снотворных. На любые мои попытки как то достучаться до него, он говорил - чего тебя не устраивает? Я какой был, такой и остался, раньше тебя все устраивало, теперь чего? А как меня раздражали всякие его - твой номер восемь, или не учи отца и баста, или я мужчина, значит я решаю.. кошамр. Мы никогда ни о чем не могли договориться, я просто могла принять, то, что он решил, либо не принять. Если честно, может и бывают умные максы, но мне казался он вечно каким то ограниченным. Вечно не видел возможности у себя под носом, постоянно отказывался от выгодных вещей. Перестраховывался во всем. Любые советы, самые невинные воспринимались как посягательство на его авторитет. В общем конфликт макс-гексли, это не дай бог ни кому. После того, как мы разошлись, у меня будто гора с плеч свалилась. Я все боялась, что мне тяжело будет одной, с двумя детьми. А оказалось, что одной то гораздо проще. И мир постепенно снова стал цветным, и возможности повылезали одна за другой, работа нашлась подходящая, друзья появились. В общем не созданы друг для друга макс и гексли. 1 відвідувач подякували felislynx за цей допис
13 Окт 2010 14:42 kidkid писав(ла): все же люди меняются со временем
ага ) стареют и еще у них портится характер))
13 Окт 2010 13:36 Tenella писав(ла): А на самом деле... этого всего не было заметно ДО замужества?
да не видно ничего до замужества)) а на первых порах он даже договаривается, соглашается и сам терпит некоторые "выкрутасы" думая что после свадьбы это пройдёт и всё "устаканится" и будет как ОН ХОЧЕТ. Ну не может Макс представить что существуют такие люди как Гексли...мы же дня них как ИНОПЛАНЕТЯНЕ))) Женщина - слабое и беззащитное существо, от которого невозможно спастись...2 відвідувача подякували qwerty_u за цей допис
Наверно это в мужчинах-логиках есть "потерпи, потерпи, после свадьбы мы её исправим...".
У меня было, что две девушки Макса и Гексли друг друга ещё заочно невзлюбили, даже не общаясь друг с другом. Как я ни пытался их помирить, ни одна, ни другая меня "не слышали".
Я начинаю думать (тока сильно не бейте, товарищи тождики! ) о том, что есть вариант Гексли - классический: с ярко выраженной иррациональностью, готовый в любой момент куда-то сорваться, способный делать сто дел одновременно и менять мнение по сто раз на дню, которому трудно даются схематичные объяснения (собственно, вообще непонятно, на фиг они нужны?), и вот как раз от таких ярких представителей ТИМа классическому Максу действительно, лучше держаться подальше. А есть смазанный типаж - полуГексли, полуДост - те поспокойнее, с сильно выраженной БЭ, им - проще договориться, но часто накатывает усталость от постоянного сглаживания отношений. Я не могу бить по болевой человека, которого люблю или уважаю, но и сдерживать себя все время - тоже тяжко... Поэтому дружить с Максами, общаться - запросто, а вот ближе... Лучше не надо. "Я говорю вам свое окончательное и бесповоротное "может быть"
1 відвідувач подякували Marmotta_1 за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
А на самом деле... этого всего не было заметно ДО замужества?
Некоторые мужчины очень сильно меняются после того, как произнесут волшебную фразу: "Ты моя!!!" Честное слово. "Я говорю вам свое окончательное и бесповоротное "может быть"
2 відвідувача подякували Marmotta_1 за цей допис
13 Окт 2010 17:06 qwerty_u писав(ла): ага ) стареют и еще у них портится характер)) да не видно ничего до замужества)) а на первых порах он даже договаривается, соглашается и сам терпит некоторые "выкрутасы" думая что после свадьбы это пройдёт и всё "устаканится" и будет как ОН ХОЧЕТ. Ну не может Макс представить что существуют такие люди как Гексли...мы же дня них как ИНОПЛАНЕТЯНЕ)))
ну вот сама же развернуто ответила)) сформулировала, что я не смогла) терпеть не могу терпеть
13 Окт 2010 13:36 Tenella писав(ла): А на самом деле... этого всего не было заметно ДО замужества?
До замужества было много моментов, которые напрягали, но во первых, я считала себя ошибкой природы, которую если кто то и поучает, то поучает для ее же пользы. Я искренне хотела исправиться, стать нормальной женщиной, у которой дома порядок, в доме пахнет пирогами, которая должна сидеть дома и воспитывать детей. Я еще до встречи с максом неоднократно слышала, и от родственников, и от друзей, что я не совсем, мягко говоря идеальная супруга...
Если честно замужество, оно было не таким уж прям одномоментным. Мы вроде как встречались. ссорились, расходились. Он был бывший военный, прошедший через горячие точки, прослуживший в армии полжизни, и мне было жаль его. Я искренне верила, что если к человеку относиться по человечески, то он со временем тоже станет относится с пониманием и к тебе. После каждой ссоры, когда он вконец изматывал мне нервы и доводил до слез, он становился очень добрым, нежным. Говорил потерпи, это мы притираемся... В общем, так и не притерлись. Замуж он звал несколько раз, я отказывалась, видела, что отношения мягко говоря не очень то складываются.
Согласилась из-за ребенка. А потом все становилось хуже и хуже. Особенно когда родился второй, он так и сказал, ну все, куда ты теперь с двумя детьми денешься... Он кстати всегда был очень ревнивым..я восприняла это как то, что больше не к чему ревновать, но оказалось, что это несколько иное. Теперь я должна была подчиняться полностью его системе. Спартанское воспитание для детей, идеальный порядок, делать все, как он говорить, и беспрекословно подчиняться. Я какой то время пыталась стать идеальной, а потом устала... В общем я много чего могу рассказать.
13 Окт 2010 15:06 qwerty_u писав(ла): ага ) стареют и еще у них портится характер)) да не видно ничего до замужества)) а на первых порах он даже договаривается, соглашается и сам терпит некоторые "выкрутасы" думая что после свадьбы это пройдёт и всё "устаканится" и будет как ОН ХОЧЕТ. Ну не может Макс представить что существуют такие люди как Гексли...мы же дня них как ИНОПЛАНЕТЯНЕ)))
Он мне чуть ли не каждый день говорил - СПУСКАЙСЯ НА НАШУ ГРЕШНУЮ ЗЕМЛЮ, ХВАТИТ ВИТАТЬ В ОБЛАКАХ. Но особый перл был, когда он нежно так говорил - ты же разум ВНЕЗЕМНОЙ, или шутил - ты ВНЕЗЕМНАЯ красота...
И прикалывался, что я засланная на землю, что бы наказать его за грехи. 3 відвідувача подякували felislynx за цей допис
13 Окт 2010 10:54 felislynx писав(ла): Я под макса (бывшего мужа) подстраивалась пять лет. Всеми правдами и неправдами, проогибалась, сглаживала, уговаривала, разве, что на голове не стояла. И самое обидное, что макс все эти мои из кожи вон вылезания воспринимал в ключе - ты недостаточно стараешься, тебе совершенно не интересно сохранение семьи и т. п. Он рационал, поэтому меняться для него совершенно противоеестественно, и это чувствуется, а я в таком случае взялась менять себя. Меняла меняла.. замкнулась, стала нервной.. дошло до психотерапевта, антидепресантов и снотворных. На любые мои попытки как то достучаться до него, он говорил - чего тебя не устраивает? Я какой был, такой и остался, раньше тебя все устраивало, теперь чего? А как меня раздражали всякие его - твой номер восемь, или не учи отца и баста, или я мужчина, значит я решаю.. кошамр. Мы никогда ни о чем не могли договориться, я просто могла принять, то, что он решил, либо не принять. Если честно, может и бывают умные максы, но мне казался он вечно каким то ограниченным. Вечно не видел возможности у себя под носом, постоянно отказывался от выгодных вещей. Перестраховывался во всем. Любые советы, самые невинные воспринимались как посягательство на его авторитет. В общем конфликт макс-гексли, это не дай бог ни кому. После того, как мы разошлись, у меня будто гора с плеч свалилась. Я все боялась, что мне тяжело будет одной, с двумя детьми. А оказалось, что одной то гораздо проще. И мир постепенно снова стал цветным, и возможности повылезали одна за другой, работа нашлась подходящая, друзья появились. В общем не созданы друг для друга макс и гексли.
Вас почитаешь, прямо не конфликт а ревизия какая то Думаю, ему было тоже не сладко и тяжело...а Вы всё о себе да о себе, ...как было плохо и тяжело Вам и не слова о его чувствах, переживаниях... ... А ведь конфликт отношения симметричные - плохо двоим! Secret Obsession
13 Окт 2010 20:39 Secret_Obsession писав(ла): Вас почитаешь, прямо не конфликт а ревизия какая то Думаю, ему было тоже не сладко и тяжело...а Вы всё о себе да о себе, ...как было плохо и тяжело Вам и не слова о его чувствах, переживаниях... ... А ведь конфликт отношения симметричные - плохо двоим!
Наверное плохо. Но я со своей колокольни ситуацию знаю. Поведайте, что напрягает в таких отношениях вас. Я думаю, даже в ревизии плохо обоим партнерам, не бывает так, что бы одному было хорошо, а другому плохо. даже если одному нейтрально, то тот, кому плохо, все равно начнет что то выяснять, что то менять. Вряд ли второму будет и дальше никак.
13 Окт 2010 18:19 felislynx писав(ла): До замужества было много моментов, которые напрягали, но во первых, я считала себя ошибкой природы, которую если кто то и поучает, то поучает для ее же пользы. Я искренне хотела исправиться, стать нормальной женщиной, у которой дома порядок, в доме пахнет пирогами, которая должна сидеть дома и воспитывать детей. Я еще до встречи с максом неоднократно слышала, и от родственников, и от друзей, что я не совсем, мягко говоря идеальная супруга...
Парадокс в том, что у меня дома пахнет пирогами, всегда наготовлено, всё вымыто, настирано, поглажено... Но я тоже очень долго считала себя ошибкой природы и мне неоднократно говорили об этом родственники и так же что с моим характером будет очень тяжело в жизни а в отношения - так тем более. Всё в моей жизни воспринимается, проходит сквозь призму - идеальную, продуманную, совершенную систему... Я хозяйка и я её рабыня...ни куда мне не деться от этого анализа, через него проходит всё...если что то не упорядочивается, не встаёт на определённую полочку в моей системе - отвергается как не логичное и отсеивается за ненадобность, но далеко не всё в этой жизни подвластно логике...отношения, чувства не подвластны и ролевая с базовой создаёт жёсткие рамки...это отсутствие этической гибкости, пресловутая женская мудрость так же часто подразумевает гибкую которой я лишена... Это моя жизнь и мои привила...по другому и быть не может. Иногда очень грусто это осознавать, двухмерная это опыт и нормы а этого в отношениях бывает очень мало, особенно в отношениях с мужчинами логиками, встречала достаточно часто такой стереотип:кто женщина, тот и этик в паре Якобы женщина должна быть мудрой, этически гибкой, понимающей мотивы поступков и поведения людей, ага только мерности не хватает, вот в чём проблема...при всём желании, именно этого мужчины логики ждут в отношениях, а я не могу им этого дать, ...я сама такая, это ко мне нужен подход и что бы меня понимали...я почти всю юность просидела на суперэго...выжимала до последней капли, пыхтела по явно слабой функции из последних сил, и как результат притягивала не тех мужчин, не те отношения... Чувствовала себя обессиленно, бывали затяжные депресии и чувство безысходности. Сильные функции практически не использовала, когда выдыхалась по суперэго, то мужчины, как оказывалось вовсе не в восторге от и . Ну не женственно это типа. Даже с пирогами и наглаженными рубашками... ...не правильно, не должна быть женщина такой... Женщина типа должна быть иррациональной загадкой, не предсказуемой, а не делать всё по правилам это скучно и занудно, ...да, я скучная и занудная, но другой быть я просто не могу Когда встретила первого дуала - всё встало на свои места... Наконец то за долгие годы...
По этому не парьтесь, у каждого свои сложности
Secret Obsession
5 відвідувачів подякували Secret_Obsession за цей допис
13 Окт 2010 14:30 Marmotta_1 писав(ла): Я начинаю думать (тока сильно не бейте, товарищи тождики! ) о том, что есть вариант Гексли - классический: с ярко выраженной иррациональностью, готовый в любой момент куда-то сорваться, способный делать сто дел одновременно и менять мнение по сто раз на дню, которому трудно даются схематичные объяснения (собственно, вообще непонятно, на фиг они нужны?), и вот как раз от таких ярких представителей ТИМа классическому Максу действительно, лучше держаться подальше. А есть смазанный типаж - полуГексли, полуДост - те поспокойнее, с сильно выраженной БЭ, им - проще договориться, но часто накатывает усталость от постоянного сглаживания отношений. Я не могу бить по болевой человека, которого люблю или уважаю, но и сдерживать себя все время - тоже тяжко... Поэтому дружить с Максами, общаться - запросто, а вот ближе... Лучше не надо.
Тут уж я подпишусь под каждым словом.
Кстати, я именно такой Геко-Достовский вариант. Давно уже отметила для себя, что я гораздо спокойнее и несколько интровертированее заводных "классических" Геков (попросту более описанных). 2 відвідувача подякували lessia за цей допис