13 Окт 2010 22:29 alien5 писав(ла): Secret Obsession, а можете подсказать, как девушку-максимку направить на понимание, кто её нужен?
Нужен конечно же Гамлет Тут без вариантов, начав регулярно общаться с дуалом, поняла насколько проигрывают все остальные ИО... В каком смысле направить на понимание? Ваш вопрос очень абстрактен...можно по конкретнее? Secret Obsession
13 Окт 2010 21:39 Secret_Obsession писав(ла): По этому не парьтесь, у каждого свои сложности
Я и не парюсь. Просто рассказала немного по теме конфликта Гексли и Макса.
Я поняла, что у вас трудности с мужчинами логиками, вы очень хорошо и понятно написали. Но ведь гексли не логики. В чем выражается конфликт для максов?
Я когда узнала соционику, поняла, что мое прогнозирование выводило макса из себя. До этого я просто вообще не врубалась, как можно так психовать на просто разговор. И поняла, что заставить человека выплескивать эмоции, было не проявлением какой то особой зловредности, а попытка покормить суггестивную. Но мне хотелось бы понять, с точки зрения максима, чем так его раздражают всякие - а может и а если, и чем плохо, когда человек спокойный?
Насколько я понимаю, Максы, получая информацию по болевой интуиции возможностей оценивают её не с точки зрения деловой (практичной) логики, а формальной, т.е. не ищут положительное, что можно из этого извлечь, а оценивают насколько этот путь логичен - а ведь это далеко не всегда можно логично понять (и далеко не так быстро!). Следовательно, с одной стороны(наверное), раздражает темп, из-за которого не успеваешь все оценить, а с другой - "зачем ещё какой-то вариант, если один уже есть и логичность его уже проверена?"
13 Окт 2010 22:46 Secret_Obsession писав(ла): В каком смысле направить на понимание? Ваш вопрос очень абстрактен...можно по конкретнее?
Как мне объяснить Максимке, что ей нужен Гамлет, если она:
1. считает, что она Дюма, раз её кто-то раньше протипировал, кому она доверяла тогда больше;
2. разочарована в отношениях, т.к. они у неё не складываются;
3. считает, что сейчас по плану у неё второе высшее и на личную жизнь времени нет...
14 Окт 2010 11:10 alien5 писав(ла): Насколько я понимаю, Максы, получая информацию по болевой интуиции возможностей оценивают её не с точки зрения деловой (практичной) логики, а формальной, т.е. не ищут положительное, что можно из этого извлечь, а оценивают насколько этот путь логичен - а ведь это далеко не всегда можно логично понять (и далеко не так быстро!). Следовательно, с одной стороны(наверное), раздражает темп, из-за которого не успеваешь все оценить, а с другой - "зачем ещё какой-то вариант, если один уже есть и логичность его уже проверена?"
14 Окт 2010 11:23 SL писав(ла): Правильно понимаете.
-
Опишу как выглядит болевая ЧИ ЛСИ и как на нее воздействует ИЭЭ. Представьте, что находитесь в огромном полутемном помещении. Пытаетесь разглядеть отдельные предметы и очертания. Получается неважно. С трудом продвигаетесь вперед, ища нужное вам направление. И тут появляется человек с фонариком в руках и начинает вам показывать какие-то отдельные части помещения, довольно быстро перемещая фонарик из одного положения в другое и при этом комментируя показываемое на не совсем понятном (и кажущимся неуместным) вам языке. В результате запутываешься еще сильнее и уже вообще не понимаешь, что, где и куда тут нужно идти
Очень хорошо описали, спасибо. А мне казалось, ну разговор как разговор, чего же ты злишься...
14 Окт 2010 08:26 felislynx писав(ла): Я когда узнала соционику, поняла, что мое прогнозирование выводило макса из себя. До этого я просто вообще не врубалась, как можно так психовать на просто разговор.
Мне кажется, Максы значительно спокойнее воспринимают обилие вариантов, если их излагать с детализацией.
Не "можно 1, 2, 3", а ŕ , 2, 3, в первом случае получаем то и это, во втором плюсы и минусы таковы, третий вараинт грозит тем-то и сулит то-то". Дальше система занята анализом, а не поиском очертаний предметов.
14 Окт 2010 10:54 lessia писав(ла): Мне кажется, Максы значительно спокойнее воспринимают обилие вариантов, если их излагать с детализацией.
Не "можно 1, 2, 3", а ŕ ; , 2, 3, в первом случае получаем то и это, во втором плюсы и минусы таковы, третий вараинт грозит тем-то и сулит то-то". Дальше система занята анализом, а не поиском очертаний предметов.
то есть в принципе не по ЧИ вываливать все, что в голову пришло, а развернуть картину по БИ, прогноз 2 відвідувача подякували Tenella за цей допис
14 Окт 2010 11:54 lessia писав(ла): Мне кажется, Максы значительно спокойнее воспринимают обилие вариантов, если их излагать с детализацией.
Не "можно 1, 2, 3", а ŕ ; ; , 2, 3, в первом случае получаем то и это, во втором плюсы и минусы таковы, третий вараинт грозит тем-то и сулит то-то". Дальше система занята анализом, а не поиском очертаний предметов.
Ну уж.. Всяко пробовали. Я думаю максы бывают как и Гексли тоже очень разные. Кто то спокойно слушает эти перебирания вариантов с детализацией или без нее. А другие начинают сразу психовать. И кстати разговор то тем и плох, что ты - возможности и варианты (ЧИ), а Макс тебе в ответ систему (БЛ). Все, болевые у обоих под огнем Вот и поговорили...
14 Окт 2010 11:54 lessia писав(ла): Мне кажется, Максы значительно спокойнее воспринимают обилие вариантов, если их излагать с детализацией.
Не "можно 1, 2, 3", а ŕ ; ; , 2, 3, в первом случае получаем то и это, во втором плюсы и минусы таковы, третий вараинт грозит тем-то и сулит то-то". Дальше система занята анализом, а не поиском очертаний предметов.
а вы так умеете?)...респект вам и уважуха)) а у меня интуиция возможностей (варианты) четырехмерная, а БЛ (та самая ДЕТАЛИЗАЦИЯ) одномерная...они у меня не стыкуются)))
я кстати себе даже представить не могу как это... ДЕТАЛИЗИРОВАТЬ свою интуицию возможностей...
P.S. "ЧИ- это способность видеть суть вещей без деталей"(с) Женщина - слабое и беззащитное существо, от которого невозможно спастись...
14 Окт 2010 12:07 qwerty_u писав(ла): а вы так умеете?)...респект вам и уважуха)) а у меня интуиция возможностей (варианты) четырехмерная, а БЛ (та самая ДЕТАЛИЗАЦИЯ) одномерная...они у меня не стыкуются)))
я кстати себе даже представить не могу как это... ДЕТАЛИЗИРОВАТЬ свою интуицию возможностей...
P.S. "ЧИ- это способность видеть суть вещей без деталей"(с)
Да кстати.. Детали обычно прорисовываются гораздо позже.
14 Окт 2010 11:10 alien5 писав(ла): Как мне объяснить Максимке, что ей нужен Гамлет, если она:
1. считает, что она Дюма, раз её кто-то раньше протипировал, кому она доверяла тогда больше;
2. разочарована в отношениях, т.к. они у неё не складываются;
3. считает, что сейчас по плану у неё второе высшее и на личную жизнь времени нет...
Вы не объясняйте, вы - познакомьте! "Я говорю вам свое окончательное и бесповоротное "может быть"
1 відвідувач подякували Marmotta_1 за цей допис
13 Окт 2010 14:30 Marmotta_1 писав(ла): Я начинаю думать (тока сильно не бейте, товарищи тождики! ) о том, что есть вариант Гексли - классический: с ярко выраженной иррациональностью, готовый в любой момент куда-то сорваться, способный делать сто дел одновременно и менять мнение по сто раз на дню, которому трудно даются схематичные объяснения (собственно, вообще непонятно, на фиг они нужны?),
А Вы таких видели? я - только в описаниях )))
а так, постоянно на форуме гексли вот подобное высказывают, что они никакие не "бодрые дебилы"(с)Кидкид ))))
14 Окт 2010 11:17 qwerty_u писав(ла): ох можно по ограничительной наваять...да если еще учесть что Гексли негативисты....всё..тушите свет))))
14 Окт 2010 12:21 Tenella писав(ла): А Вы таких видели? я - только в описаниях )))
а так, постоянно на форуме гексли вот подобное высказывают, что они никакие не "бодрые дебилы"(с)Кидкид ))))
у меня настолько близких отношений не было с максами, но общение приятельское было довольно плотное, до закипания мозга
не замечала, чтобы они психовали из-за ЧИ, для меня скорее выглядело так, как будто просто отмахивались (ерунда какая, да с чего ты взяла? вот я смотрю и суслика не вижу, значит его нет )
злилась скорее я, да как так можно - очевидного не видеть? )
Ну, при чем здесь "бодрые дебилы"? Просто я с Максами общаюсь часто, так уж как-то получается. Проблем с ЧИ как раз нет у нас - я действительно, как писала lessia, стараюсь детализировать, или выдавать в виде прогноза или все, что вижу внутренним взором - не озвучивать . Ну - если нервирует это человека, что я, не найду с кем потрепаться, что ли? Но я - такой полурационал... Скорость перебора возможных вариантов в мозгу - не такая высокая, как у других, может быть... "Я говорю вам свое окончательное и бесповоротное "может быть"
14 Окт 2010 11:17 Marmotta_1 писав(ла): Вы не объясняйте, вы - познакомьте!
Вариант, вот только пока такие опыты не очень удачные были (с другими тимами), да и Гамлетов я пока не знаю... У неё подруга одна - явная Гамлетесса, как сейчас вспоминаю )))
14 Окт 2010 12:32 Marmotta_1 писав(ла): Ну, при чем здесь "бодрые дебилы"? Просто я с Максами общаюсь часто, так уж как-то получается. Проблем с ЧИ как раз нет у нас - я действительно, как писала lessia, стараюсь детализировать, или выдавать в виде прогноза или все, что вижу внутренним взором - не озвучивать . Ну - если нервирует это человека, что я, не найду с кем потрепаться, что ли? Но я - такой полурационал... Скорость перебора возможных вариантов в мозгу - не такая высокая, как у других, может быть...
я не знаю как у вас...но я нормальный Гексли, не интроверсированный полурационал...меня сама ДЕТАЛИЗАЦИЯ угнетает...
Девушки..вы себя послушайте...это всё равно что говорить что "Макс, в своей структуре логики руководствуется интуицией возможностей"...это же как раскорячиться надо))
еще раз: "ЧИ- это способность видеть суть вещей БЕЗ ДЕТАЛЕЙ".
Вообще-то у нас модель А блоками работает...и в модели А Гексли детали начинают видеться ТОЛЬКО после того как информация приходит с ЧС ))) Женщина - слабое и беззащитное существо, от которого невозможно спастись...1 відвідувач подякували qwerty_u за цей допис
14 Окт 2010 12:47 qwerty_u писав(ла): я не знаю как у вас...но я нормальный Гексли, не интроверсированный полурационал...меня сама ДЕТАЛИЗАЦИЯ угнетает...
Девушки..вы себя послушайте...это всё равно что говорить что "Макс, в своей структуре логики руководствуется интуицией возможностей"...это же как раскорячиться надо))
еще раз: "ЧИ- это способность видеть суть вещей БЕЗ ДЕТАЛЕЙ".
Вообще-то у нас модель А блоками работает...и в модели А Гексли детали начинают видеться ТОЛЬКО после того как информация приходит с ЧС )))
Натали, а это как?
Можно считать, что моя работа, которая связана с детальками всякими (графический дизайн), мне дается только потому, что информация именно ЧС-ная (мне сказали, что дизайн, как создание новых объектов, это именно ЧС)?
А вообще непонятно, что значит детализация? Она же разных степеней бывает.. Я например могу сказать, что я детализирую, но недалеко. Совсем уж мелкие детали и подробности мне неинтересны, и думать о них я обычно не хочу. Может именно это имелось ввиду, когда девочки говорили о детализации?
14 Окт 2010 12:53 felislynx писав(ла): А вообще непонятно, что значит детализация? Она же разных степеней бывает.. Я например могу сказать, что я детализирую, но недалеко. Совсем уж мелкие детали и подробности мне неинтересны, и думать о них я обычно не хочу. Может именно это имелось ввиду, когда девочки говорили о детализации?
Твои детализации "не далеко" для Макса ВООБЩЕ не детализации)))) и не удивительно что ты думать о них не хочешь..это НОРМАЛЬНО!) Это всё равно что говорить Максу чтобы он "видел возможности без деталей"...а он ТАК НЕ УМЕЕТ))
вот мы с тобой соратницы по "браку с Максами"...вот скажи было у тебя такое что Макс выбрал какой-то вариант и прям зациклился на нём...начинает прорабатывать все детали (а ты видишь что есть варианты лучше), а на твое : а можно еще и так" вообще не реагирует и отмахивается?)
вот мой так делает и говорит: "ВСЁ! я уже ВЫБРАЛ!" а я реально не понимаю...как он мог выбрать, если у него ВЫБОРА и не было...то есть он выбрал ОДИН вариант из ОДНОГО!
Женщина - слабое и беззащитное существо, от которого невозможно спастись...